SmOk:
Ой, девушки, что же вы из меня адвоката дьявола делаете и всех в какой-то крейсер сажаете? А кто здесь вообще в другой лодке? Хоть кто-нибудь сказал - "Ату Костину"?
Есть некий факт, налицо явная дискриминация человека, так вот, одни здесь признают это, протестуют, призывают к действиям, да и, просто, по-человечески сочувствуют пострадавшей стороне.
А другие пытаются оправдать сие безобразие всевозможными способами, так сказать, войти в положение "хазяев", ссылаясь при этом на букву закона( дескать , частное учреждение), и ужасных пьяных и писсающих инвалидов, от которых можно ожидать все, что угодно
но вот, черт побери...
закон, как известно, при желании, можно представить в "выгодном свете",
а вот Люду Костину представить пьяной и писающей не могу
Жизнелюб:
В городе все больше ставят светофоров для слабовидящих ( дублированных звуковым сигналом ). И все бы здорового, да вот только жители окресных домов теперь заваливают администрации жалобами - светофоры им по ночам спать не дают!
Вот типичный случай нарушения прав условно здоровых
это все понятно, да, я с Вами согласна, будем искать другое техническое решение!
но какое отношение имеет этот пример к тому, что девушку колясочницу не пустили в ночной клуб?
Тут-то в чем были нарушены права условно здоровых?
Ответ для Grifon:
Да, даже несмотря на то, что у меня дочки, военкомат тоже необходим на всякий случай, для внуков.
Надо я думаю повесить объявление: "Ищу знакомства во всех сферах деятельности (С психиатром уже знакома). Всем спасибо!"
мисс:
это все понятно, да, я с Вами согласна, будем искать другое техническое решение!
но какое отношение имеет этот пример к тому, что девушку колясочницу не пустили в ночной клуб?
Тут-то в чем были нарушены права условно здоровых?
В этой дискуссии обсуждают не только конкретный случай - с ним разберутся непосредственные участники и их адвокаты.
Меня больше беспокоит тенденция к крайностям.
Если отдыхать - то обязательно там, куда не рекомендуют заходить.
Если отстаивать свои права - то обязательно с плакатом на центральной площади или в суде.
Если добиваться дополнительных прав - то обязательно больше других ( ну чем матери-одиночки хуже например ? )
И очень часто в борьбе забывают о цели. Ну юристов я понимаю - это их хлеб. PR-щиков понимаю - им любой скандал в праздник, ибо все СМИ начинают писать о деятельности их организаций. Вот самих участников понимаю далеко не всегда.
Мы на эту тему с Aniss уж много лет спорим
Простой пример из личной жизни.
моя подруга ходит на костылях. по моим личным наблюдениям заботливое отношение Нижегородцев к ее проблеме передвижения постепенно трансформируется в уверенность в первичности ее прав перед другими. и поэтому зимой, с ее точки зрения, она вполне вправе ходить не по скользкому нечищенному тротуару а по оживленной тепленькой автомобильной проезжей части.
попытки обьяснить ей главенство на дороге прав автовладельцев пока не дают результата а между тем в случае аварии отвечать будет водитель - как владелец транспортного средства (источника повышенной опасности). где тут учет его интересов?
Что касается Самарского случая.
Суд против КЛУБА ? - клуб переведет стрелки на охранника
Суд против охранника? - СМИ встанут на его сторону
Цель суда?
Напугать хозяев клубов и добиться беспрепятственного вьезда на коляске в любой? - да юристы поднатаскают охрану и научат отказывать в праве на вход по причине текущей с колес смазки например
Раскрутить имидж организации? - Но "Десница" в этом не нуждается, ее и так знают.
Выбить моральный ущерб для девушек? - за время судов они больше потеряют.
Моя точка зрения:
Отстаивать СВОИ права необходимо, но не забывая в первую очередь о своих ИНТЕРЕСАХ и о интересах окружающих. Не о правах, а о ИНТЕРЕСАХ!
PS Представьте себе гипотетическую ситуацию: не изменив ситуацию к колясочникам в обществе удалось добиться крайне радушного приема в данном конкретном клубе. и вот туда со всего города каждый вечер сьезжаются радостные активисты Самарских организаций ВОИ, ВОС, ВОГ.
из клуба с вероятностью 99% уйдут его нынешние постоянные обитатели. и это будет другой клуб. он перестанет приносить прибыль и закроется. История выйдет на новый круг... Это и есть цель?
Так может просто не там и не так добиваемся равенства?
