Маркиза:
Меня после скандала в детском театре пропустили без всякого суда.
В середине 90-х я как-то, с женой и другом, отправился на концерт БГ в один из известных залов Питера. Ну, про то, что там лестница ого-го я уж молчу - не об этом речь (тогда еще на "Аквариум" хиппи ходили, так они набежали радостной толпой, вмиг меня в зал вознесли). В зале у нас билеты были поближе к сцене, я же в своем кресле сидел в проходе. Так после начала концерта к нам вдруг подбегает администраторша: "Здесь сидеть нельзя, тут люди ходют". Я в ответ, мол, а я не люди? Она продолжает щипеть, ругаться. Тут моя супружница встряла (а у нее темперамент такой, что кого хочешь в асфальт закатает, коль на пути встанут). Тетка не ожидала ответного наезда и убежала. Но очень скоро вернулась - с громилой из службы безопасности. Громила только к моему креслу потянулся, как мой дружок поднялся, крупный такой, крабообразный, почти под ноль стриженный. Чувствую, сейчас будет битва. Ближайшие зрители уже не на сцену, - на нас с нездоровым интересом смотрят. В общем, плюнул я, и отъехал со своего козырного, честно оплаченного прохода почти на галерку - там у этих чинуш от культуры пятачек свободный был для колясочников - и постарался получить удовольствие от музыки.
Через несколько месяцев вновь зовут меня друзья в тот же концертный зал ("ЧайФ" с гастролями приехал). Я говорю, все Ок, да только вновь загонят меня злые администраторы куда подальше. На это мой второй друг, известный в городе человек, "владелец заводов, газет, пароходов", говорит, мол, пусть только попробуют. Мы пришли, сели в центре, у главного прохода. Гляжу, - бегут, пыль из под копыт. Две тетки с бейджиками и мужик из секьюрити. На их пути дорогим изваянием в кашемировом костюме встал мой товарищ. Пять минут выразительной мимики и жестикуляции под звуки разыгрывающихся "ЧайФов" и нападающие ретировались, пятясь и мелко кланяясь. До сих пор не знаю, что он им там говорил (до меня доносились лишь обрывки фраз, в основном включающие в себя имена директора концертного зала, главы местной администрации и других ответственных лиц), но в течении нескольких лет после того разговора я ходил туда совершенно спокойно и сидел, где хотелось (вернее, куда покупались билеты).
Такая вот история.
Ответ для NoName:Примерно такая же история была со мной 3 года назад в БКЗ "Октябрьский", друг пригласил на концерт Трофима. Не знаю, как сейчас, но в те времена лестница была тоже ого-го. Места были рядом с проходом, и я естественно сидел в проходе, так же подошла администраторша и попросила переехать в другое место, специальную площадку для колясочников, но переезжать ужас как не хотелось, и я в ее присутствии спросил у зрителей , которые были рядом и сзади мол мешаю или нет, те ответили, что нет ,на этом вопрос был исчерпан. Но прикол в том, что мы с друом обнаглели, разложили закусон ввиде охотничьих колбасок с хлебом на сиденье, которое предполагалось для меня, но бутылку я доставал из рюкзачка втихаря. Больше конечно так не поступаю и с такими проблемами не сталкивался, тотя еще несколько раз был на концертах и театре.
Fialka:
Сразу видно в суде Вам не приходилось бывать. А мне вот довелось,доказывала врачебную ошибку. Угадайте с трех раз удалось мне инвалиду доказать,что я пострадала по вине доктора?
Елена, а Вы в одном судебном процессе учавствовали? Чтоб делать такие выводы надо пройти отнюдь не один процесс, да и в вашем деле суд был довольно-таки по специфическому делу, в котором судья быстрей всего не сведущь
Мотильда:
мне в общем-то фиолетово пострадает или нет любое из заведений, которые не выбрала я
Света, руководство этим "Полетом" уже явно "пострадало" от страха, что "все инвалиды одинаковые". Нет, чтобы тому инвалиду, который вздумал там побираться, доступ запретить, так они всех "накрыли".
