/ Форум / Доступная среда / Законодательство и общие вопросы

Возник вопрос такого плана,
обязаны ли быть оборудованы пандусами торговые точки не кап. строения, то есть павильоны и т.д. ,некоторые наши чиновники пытаются мне это утверждать.Еще так же жалуются торг контроль и архитектура , что у них сейчас нет рычалов воздействия на нарушителей СНиП для ММГН. Типа они открывают торговые точки и не кого не спрашивают, а только информируют.ТАК ЛИ ЭТО? Или лукавство , кто в теме ???

Ответ для iwandelamasha:
Доступная среда - федеральное законодательство же. Соответственно, все объекты должны быть доступны. Недоступны? Можно обратиться в прокуратуру -> возможны варианты вплоть до приостановления деятельности на срок до 90 дней.

Ответ для Lorinser:
Приостановление деятельности кем и на основании чего. Должны быть все доступны, но по факту недоступно 80-85 % объектов и инфраструктуры. Хотелось бы увидеть выдержки из конкретных статей законов , постановлений которые железно обязывают чиновников создавать доступную среду, и перекрывали все их лукавые доводы.

Ответ для iwandelamasha:
Посмотрите Федеральный закон от 24.11.1995 N 181-ФЗ (ред. от 28.12.2022) "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации"
Статья 15. Обеспечение беспрепятственного доступа инвалидов к объектам социальной, инженерной и транспортной инфраструктур

Ответ для котован:

котован:
Статья 15.

С учетом примечания:

Ч. 1 ст. 15 в части обеспечения доступности для инвалидов объектов связи, социальной, инженерной и транспортной инфраструктур, транспортных средств применяется с 01.07.2016 только к новым или реконструированным, модернизированным объектам (ФЗ от 01.12.2014 N 419-ФЗ).

Ответ для Reader:

Ч. 1 ст. 15 в части обеспечения доступности для инвалидов объектов связи, социальной, инженерной и транспортной инфраструктур, транспортных средств применяется с 01.07.2016 только к новым или реконструированным, модернизированным объектам (ФЗ от 01.12.2014 N 419-ФЗ).

Так там и дальше есть-
В случаях, если существующие объекты социальной, инженерной и транспортной инфраструктур невозможно полностью приспособить с учетом потребностей инвалидов, собственники этих объектов до их реконструкции или капитального ремонта должны принимать согласованные с одним из общественных объединений инвалидов, осуществляющих свою деятельность на территории поселения, муниципального района, муниципального округа, городского округа, меры для обеспечения доступа инвалидов к месту предоставления услуги либо, когда это возможно, обеспечить предоставление необходимых услуг по месту жительства инвалида или в дистанционном режиме. (в ред. Федерального закона от 26.05.2021 N 152-ФЗ)
Коммерсант сходит в общество и возьмет справку о не возможности приспособить павильон или точку, повесит номер телефона и звоните. Коммерсант на самозахват места не пойдет и это место выделит власть и пандус не входит в площадь по оплате места так как выгоды нет и т.д. У нас хватает такого рода построек, смысла нет вставать в позу и что то требовать с них когда есть сетевые магазины. Ну а если приспичит что то взять в павильоне то есть кнопки и продавцы помогут если адекватные а если нет то полицию на место, заявление об отсутствии доступа и смотреть что ответят но это не стоит траты времени, нервов, сил.

Ответ для Омутинец:
Есть такое, но из за нашего попустительства , все это происходит. Сетевеки тоже стали плевать на ММГН, у нас есть Магнит, так уже дошло что на коляске не проедешь, проходы товаром заставлены, сделал замечания ответ, наше руководство требует что бы весь товар был в зале.

Ответ для iwandelamasha:

Сетевеки тоже стали плевать на ММГН, у нас есть Магнит, так уже дошло что на коляске не проедешь, проходы товаром заставлены, сделал замечания ответ,

Знакомо но все решаемо. Полиция в магазин в помощь и плюсом нарушение пожарной безопасности так как ширина прохода между стеллажами должна быть

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

так же просиш направить материал в МЧС для привлечения к ответственности а это или штраф или приостановление торговли.

Ответ для Омутинец:
У нас тоже нагромождают товар до такой степени, что не пройти ни с тележками навстречу друг другу, ни тем более в колясках. Такая ситуация у нас с сетевыми магазинами "Светофор" и "Победа". Спасибо за алгоритм действий!

По теме о среде и доступности.