Снова позволю себе повториться о конкурсе социальной рекламы «Мир един для всех». Вчера в Нижнем Новгороде прошел бесплатный семинар для потенциальных участников конкурса
Ведущий семинара приехал из Великобритании, чтобы поделиться своим опытом организации социальной рекламы в обществе, а до нового полностью доступного и колясочникам здания бизнес-центра захотели доехать представители только трех общественных организаций инвалидов. остальные несколько десятков участников РАБОТАЮТ в этой сфере. вопрос об отсутствии представителей многочисленных нижегородских общественных организаций для меня так и остается открытым.
Конечно жаловаться легче, но даже не попробовать выиграть 30.000 или поездку в Австрию на стажировку ? Непонимаю!
Ответ для мисс:
Лен, ты человек у нас эмоциональный , но мне всё-таки хотелось бы воззвать к твоему разуму - и разуму остальных, возможно, несколько обидевшихся тут на меня, благо нет причин сомневаться в его наличии.
Я НЕ одобряю то, как повели себя сотрудники "Полёта" в данном случае. Но я пытаюсь объяснить, почему этот факт совсем неудивителен - и для меня в том числе.
А именно - он неудивителен, во-первых, потому что еще вполне живы стереотипные представления об инвалидах в духе "бедные, нищасные, сирые-убогие" и которые идут вразрез с типа политикой заведения (и еще бы такие представления не шли с чем-то вразрез), а во-вторых, увы, потому что есть периодические прискорбные примеры подтверждения этих стереотипов. Ведь есть же? Есть. Я не имею в виду конкретных Люду Костину (с которой тоже немного знакома и даже вместе отдыхала на прошлой Груше - она, кстати, как раз вела себя там вполне благонаждежно) Стеллу, Мотильду, Анисс и пр, разумеется. С кем-то я знакома лично, а на незнакомых тем более наговаривать не стану.
Но все они, я уверена, прекрасно знают примеры, подобные тем, которые привела я, и почему сейчас делают вид, что они не в курсе, почему я говорю об этом - непонятно.
Да и о попрошайничестве - я не случайно написала, что дыма без огня не бывает. Я лично, например, регулярно вижу молодую, симпатичную и неплохо одетую девушку в коляске, сидящую с вполне очевидной целью возле рынка "Птичка". Думаю, она не одна такая в городе. А что в итоге думают о ней и о других колясочниках мимопроходящие люди?
Поскольку же в виду вышеуказанных причин произошедшее в "Полете" вовсе не кажется мне чем-то поразительным, я и не вижу абсолютно смысла выходить из себя, устраивать истерики, возмущаться по этому поводу и тратить таким образом впустую свои моральные силы.
Вот и всё
А чем возмущаться, по-моему, результативнее будет лишний раз показать людям, что их представления ошибочны и объективно разобрать ситуацию с вариантами ответных действий.
Та же пресс-конференция показывает, что переговоры были недостаточно подготовленными - обеими сторонами - и оттого в диалоге, как и здесь, на форуме, больше эмоций, чем конкретики:
Кстати, по этой же ссылке можно прочитать и мнение читателей, потенциальных посетителей "Полёта".
Ответ для Stella:
Stella:
Держи карман шире!.. Они своей вины не признают и признавать не собираются, а не то что - публично каяться.
Ну тогда они просто глупы. Хотя это чувствовалось уже в самом поводе для отказа Люде - не могли уж, раз у них такое дело, хотя бы причину придумать, к которой нельзя было бы придраться, типа народу много, клуб переполнен и т.п. Что Вы хотите от заведения при глупом руководстве? К их разуму и логике взывать тогда нет смысла.
Жизнелюб:
Представьте себе гипотетическую ситуацию: не изменив ситуацию к колясочникам в обществе удалось добиться крайне радушного приема в данном конкретном клубе. и вот туда со всего города каждый вечер сьезжаются радостные активисты Самарских организаций ВОИ, ВОС, ВОГ.
из клуба с вероятностью 99% уйдут его нынешние постоянные обитатели. История выйдет на новый круг...
В "Полете" будут проводиться международные шахматные турниры, а потом Самара превратится в Нью-Васюки
Пример не выдуманный. Инватур проводил благотворительную акцию "ОТКРЫТЫЙ УРОК ДОБРА". Договорились с ночным клубом. с ТРЕМЯ популярными нижегородскими группами. помогли с транспортом инвалидам
а постоянные посетители клуба просто не пришли в этот день.
Ответ для Жизнелюб:
Соглашусь с Вами в полной мере с тем, что касается крайностей! Естественно всегда всего должно быть в меру, в том числе и осознавания своей какой-то значимости. И главное осознаввания того, что ты являешься частичкой этого общества, но твои интересы, так же, ни коим образом не должны преобладать над интересами, условно говоря, соседа...В этом плане например выход на улицу с плакатами я считаю вообще крайней мерой. Лучше всегда и во всем договариваться более демократичными способами, учитывая интересы каждого, за столом переговоров, в теплой дружеской обстановке, письмами и др. способами...