Когда я в свою "Пятерочку" начала ходить, за мной сначала сугубо следили, как бы чего не украла. Колясочница, понимаете ли. Постепенно привыкли ко мне, следить перестали совсем. Был бы выбор, я бы в другой магазин стала ходить, но нет поблизости других магазинов с пандусом, они и привыкли.
А если есть другие места отдыха, кроме "Полета" ихней больной фантазии, то пусть летят куда подальше.
Короче, много они потеряли, потеряв таких клиентов, как ты, Света, - это мое мнение, которое ты, по своей скромности, можешь не разделять.
Но и ты много приобретешь, если будешь держаться подальше от недостойных твоего драгоценного внимания.
Короче, мой респект.
Aniss:
Процитированная выше статья указывает, что отказ может быть только в случаях, "предусмотренных законом и иными правовыми актами". Но на данный момент нет нормативно-правовых актов, предусматривающих такие основания для отказа в заключение публичного договора, как "фейсом не вышел" или "в спортивные штаны одет".
Спсибо. Именно это и говорят адвокаты и правоведы.
Светик, да нечего там рассказывать!..
Не было там ни конференциии, ни пресс-конференции... Спектакль был под назвыанием "Какая плохая "Десница" обидела хороший клуб "Полет"!..
И диалога там не было!.. На все вопросы, адресованные к руководству "Полета", следовал ответ: спросите у нашего представителя (колясочника, который у них работает), как ему у нас хорошо!..
Провести благоторительное мероприятие для 300 колясочников - вечеринку с бесплатной кормежкой и питием?!.. Это - альтернатива?!..
Строны не пришли к соглашению, а потому решать, кто прав, кто виноват - будет суд.
кстати, очень интересный факт.. как он там вообще оказался при их отношении к инвалидам? и еще. ты писала что его "презентовали" как модель. расскажи, так какая по их мнению должна быть эта самая достойная модель?
Мотильда:
как он там вообще оказался при их отношении к инвалидам?
А у него у самого такое же к себе отношение..
Работает он, видимо, как ты, дома, с их сайтом или что-то вроде этого.. а "тусить" ездит в "Полет", где его сопровождают охранники... но все это по их словам.. а как на самом деле?... Кто знает?!..
Мотильда:
кстати, очень интересный факт.. как он там вообще оказался при их отношении к инвалидам?
Ну инвалид может просто числится в штате получает свои рублев 500, а в штат его взяли чтоб уйти от каких-нить налогов или какое-нить обязательство есть чтоб предприятие имело n-ое количество инвов вот и усе быстрей всего так и есть
Ответ для Fialka:
Знаете, Елена, что самое главное?
Суды у нас безликие! В них работают такие же люди, как и мы с вами. Не можете себя защитить сами, нанимайте адвоката, это сейчас для всех доступно.
Я рада, что вы лишний раз улыбнулись, но наверное было бы приятнее улыбаться когда ваши права все же соблюдены, не так ли?
"А в судах можно всю жизнь просидеть,но выиграть их почти нереально. Ты всегда будешь виноват,потому что инвалид."
Хм...Интересное мнение... А главное, вы говорите уж не за всех тогда, если уж вам нравится такая самокритика!
"Так что проще брать сопровождающих,и лучше представительного вида,таких,которым не отказывают или знакомства заводить."
Вы знаете, я думаю от этого и здоровая бы девушка не отказалась бы Только за охрану же платить надо
"Одним словом приспосабливаться самим,потому что эта жизнь для нас никогда приспособлена не будет. Это никому не надо из тех,кто здоров. Если депутаты высказываются,что инвалид-сиди дома,нечего шастать,а они ведь власть и те самые законы пишут..."
А вам невдомек, что здоровые люди просто могут не представлять что нам инвалидам надо? Сами инвалиды сидят и ждут, что за них все сделают, да еще и как надо и вместо того, чтобы каким-то образом повлиять на эту ситуацию будут сидеть и всех на свете хаять!