Во дворе переделали проезд, да так что не проедеш. Написал на портал "Москва наш город." Отреагировали, даже начали переделывать, НО, не закончили, а сейчас включили динаму. Просят подтвердить что всё впорядке, я пишу что нет, а в ответ только одно
-Обращение отклонено. Пандус соответствует нормам. Размер между полозьями соответствует нормам. Полозья широкие. Установка бортиков на полозья нецелесообразна. Пандус находится в удовлетворительном состоянии.
Пишу в ответ -Проехать нет возможности, колесо слетают на ступеньки, потому что нет ограничителей.
И это в разных вариациях, и всёравно модерацию не проходит. Уже ясно что хотят это дело замять. Типа -Ваше сообщение не содержит оснований для проведения проверки (отсутствует подтверждение значительности проблемы), в связи с чем сообщение не может быть опубликовано (п. 3.4 Правил обработки сообщений и сигналов).

Проблемма незначительная, подумаеш какой то там инвалид не может проехать по пандусу!)))
Вот так у нас устроен принцип взаимоотношения с жителями города.

Ответ для ИванычЪ:

ИванычЪ:
Пишу в ответ -Проехать нет возможности

В Прокуратуру, не факт что сразу решат, прийдется повторно писать, не сразу Москва строилась!

Ответ для ИванычЪ:

ИванычЪ:
Установка бортиков на полозья нецелесообразна.

Посмотрите СНиП, там бортики есть.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

3.3 бортики: Элементы конструкции пандуса или лестницы, располагаемые вдоль прохожей части пандуса или лестничного марша, препятствующие смещению ноги человека или колес технического средства (кресло-коляска, роллатор, детская коляска и пр.) за габариты прохожей части.
5.1.16 По продольным краям марша пандуса следует устанавливать бортики высотой не менее 0,05 м.

Ответ для котован: вот спасибо! Ктож знает такие ньюансы, интересно что они теперь ответят.

Вот послал им сообщение.
Проехать нет возможности, колесо слетают на ступеньки, потому что нет ограничителей. Целесообразно установить бортики. Посмотрите СНиП 3.3 бортики: Элементы конструкции пандуса или лестницы, располагаемые вдоль прохожей части пандуса… 5.1.16 По продольным краям марша пандуса следует устанавливать бортики высотой не менее 0,05 м.

Вот ответ.
Тема Вашего сообщения не соответствует предложенным на портале проблемным темам (п. 3.1 Правил обработки сообщений и сигналов), в связи с чем сообщение не может быть опубликовано.

Угадать что им соответствует уже нет вариантов, хотя один есть, если ничего не ответить до 29.09.2024 на что и расчёт я так думаю, скорее всего, они отчитаются что всё в порядке. Бросят как есть, пака ктонить не слетит с этого пандуса и подаст в суд за травмы. Вот тагда доделают всё как должно быть.

( С уважением,
Редакция портала Правительства Москвы «Наш город»)

)))

Ответ для ИванычЪ:
а вы в прокуратуру с фото панндуса и про снип

Ответ для bizon:Эффекта от обращения в прокуратуру уже нет. Посмотрите сами в новостях, очень часто говорят, допустим -Аварийный дом, или агресивная стая собак, люди годами пишут до тех пор пака не обрушится дом, или не загрызут ребёнка. Вот тагда эфект есть, снимают одного проворовавшегося чиновника, и садят нового, а тот ещё не успел наворовать, и всё начинается поновой. Это не я выдумал, достаточно просто посмотреть телек.
А вы хтите чтобы из-за каковата пандуса напряглись, подумаеш инвалид расшибётся, от и так инвалид, ну будет немного больше))) это проблемма инвалида а не чиновника!

Ответ для iwandelamasha:
У чиновников есть заветная фраза, которая освобождает их от обязанности исполнять закон. Вот она: "Денег нет, но Вы держитесь."(с)

Ответ для ИванычЪ:

Эффекта от обращения в прокуратуру уже нет.

Вместо того что бы делать поспешные выводы лучше обратиться туда чем отписывать чиновникам и писать сразу в Генеральную, рас в Москве. Писать то тоже надо с умом а Вы мат.часть не знаете. Вам путние советы дают а Вы игнорите их.

Ответ для Омутинец:

Омутинец:
путние советы дают а Вы игнорите их

С этим человеком бесполезно вести диалог) ему про пандус, он переходит к бездомным собакам))

Михалуч:
он переходит к бездомным собакам))

завидую, у них есть зоозащитники!)
---

Жму на кнопку -Подать жалобу в электронном виде

Не удается получить доступ к сайтуПревышено время ожидания ответа от сайта ipriem.genproc.gov.ru.