Но речь сейчас идет опять таки не о крайностях ("добиться крайне радушного приема в данном конкретном клубе", устроить где-то притон колясочников или организовать вечер танцев на колясках...)а о том, что никто не сложит того отношения в обществе к инвалидам, как к равным себе, кроме нас самих же колясочников.
И правильно вы сказали: "не изменив ситуацию к колясочникам в обществе..." Именно этот ИНТЕРЕС в данном случае преобладает над самой проблемой, что не пустили именно в клуб "Полет"!
И именно по этой причине надо наказывать такое ОТНОШЕНИЕ, тем самым изменяя его! 9а не ради того, чтобы просто поставить хозяина данного заведения на место)
Что же касается проведенного семинара...Позвольте высказать опять таки мои мысли по этому поводу.
"Конечно жаловаться легче, но даже не попробовать выиграть 30.000 или поездку в Австрию на стажировку ? Непонимаю!"
Знаете почему вам не понятно отсутствие мотива выиграть деньги или поездку в этом случае? Потому что само собой мероприятие подразумевает какой-то социальный сдвиг в сознании ожидаемой публики. Хотя бы для того чтобы понять смысл этой рекламы. Так? И сопоставление в данном случае призового фонда и осознания значимости самой сути данной затеи подразумевает под собой уже внутрений конфликт.
К примеру: "Набераем юношей и девушек в волонтерское движение (оно само собой подразумевает БЕЗВОЗМЕЗДНОЕ УЧАСТИЕ и ПОМОЩЬ). Лучшим волонтерам обещаем поездку на Кавказ! (Так кто в таком случае будет лучшим?)"
Так и в вашем случае получилось. Те, кому это необходимо ЗНАТЬ, те пришли и пришли они не за призами и поездкой, а по другой, более значимой причине...
В общем, я тоже могу ошибаться, но вот почему-то у меня от всего возникло именно такое чувство...
Ответ для Жизнелюб:
"Инватур проводил благотворительную акцию "ОТКРЫТЫЙ УРОК ДОБРА". Договорились с ночным клубом. с ТРЕМЯ популярными нижегородскими группами. помогли с транспортом инвалидам
а постоянные посетители клуба просто не пришли в этот день."
Мне вот этот случай смешно даже комментировать
Это примерно сравнимо с объявлением "Завтра похороны моей собаки, приходите все кому не безразлична была ее судьба!"
Я конечно утрирую, но у каждого наверное мероприятия есть своя цель, своя публика(которой это интересно) и своя специфика.
Какой шанс, что у постоянных посетителей есть интерес провести время с узкой аудиторией, которая к тому же имеет своей целью навязать свои идеалогические особенности (если иметь ввиду умершую собаку, то хотя бы сочувствие к ней?
Давайте опять не впадать в крайности?!
Ответ для TortoiseCat:
"я пытаюсь объяснить, почему этот факт совсем неудивителен"
да мы уже давно ничему не удивляемся
"регулярно вижу молодую, симпатичную и неплохо одетую девушку в коляске, сидящую с вполне очевидной целью возле рынка "Птичка". Думаю, она не одна такая в городе. А что в итоге думают о ней и о других колясочниках мимопроходящие люди?"
Вот дело то в том, что для обычного среднестатистического условно здорового человека МЫ, КОЛЯСОЧНИКИ ВСЕ НА ОДНО ЛИЦО! Мы для них даже БЕСПОЛЫЕ в плане восприятия. И поэтому увидя сидящего на обочине попрошайку на коляске люди в обсновном осациируют его только с инвалидной коляской, но не как с конкретным человеком. Поэтому для них все мы, такие же попрошайки. К сожалению коляска это наш осациотивный признак, от этого уж никуда не деться...В принципе, для примера можно привести например китайцев... Для нас ведь они все на одно лицо...
Но тем не менее, чем больше люди будут видеть и различать нас, тем более будет меняться отношение. Чем больше мы будем вступать в контакт и диалог с обществом, тем больше будем расширять понятие "инвалид".
"в виду вышеуказанных причин произошедшее в "Полете" вовсе не кажется мне чем-то поразительным, я и не вижу абсолютно смысла выходить из себя, устраивать истерики, возмущаться по этому поводу и тратить таким образом впустую свои моральные силы"
ВЫХОДИТЬ ИЗ СЕБЯ и УСТРАИВАТЬ ИСТЕРИКИ не надо при этом я с вами согласна. Но объяснить простые ИСТИНЫ РАВНОПРАВИЯ не помешает. Никто же не виноват, что охрана на входе не вразумела это сразу и приходится доносить до их ума это в судебном порядке! Судебная инстанция, ведь это, так же, одна из инстанций где разъясняют правила созданые в обществе применительно ДЛЯ ВСЕХ и отличается она лишь тем, что так сказать за "профессиональное разъяснение" приходится платить!