"лучше завести друга - хозяина клуба и там тусоваться"
Да лучше всего иметь знакомых врачей, преподавателей, ювелиров, личных парекмахера и маникюкшу...А еще лучше, когда вы им всем сами будете нужны!
athapani:
Если бы девочку на коляске не пустили за то, что она пьяная или в пачкающей одежде - это одна песня. А когда ее не пустили за то, что она на коляске - это песня другая. Дискриминационная.
Fialka:
"Не пускаем и все!". Вот Вам и "закон Российской Федерации". Из-за бутылки молока не будешь каждый раз в суды бегать,да и суды у нас дорогостоящие и долгие.
Именно поэтому нас и унижают на каждом шагу,что не бегаем из-за каждой бутылки!..
Aniss:
А вам невдомек, что здоровые люди просто могут не представлять что нам инвалидам надо? Сами инвалиды сидят и ждут, что за них все сделают, да еще и как надо и вместо того, чтобы каким-то образом повлиять на эту ситуацию будут сидеть и всех на свете хаять!
Ну конечно,мы с другой планеты прилетели,что никому не вдомек что нам надо. Только вот когда сами вышестоящие в таком положении оказываются себе они все устраивают как положено. И пандусы и права,но..свои личные. Невдомек им только про всех остальных.
А что мы сидим и ждем...ну во-первых на мою смешную пенсию сидеть и ждать не будешь,с голоду ноги протянешь,потому как по закону больше мне при такой группе не положено,а работать нельзя. Вот и получается этот самый любимый Вами закон многие нарушают. Работать нельзя-работаем,черным налом получаем. А на что лично я могу повлиять,когда у меня время в обрез,работа,дом,семья.Мне с плакатами ездить уже здоровья не хватит. да и какой от них толк. Влиять может тот,у кого есть чем. А у нас нечем и влиять мы можем только лишь на свое собственное положение. Может кто-то позволяет себе сидеть и ждать,дай бог,есть за кем сидеть,а остальных руки и голова кормят,когда ноги не способны.
Так что Вы идеалистка,а я реалистка. По судам побегала когда могла,пытаясь доказать своё и адвокаты были,но...у отвечающей стороны,которая власть имеет и влиятельных покровителей всего больше и адвокатов и денег. Суды у нас,чем серьезнее,тем больше стоят.
Stella:
Именно поэтому нас и унижают на каждом шагу,что не бегаем из-за каждой бутылки!..
Не совсем уважаемая.На все суды ни ног ни денег не напасешься. С неба они не падают,а ног у тех кто сбегал бы бывает и нет.
В судах кстати,пандусов нету и никто не тает от желания помочь,только по одной причине,что ты пытаешься отстаять своё.
Aniss:
Да лучше всего иметь знакомых врачей, преподавателей, ювелиров, личных парекмахера и маникюкшу...
Поверьте моему опыту - лучше. Тогда врач будет ответственность нести,преподаватель лучше учить,а личные парикмахеры и маникюрши не сделают из тебя пугало на огород.
Aniss:
А еще лучше, когда вы им всем сами будете нужны!
Для этого нужно свои силы приложить,плюс талант. А главное понимание что ты и никто больше, за тебя твою жизнь не построит.
Ответ для Fialka:
"главное понимание что ты и никто больше, за тебя твою жизнь не построит." - самая умная мысль и главное правильная!
Таким же самым способом и другие делают :" когда сами вышестоящие в таком положении оказываются себе они все устраивают как положено. И пандусы и права,но...свои личные. Невдомек им только про всех остальных."
Чем вы в этом случае отличаетесь от них?
О судах я не меньше вашего знаю, так что не трудитесь мне доказывать...И на старуху бывает проруха...Бегать, кстати, по ним не обязательно, все можно по почте отослать...
"Aniss:
Да лучше всего иметь знакомых врачей, преподавателей, ювелиров, личных парекмахера и маникюкшу..."