Ответ для TortoiseCat:
"не могли уж, раз у них такое дело, хотя бы причину придумать, к которой нельзя было бы придраться, типа народу много, клуб переполнен и т.п."
Что самое главное, это то, что они ПОСЧИТАЛИ ДОСТАТОЧНЫМ АРГУМЕНТОМ наличие ее инвалидной коляски и В ИХ СОЗНАНИИ ДАЖЕ НЕ ВОЗНИКЛО просветление того, что это НЕДОПУСТИМО...Для них это и была сама ПРИЧИНА!!!Вот в чем фишка то
Это и называется чистой воды дискриминация!!!
"Ты не слышишь меня, я не слышу тебя"?
Они заранее были уверены в своей правоте. Видели только одну цель:"Достучаться до непонятливой "Десницы"...
Я поняла так.
Stella:
На все вопросы, адресованные к руководству "Полета", следовал ответ: спросите у нашего представителя (колясочника, который у них работает), как ему у нас хорошо!..
Вы их об этом спрашивали?
Stella:
Провести благоторительное мероприятие для 300 колясочников - вечеринку с бесплатной кормежкой и питием?!.. Это - альтернатива?!..
Если уж инвалиды, то бесплатно. Их логика понятна.
А тот колясочник у них ведь не бесплатно работает?
Stella:
Работает он, видимо, как ты, дома, с их сайтом или что-то вроде этого.. а "тусить" ездит в "Полет[/q Как же вы не знаете, кем он там работает, если он "представитель "Десницы"? Вот ведь загадка...
[q]Stella:
где его сопровождают охранники
А это еще зачем??
Stella:
но все это по их словам.. а как на самом деле?... Кто знает?!..
Они Вам его в пример приводят и в то же время скрывают от вас? "А был ли мальчик?"
Stella:
А у него у самого такое же к себе отношение..
Откуда это известно, если вы с ним не общались? Ответ для Мотильда:
Мотильда:
как он там вообще оказался при их отношении к инвалидам?
Да, это особенно интересно. А тем более, что этот колясочник одновременно "представитель "Десницы".
Fialka:
Ну конечно,мы с другой планеты прилетели,что никому не вдомек что нам надо.
Для них мы "с другой планеты". Мне не раз приходилось слышать:"Ой, как тебе тяжело одной на коляске ехать по улице (вариант - по магазину)!" И дальше:"Куда смотрят твои родственники?? Разве некому сходить в магазин?? Как им не стыдно??"
А неужели непонятно (без объяснений), что если я НИКОГДА не буду появляться на улице, то мне от этого не будет лучше? Получается, что непонятно... Даже с объяснениями... Я стараюсь не нервничать, отвечать спокойно, но от таких "соболезнований" вкупе с обвинениями в адрес моих "родственников" у меня настроение портится и, боюсь, это заметно "добрым людям", которым так меня жалко за факт моего появления на улице (или в магазине).
Fialka:
влиять мы можем только лишь на свое собственное положение.
Звучит оптимистично.
Fialka:
понимание что ты и никто больше, за тебя твою жизнь не построит.
Все же есть люди вокруг, которые помогают, не совсем уж в одиночестве живем. Ответ для Aniss:
Aniss:
Вам не кажется что чем-то это попахивает? даже я бы сказала пованивает?
По-моему, это уже грубость и основание для жалобы админу за оскорбительные намеки.
мисс:
но какое отношение имеет этот пример к тому, что девушку колясочницу не пустили в ночной клуб?
Тут-то в чем были нарушены права условно здоровых?
Как мне объяснил один знакомый:"Если на улице появляется человек с явными признаками инвалидностями, у тех "условно здоровых", кто видит инвалида, неизбежно возникают грустные (вариант - нервные) мысли о болезнях и даже о смерти". Тем самым, от появления инвалидов в общественных местах портится настроение. А если это не просто общественное место, а место, куда "условно здоровые" пришли отдыхать? Получается, их права нарушаются самим фактом появления среди них человека с явными признаками инвалидности. И дело не в том, что инвалид "напьется и описается" (это с кем угодно может произойти или нет).
Вот такое отношение имеет к людям с инвалидностью "фэйс-контроль". Но тут верно и то, что у некоторых очень сильно портится настроение, если они увидят, например, чернокожего. Или гея. Признаться, я не в курсе, существует ли закон о фэйс-контроле и если да, что в нем написано.
Aniss:
Какой шанс, что у постоянных посетителей есть интерес провести время с узкой аудиторией, которая к тому же имеет своей целью навязать свои идеалогические особенности
Были приглашены рок-группы, ОЧЕНЬ известные именно среди этой публики. Но клубная публика не захотела совмещать СВОЙ отдых и решение ЧЬИХ-ТО проблемм И в общем то это было предсказуемо )
Маркиза:
у тех "условно здоровых", кто видит инвалида, неизбежно возникают грустные (вариант - нервные) мысли о болезнях и даже о смерти"
Если таки мысли возникают, да еще и неизбежно, то здоровье головы уж точно весьма условное. И ее, эту голову следует проверить, прежде чем позволять ей снова думать.
Grifon
15 фев. 2007 02:57
Дискриминация по инвалидному признакуА так же не помешает подумать, как познакомится с преподавателями вузов и завести знакомство в военкомате на всякий пожарный случай
мисс
15 фев. 2007 05:50
Дискриминация по инвалидному признакуЕсть некий факт, налицо явная дискриминация человека, так вот, одни здесь признают это, протестуют, призывают к действиям, да и, просто, по-человечески сочувствуют пострадавшей стороне.
А другие пытаются оправдать сие безобразие всевозможными способами, так сказать, войти в положение "хазяев", ссылаясь при этом на букву закона( дескать , частное учреждение), и ужасных пьяных и писсающих инвалидов, от которых можно ожидать все, что угодно
но вот, черт побери...
закон, как известно, при желании, можно представить в "выгодном свете",
а вот Люду Костину представить пьяной и писающей не могу
вот отсюда и лодки появились разные
да...
мисс
15 фев. 2007 06:00
Дискриминация по инвалидному признакуэто все понятно, да, я с Вами согласна, будем искать другое техническое решение!
но какое отношение имеет этот пример к тому, что девушку колясочницу не пустили в ночной клуб?
Тут-то в чем были нарушены права условно здоровых?
SmOk
15 фев. 2007 06:45
Дискриминация по инвалидному признаку
Aniss
15 фев. 2007 08:14
Дискриминация по инвалидному признакуДа, даже несмотря на то, что у меня дочки, военкомат тоже необходим на всякий случай, для внуков.
Надо я думаю повесить объявление: "Ищу знакомства во всех сферах деятельности (С психиатром уже знакома). Всем спасибо!"
Жизнелюб
15 фев. 2007 13:28
Дискриминация по инвалидному признакуВ этой дискуссии обсуждают не только конкретный случай - с ним разберутся непосредственные участники и их адвокаты.
Меня больше беспокоит тенденция к крайностям.
Если отдыхать - то обязательно там, куда не рекомендуют заходить.
Если отстаивать свои права - то обязательно с плакатом на центральной площади или в суде.
Если добиваться дополнительных прав - то обязательно больше других ( ну чем матери-одиночки хуже например ? )
И очень часто в борьбе забывают о цели. Ну юристов я понимаю - это их хлеб. PR-щиков понимаю - им любой скандал в праздник, ибо все СМИ начинают писать о деятельности их организаций. Вот самих участников понимаю далеко не всегда.
Мы на эту тему с Aniss уж много лет спорим
Простой пример из личной жизни.
моя подруга ходит на костылях. по моим личным наблюдениям заботливое отношение Нижегородцев к ее проблеме передвижения постепенно трансформируется в уверенность в первичности ее прав перед другими. и поэтому зимой, с ее точки зрения, она вполне вправе ходить не по скользкому нечищенному тротуару а по оживленной тепленькой автомобильной проезжей части.
попытки обьяснить ей главенство на дороге прав автовладельцев пока не дают результата
Что касается Самарского случая.
Суд против КЛУБА ? - клуб переведет стрелки на охранника
Суд против охранника? - СМИ встанут на его сторону
Цель суда?
Напугать хозяев клубов и добиться беспрепятственного вьезда на коляске в любой? - да юристы поднатаскают охрану и научат отказывать в праве на вход по причине текущей с колес смазки например
Раскрутить имидж организации? - Но "Десница" в этом не нуждается, ее и так знают.
Выбить моральный ущерб для девушек? - за время судов они больше потеряют.
Моя точка зрения:
Отстаивать СВОИ права необходимо, но не забывая в первую очередь о своих ИНТЕРЕСАХ и о интересах окружающих. Не о правах, а о ИНТЕРЕСАХ!
PS Представьте себе гипотетическую ситуацию: не изменив ситуацию к колясочникам в обществе удалось добиться крайне радушного приема в данном конкретном клубе. и вот туда со всего города каждый вечер сьезжаются радостные активисты Самарских организаций ВОИ, ВОС, ВОГ.