"Поверьте моему опыту - лучше. Тогда врач будет ответственность нести,преподаватель лучше учить,а личные парикмахеры и маникюрши не сделают из тебя пугало на огород."
Интересные вы мысли высказываете...Значит вы считаете, что знакомый врач будет нести большую ответственность по отношению к вам, чем к кому бы то ни было другому?
Вам не кажется что чем-то это попахивает? даже я бы сказала пованивает?
Не может ли оказаться в итоге, что вас предпочтут другому? Например тому, с кем более близкие отношения или тому кто больше заплатит...
Наверное, все же, каждый человек судит по себе, если у кого-то возникают такие мысли...
Не надо быть такой злой! Будьте добрее!
А я побежала думать, как мне со всеми учителями познакомиться в будующей школе у ребенка
NoName
14 фев. 2007 18:54
Дискриминация по инвалидному признакуВ середине 90-х я как-то, с женой и другом, отправился на концерт БГ в один из известных залов Питера. Ну, про то, что там лестница ого-го я уж молчу - не об этом речь (тогда еще на "Аквариум" хиппи ходили, так они набежали радостной толпой, вмиг меня в зал вознесли). В зале у нас билеты были поближе к сцене, я же в своем кресле сидел в проходе. Так после начала концерта к нам вдруг подбегает администраторша: "Здесь сидеть нельзя, тут люди ходют". Я в ответ, мол, а я не люди?
Через несколько месяцев вновь зовут меня друзья в тот же концертный зал ("ЧайФ" с гастролями приехал). Я говорю, все Ок, да только вновь загонят меня злые администраторы куда подальше. На это мой второй друг, известный в городе человек, "владелец заводов, газет, пароходов", говорит, мол, пусть только попробуют. Мы пришли, сели в центре, у главного прохода. Гляжу, - бегут, пыль из под копыт. Две тетки с бейджиками и мужик из секьюрити. На их пути дорогим изваянием в кашемировом костюме встал мой товарищ. Пять минут выразительной мимики и жестикуляции под звуки разыгрывающихся "ЧайФов" и нападающие ретировались, пятясь и мелко кланяясь. До сих пор не знаю, что он им там говорил (до меня доносились лишь обрывки фраз, в основном включающие в себя имена директора концертного зала, главы местной администрации и других ответственных лиц), но в течении нескольких лет после того разговора я ходил туда совершенно спокойно и сидел, где хотелось (вернее, куда покупались билеты).
Такая вот история.
рыбак
14 фев. 2007 19:50
Дискриминация по инвалидному признаку
woodman
14 фев. 2007 19:59
Дискриминация по инвалидному признакуЕлена, а Вы в одном судебном процессе учавствовали? Чтоб делать такие выводы надо пройти отнюдь не один процесс, да и в вашем деле суд был довольно-таки по специфическому делу, в котором судья быстрей всего не сведущь
Маркиза
14 фев. 2007 20:11
Дискриминация по инвалидному признакуСвета, руководство этим "Полетом" уже явно "пострадало" от страха, что "все инвалиды одинаковые". Нет, чтобы тому инвалиду, который вздумал там побираться, доступ запретить, так они всех "накрыли".
Когда я в свою "Пятерочку" начала ходить, за мной сначала сугубо следили, как бы чего не украла. Колясочница, понимаете ли. Постепенно привыкли ко мне, следить перестали совсем. Был бы выбор, я бы в другой магазин стала ходить, но нет поблизости других магазинов с пандусом, они и привыкли.
А если есть другие места отдыха, кроме "Полета" ихней больной фантазии, то пусть летят куда подальше.
Короче, много они потеряли, потеряв таких клиентов, как ты, Света, - это мое мнение, которое ты, по своей скромности, можешь не разделять.
Но и ты много приобретешь, если будешь держаться подальше от недостойных твоего драгоценного внимания.
Короче, мой респект.
Stella
14 фев. 2007 22:43
Дискриминация по инвалидному признакуСпсибо. Именно это и говорят адвокаты и правоведы.