из клуба с вероятностью 99% уйдут его нынешние постоянные обитатели. и это будет другой клуб. он перестанет приносить прибыль и закроется. История выйдет на новый круг... Это и есть цель?
Так может просто не там и не так добиваемся равенства?
Снова позволю себе повториться о конкурсе социальной рекламы «Мир един для всех». Вчера в Нижнем Новгороде прошел бесплатный семинар для потенциальных участников конкурса
Ведущий семинара приехал из Великобритании, чтобы поделиться своим опытом организации социальной рекламы в обществе, а до нового полностью доступного и колясочникам здания бизнес-центра захотели доехать представители только трех общественных организаций инвалидов. остальные несколько десятков участников РАБОТАЮТ в этой сфере. вопрос об отсутствии представителей многочисленных нижегородских общественных организаций для меня так и остается открытым.
Конечно жаловаться легче, но даже не попробовать выиграть 30.000 или поездку в Австрию на стажировку ? Непонимаю!
TortoiseCat
15 фев. 2007 13:36
Дискриминация по инвалидному признакуЛен, ты человек у нас эмоциональный
Я НЕ одобряю то, как повели себя сотрудники "Полёта" в данном случае. Но я пытаюсь объяснить, почему этот факт совсем неудивителен - и для меня в том числе.
А именно - он неудивителен, во-первых, потому что еще вполне живы стереотипные представления об инвалидах в духе "бедные, нищасные, сирые-убогие" и которые идут вразрез с типа политикой заведения (и еще бы такие представления не шли с чем-то вразрез), а во-вторых, увы, потому что есть периодические прискорбные примеры подтверждения этих стереотипов. Ведь есть же? Есть. Я не имею в виду конкретных Люду Костину (с которой тоже немного знакома и даже вместе отдыхала на прошлой Груше - она, кстати, как раз вела себя там вполне благонаждежно) Стеллу, Мотильду, Анисс и пр, разумеется. С кем-то я знакома лично, а на незнакомых тем более наговаривать не стану.
Но все они, я уверена, прекрасно знают примеры, подобные тем, которые привела я, и почему сейчас делают вид, что они не в курсе, почему я говорю об этом - непонятно.
Да и о попрошайничестве - я не случайно написала, что дыма без огня не бывает. Я лично, например, регулярно вижу молодую, симпатичную и неплохо одетую девушку в коляске, сидящую с вполне очевидной целью возле рынка "Птичка". Думаю, она не одна такая в городе. А что в итоге думают о ней и о других колясочниках мимопроходящие люди?
Поскольку же в виду вышеуказанных причин произошедшее в "Полете" вовсе не кажется мне чем-то поразительным, я и не вижу абсолютно смысла выходить из себя, устраивать истерики, возмущаться по этому поводу и тратить таким образом впустую свои моральные силы.
Вот и всё
А чем возмущаться, по-моему, результативнее будет лишний раз показать людям, что их представления ошибочны и объективно разобрать ситуацию с вариантами ответных действий.
Та же пресс-конференция показывает, что переговоры были недостаточно подготовленными - обеими сторонами - и оттого в диалоге, как и здесь, на форуме, больше эмоций, чем конкретики:
Кстати, по этой же ссылке можно прочитать и мнение читателей, потенциальных посетителей "Полёта".
Ответ для Stella:
Ну тогда они просто глупы. Хотя это чувствовалось уже в самом поводе для отказа Люде - не могли уж, раз у них такое дело, хотя бы причину придумать, к которой нельзя было бы придраться, типа народу много, клуб переполнен и т.п. Что Вы хотите от заведения при глупом руководстве? К их разуму и логике взывать тогда нет смысла.
SmOk
15 фев. 2007 13:45
Дискриминация по инвалидному признакуВ "Полете" будут проводиться международные шахматные турниры, а потом Самара превратится в Нью-Васюки
Жизнелюб
15 фев. 2007 13:55
Дискриминация по инвалидному признакуПример не выдуманный. Инватур проводил благотворительную акцию "ОТКРЫТЫЙ УРОК ДОБРА". Договорились с ночным клубом. с ТРЕМЯ популярными нижегородскими группами. помогли с транспортом инвалидам
а постоянные посетители клуба просто не пришли в этот день.
SmOk
15 фев. 2007 14:21
Дискриминация по инвалидному признакуДа я просто стебусь
Aniss
15 фев. 2007 16:20
Дискриминация по инвалидному признакуСоглашусь с Вами в полной мере с тем, что касается крайностей! Естественно всегда всего должно быть в меру, в том числе и осознавания своей какой-то значимости. И главное осознаввания того, что ты являешься частичкой этого общества, но твои интересы, так же, ни коим образом не должны преобладать над интересами, условно говоря, соседа...В этом плане например выход на улицу с плакатами я считаю вообще крайней мерой. Лучше всегда и во всем договариваться более демократичными способами, учитывая интересы каждого, за столом переговоров, в теплой дружеской обстановке, письмами и др. способами...
Но речь сейчас идет опять таки не о крайностях ("добиться крайне радушного приема в данном конкретном клубе", устроить где-то притон колясочников или организовать вечер танцев на колясках...)а о том, что никто не сложит того отношения в обществе к инвалидам, как к равным себе, кроме нас самих же колясочников.
И правильно вы сказали: "не изменив ситуацию к колясочникам в обществе..." Именно этот ИНТЕРЕС в данном случае преобладает над самой проблемой, что не пустили именно в клуб "Полет"!
И именно по этой причине надо наказывать такое ОТНОШЕНИЕ, тем самым изменяя его! 9а не ради того, чтобы просто поставить хозяина данного заведения на место)
Что же касается проведенного семинара...Позвольте высказать опять таки мои мысли по этому поводу.
"Конечно жаловаться легче, но даже не попробовать выиграть 30.000 или поездку в Австрию на стажировку ? Непонимаю!"
Знаете почему вам не понятно отсутствие мотива выиграть деньги или поездку в этом случае? Потому что само собой мероприятие подразумевает какой-то социальный сдвиг в сознании ожидаемой публики. Хотя бы для того чтобы понять смысл этой рекламы. Так? И сопоставление в данном случае призового фонда и осознания значимости самой сути данной затеи подразумевает под собой уже внутрений конфликт.
К примеру: "Набераем юношей и девушек в волонтерское движение (оно само собой подразумевает БЕЗВОЗМЕЗДНОЕ УЧАСТИЕ и ПОМОЩЬ). Лучшим волонтерам обещаем поездку на Кавказ! (Так кто в таком случае будет лучшим?)"
Так и в вашем случае получилось. Те, кому это необходимо ЗНАТЬ, те пришли и пришли они не за призами и поездкой, а по другой, более значимой причине...
В общем, я тоже могу ошибаться, но вот почему-то у меня от всего возникло именно такое чувство...
Aniss
15 фев. 2007 16:29
Дискриминация по инвалидному признаку"Инватур проводил благотворительную акцию "ОТКРЫТЫЙ УРОК ДОБРА". Договорились с ночным клубом. с ТРЕМЯ популярными нижегородскими группами. помогли с транспортом инвалидам
а постоянные посетители клуба просто не пришли в этот день."
Мне вот этот случай смешно даже комментировать
Это примерно сравнимо с объявлением "Завтра похороны моей собаки, приходите все кому не безразлична была ее судьба!"
Я конечно утрирую, но у каждого наверное мероприятия есть своя цель, своя публика(которой это интересно) и своя специфика.
Какой шанс, что у постоянных посетителей есть интерес провести время с узкой аудиторией, которая к тому же имеет своей целью навязать свои идеалогические особенности (если иметь ввиду умершую собаку, то хотя бы сочувствие к ней
Давайте опять не впадать в крайности?!
Aniss
15 фев. 2007 16:48
Дискриминация по инвалидному признаку"я пытаюсь объяснить, почему этот факт совсем неудивителен"
да мы уже давно ничему не удивляемся
"регулярно вижу молодую, симпатичную и неплохо одетую девушку в коляске, сидящую с вполне очевидной целью возле рынка "Птичка". Думаю, она не одна такая в городе. А что в итоге думают о ней и о других колясочниках мимопроходящие люди?"
Вот дело то в том, что для обычного среднестатистического условно здорового человека МЫ, КОЛЯСОЧНИКИ ВСЕ НА ОДНО ЛИЦО! Мы для них даже БЕСПОЛЫЕ в плане восприятия. И поэтому увидя сидящего на обочине попрошайку на коляске люди в обсновном осациируют его только с инвалидной коляской, но не как с конкретным человеком. Поэтому для них все мы, такие же попрошайки. К сожалению коляска это наш осациотивный признак, от этого уж никуда не деться...В принципе, для примера можно привести например китайцев... Для нас ведь они все на одно лицо...
Но тем не менее, чем больше люди будут видеть и различать нас, тем более будет меняться отношение. Чем больше мы будем вступать в контакт и диалог с обществом, тем больше будем расширять понятие "инвалид".