Имеенно так и будет
Stella
14 фев. 2007 22:48
Дискриминация по инвалидному признакуА разве может быть иначе?!
Если мы не научимся защищать свои права, за нас их никто защищать не станет.
Stella
14 фев. 2007 22:55
Дискриминация по инвалидному признакуСветик, да нечего там рассказывать!..
Не было там ни конференциии, ни пресс-конференции... Спектакль был под назвыанием "Какая плохая "Десница" обидела хороший клуб "Полет"!..
И диалога там не было!.. На все вопросы, адресованные к руководству "Полета", следовал ответ: спросите у нашего представителя (колясочника, который у них работает), как ему у нас хорошо!..
Провести благоторительное мероприятие для 300 колясочников - вечеринку с бесплатной кормежкой и питием?!.. Это - альтернатива?!..
Строны не пришли к соглашению, а потому решать, кто прав, кто виноват - будет суд.
Stella
14 фев. 2007 23:01
Дискриминация по инвалидному признакуДержи карман шире!.. Они своей вины не признают и признавать не собираются, а не то что - публично каяться.
Мотильда
14 фев. 2007 23:03
Дискриминация по инвалидному признакукстати, очень интересный факт.. как он там вообще оказался при их отношении к инвалидам? и еще. ты писала что его "презентовали" как модель. расскажи, так какая по их мнению должна быть эта самая достойная модель?
Stella
14 фев. 2007 23:05
Дискриминация по инвалидному признакуТем не менее, факт остается фактом..Случилось-таки..
Stella
14 фев. 2007 23:10
Дискриминация по инвалидному признакуА у него у самого такое же к себе отношение..
Работает он, видимо, как ты, дома, с их сайтом или что-то вроде этого.. а "тусить" ездит в "Полет", где его сопровождают охранники... но все это по их словам.. а как на самом деле?... Кто знает?!..
Stella
14 фев. 2007 23:14
Дискриминация по инвалидному признакуВот-вот... А ведь свести всё пытаются так к нехорошему поведению мальчика к девочке..
Stella
14 фев. 2007 23:17
Дискриминация по инвалидному признакуВам, юристу, должно быть виднее..
woodman
14 фев. 2007 23:18
Дискриминация по инвалидному признакуНу инвалид может просто числится в штате получает свои рублев 500, а в штат его взяли чтоб уйти от каких-нить налогов или какое-нить обязательство есть чтоб предприятие имело n-ое количество инвов вот и усе
Aniss
14 фев. 2007 23:20
Дискриминация по инвалидному признакуЗнаете, Елена, что самое главное?
Суды у нас безликие! В них работают такие же люди, как и мы с вами. Не можете себя защитить сами, нанимайте адвоката, это сейчас для всех доступно.
Я рада, что вы лишний раз улыбнулись, но наверное было бы приятнее улыбаться когда ваши права все же соблюдены, не так ли?
"А в судах можно всю жизнь просидеть,но выиграть их почти нереально. Ты всегда будешь виноват,потому что инвалид."
Хм...Интересное мнение... А главное, вы говорите уж не за всех тогда, если уж вам нравится такая самокритика!
"Так что проще брать сопровождающих,и лучше представительного вида,таких,которым не отказывают или знакомства заводить."
Вы знаете, я думаю от этого и здоровая бы девушка не отказалась бы
"Одним словом приспосабливаться самим,потому что эта жизнь для нас никогда приспособлена не будет. Это никому не надо из тех,кто здоров. Если депутаты высказываются,что инвалид-сиди дома,нечего шастать,а они ведь власть и те самые законы пишут..."
А вам невдомек, что здоровые люди просто могут не представлять что нам инвалидам надо? Сами инвалиды сидят и ждут, что за них все сделают, да еще и как надо и вместо того, чтобы каким-то образом повлиять на эту ситуацию будут сидеть и всех на свете хаять!