"в виду вышеуказанных причин произошедшее в "Полете" вовсе не кажется мне чем-то поразительным, я и не вижу абсолютно смысла выходить из себя, устраивать истерики, возмущаться по этому поводу и тратить таким образом впустую свои моральные силы"
ВЫХОДИТЬ ИЗ СЕБЯ и УСТРАИВАТЬ ИСТЕРИКИ не надо при этом я с вами согласна. Но объяснить простые ИСТИНЫ РАВНОПРАВИЯ не помешает. Никто же не виноват, что охрана на входе не вразумела это сразу и приходится доносить до их ума это в судебном порядке! Судебная инстанция, ведь это, так же, одна из инстанций где разъясняют правила созданые в обществе применительно ДЛЯ ВСЕХ и отличается она лишь тем, что так сказать за "профессиональное разъяснение" приходится платить!
Aniss
15 фев. 2007 16:53
Дискриминация по инвалидному признаку"не могли уж, раз у них такое дело, хотя бы причину придумать, к которой нельзя было бы придраться, типа народу много, клуб переполнен и т.п."
Что самое главное, это то, что они ПОСЧИТАЛИ ДОСТАТОЧНЫМ АРГУМЕНТОМ наличие ее инвалидной коляски и В ИХ СОЗНАНИИ ДАЖЕ НЕ ВОЗНИКЛО просветление того, что это НЕДОПУСТИМО...Для них это и была сама ПРИЧИНА!!!Вот в чем фишка то
Это и называется чистой воды дискриминация!!!
Маркиза
15 фев. 2007 17:07
Дискриминация по инвалидному признаку"Ты не слышишь меня, я не слышу тебя"?
Они заранее были уверены в своей правоте. Видели только одну цель:"Достучаться до непонятливой "Десницы"...
Я поняла так.
Вы их об этом спрашивали?
Если уж инвалиды, то бесплатно. Их логика понятна.
А тот колясочник у них ведь не бесплатно работает?
А это еще зачем??
Они Вам его в пример приводят и в то же время скрывают от вас? "А был ли мальчик?"Откуда это известно, если вы с ним не общались?
Ответ для Мотильда:
Да, это особенно интересно. А тем более, что этот колясочник одновременно "представитель "Десницы".
Маркиза
15 фев. 2007 17:26
Дискриминация по инвалидному признакуДля них мы "с другой планеты". Мне не раз приходилось слышать:"Ой, как тебе тяжело одной на коляске ехать по улице (вариант - по магазину)!" И дальше:"Куда смотрят твои родственники?? Разве некому сходить в магазин?? Как им не стыдно??"
А неужели непонятно (без объяснений), что если я НИКОГДА не буду появляться на улице, то мне от этого не будет лучше? Получается, что непонятно... Даже с объяснениями... Я стараюсь не нервничать, отвечать спокойно, но от таких "соболезнований" вкупе с обвинениями в адрес моих "родственников" у меня настроение портится и, боюсь, это заметно "добрым людям", которым так меня жалко за факт моего появления на улице (или в магазине).
Звучит оптимистично.
Все же есть люди вокруг, которые помогают, не совсем уж в одиночестве живем.
Ответ для Aniss:
По-моему, это уже грубость и основание для жалобы админу за оскорбительные намеки.
Маркиза
15 фев. 2007 17:37
Дискриминация по инвалидному признакуКак мне объяснил один знакомый:"Если на улице появляется человек с явными признаками инвалидностями, у тех "условно здоровых", кто видит инвалида, неизбежно возникают грустные (вариант - нервные) мысли о болезнях и даже о смерти". Тем самым, от появления инвалидов в общественных местах портится настроение. А если это не просто общественное место, а место, куда "условно здоровые" пришли отдыхать? Получается, их права нарушаются самим фактом появления среди них человека с явными признаками инвалидности. И дело не в том, что инвалид "напьется и описается" (это с кем угодно может произойти или нет).
Вот такое отношение имеет к людям с инвалидностью "фэйс-контроль". Но тут верно и то, что у некоторых очень сильно портится настроение, если они увидят, например, чернокожего. Или гея. Признаться, я не в курсе, существует ли закон о фэйс-контроле и если да, что в нем написано.
Жизнелюб
15 фев. 2007 17:41
Дискриминация по инвалидному признакуклуб арендовали на один день
Жизнелюб
15 фев. 2007 17:48
Дискриминация по инвалидному признакуБыли приглашены рок-группы, ОЧЕНЬ известные именно среди этой публики. Но клубная публика не захотела совмещать СВОЙ отдых и решение ЧЬИХ-ТО проблемм
Anechka
15 фев. 2007 17:49
Дискриминация по инвалидному признакуЕсли таки мысли возникают, да еще и неизбежно, то здоровье головы уж точно весьма условное. И ее, эту голову следует проверить, прежде чем позволять ей снова думать.