"лучше завести друга - хозяина клуба и там тусоваться"
Да лучше всего иметь знакомых врачей, преподавателей, ювелиров, личных парекмахера и маникюкшу...А еще лучше, когда вы им всем сами будете нужны!
Stella
14 фев. 2007 23:22
Дискриминация по инвалидному признакуИменно об этом и речь!
Stella
14 фев. 2007 23:28
Дискриминация по инвалидному признакуИменно поэтому нас и унижают на каждом шагу,что не бегаем из-за каждой бутылки!..
SmOk
15 фев. 2007 00:46
Дискриминация по инвалидному признаку
Fialka
15 фев. 2007 01:19
Дискриминация по инвалидному признакуНу конечно,мы с другой планеты прилетели,что никому не вдомек что нам надо. Только вот когда сами вышестоящие в таком положении оказываются себе они все устраивают как положено. И пандусы и права,но..свои личные. Невдомек им только про всех остальных.
А что мы сидим и ждем...ну во-первых на мою смешную пенсию сидеть и ждать не будешь,с голоду ноги протянешь,потому как по закону больше мне при такой группе не положено,а работать нельзя. Вот и получается этот самый любимый Вами закон многие нарушают. Работать нельзя-работаем,черным налом получаем. А на что лично я могу повлиять,когда у меня время в обрез,работа,дом,семья.Мне с плакатами ездить уже здоровья не хватит. да и какой от них толк. Влиять может тот,у кого есть чем. А у нас нечем и влиять мы можем только лишь на свое собственное положение. Может кто-то позволяет себе сидеть и ждать,дай бог,есть за кем сидеть,а остальных руки и голова кормят,когда ноги не способны.
Так что Вы идеалистка,а я реалистка. По судам побегала когда могла,пытаясь доказать своё и адвокаты были,но...у отвечающей стороны,которая власть имеет и влиятельных покровителей всего больше и адвокатов и денег. Суды у нас,чем серьезнее,тем больше стоят.
Не совсем уважаемая.На все суды ни ног ни денег не напасешься. С неба они не падают,а ног у тех кто сбегал бы бывает и нет.
В судах кстати,пандусов нету и никто не тает от желания помочь,только по одной причине,что ты пытаешься отстаять своё.
Поверьте моему опыту - лучше. Тогда врач будет ответственность нести,преподаватель лучше учить,а личные парикмахеры и маникюрши не сделают из тебя пугало на огород.
Для этого нужно свои силы приложить,плюс талант. А главное понимание что ты и никто больше, за тебя твою жизнь не построит.
Aniss
15 фев. 2007 02:32
Дискриминация по инвалидному признаку"главное понимание что ты и никто больше, за тебя твою жизнь не построит." - самая умная мысль и главное правильная!
Таким же самым способом и другие делают :" когда сами вышестоящие в таком положении оказываются себе они все устраивают как положено. И пандусы и права,но...свои личные. Невдомек им только про всех остальных."
Чем вы в этом случае отличаетесь от них?
О судах я не меньше вашего знаю, так что не трудитесь мне доказывать...И на старуху бывает проруха...Бегать, кстати, по ним не обязательно, все можно по почте отослать...
"Aniss:
Да лучше всего иметь знакомых врачей, преподавателей, ювелиров, личных парекмахера и маникюкшу..."
"Поверьте моему опыту - лучше. Тогда врач будет ответственность нести,преподаватель лучше учить,а личные парикмахеры и маникюрши не сделают из тебя пугало на огород."
Интересные вы мысли высказываете...Значит вы считаете, что знакомый врач будет нести большую ответственность по отношению к вам, чем к кому бы то ни было другому?
Вам не кажется что чем-то это попахивает? даже я бы сказала пованивает?
Не может ли оказаться в итоге, что вас предпочтут другому? Например тому, с кем более близкие отношения или тому кто больше заплатит...
Наверное, все же, каждый человек судит по себе, если у кого-то возникают такие мысли...
Не надо быть такой злой! Будьте добрее!
А я побежала думать, как мне со всеми учителями познакомиться в будующей школе у ребенка