Mucha:
Благими намерениями выстлана дорога в ад ...
Благими намерениями выстлана дорога в сад.
Бороться против таракана-мозгоеда(с).
Вот мне чисто интересно, они так хамят, потому что чувствуют свою безнаказанность или имеет место быть ощущение мохнатой лапы? Или это более тонкий французский игра в преддверии выборов?
А действительно, можно за типа словесное оскорбление их засудить, или нет?
Mucha:
пенсионеры - тоже люди. Но это будет завтра.
Я плохо разбираюсь в возрасте, поэтому не могу сказать, пенсионного возраста тетя Шура или предпенсионного, но вполне возможно, что она рассуждала, как Фиалка - чтобы параллельно с обычными троллейбусами и автобусами курсировали пустые спецавтобусы. Такой эксперимент в Москве (в Бутово) уже проводился и на форуме обсуждался.
gvendelin:
Вот мне чисто интересно, они так хамят, потому что
Таки думается, они хотят усидеть одной ж.. на всех стульях. Чтобы и свою привычную пУБЛИКУ не потерять, и "мы не валенки,кой-чо понимаем про права человека".
Извините, Андрей, но это была моя попытка кратко сформулировать общественное кредо Кысы, это было не само мнение Кысы. Судя по возражению Кысы, она отнюдь не против правозащитных действий. Так что, если Вы против, то это уже не мое мнение и не мнение Кысы, это уже Ваше мнение. Ответ для TortoiseCat:
TortoiseCat:
действительно аргументированно попытаться объясниться с руководством клуба или, как, собственно, и поступила многократно упоминавшаяся тут Люда, просто взять и пойти куда-нибудь. И своим приходом расставить все на свои места.
По первой половине высказывания наши мнения совпали - возможно, я архиненаблюдательна, но трезвой и четкой аргументации я не заметила ни с той, ни с другой стороны.
Что же касается второй половины -
просто взять и пойти куда-нибудь. И своим приходом расставить все на свои места
- я просто не въехала - что же именно было сделано и на каких местах все теперь стоит?
Маркиза:
как Фиалка - чтобы параллельно с обычными троллейбусами и автобусами курсировали пустые спецавтобусы.
Нивапрос, я тоже рассуждаю как Фиалка.
Только я бы предпочла сама выбирать - толкаться мне между взмыленными гражданами или курсировать на спецавтобусе. Без тети Шуры выбирать, в смысле. Может, мне нравится, в отличии от ... (*млин, как вы все пишите это длинное имя трехцветной кошки ... сохраняете, что ли? ))) с пенсионерами общаться о погоде?
Только я бы предпочла сама выбирать - толкаться мне между взмыленными гражданами или курсировать на спецавтобусе.
Муха, Вы за пустые спецавтобусы? Что-то я не заметила, чтобы "условно здоровые" не разрешали колясочникам садиться в обычные автобусы типа "ждите спецтранспорт". Проблема там в другом оказалась...
Mucha:
млин, как вы все пишите это длинное имя трехцветной кошки ... сохраняете, что ли? )))
Я его пишу Кыса Имя неполное, но... полное в памяти пока что закрепилось фрагментарно, поэтому озвучивать не решаюсь во избежание...
Mucha:
Речь шла о том, что некого и некуда возить?
По несколько раз в день и именно по этим маршрутам - некого... Раздали бы лучше эти спецавтобусы районным Обществам Инвалидов, но нас не спрашивают... А еще лучше - если бы был такой спецавтопарк и можно было бы заказывать как спецтакси. Ответ для Aniss:
Aniss:
И чем менее человек ОБРАЗОВАН, тем меньше он имеет представления о сущности каких-то элементарных вещей.
Я не знаю, какое образование у нашей тети Шуры, но я отношусь к ней с респектом, особенно, когда она мне пандус чистит
у меня другие принципы, и представления о правах, чести и достоинстве, ну, что поделать, все мы разные
Да не принципы это. Как сказал дедушка Крылов, ты виноват лишь в том, что не пожалел Люду Костину. Ты, Лена, зеркальное отражение того охранника, который предложил припарковать коляску на стоянке, только с противоположным знаком. При твоём отношении к инвалидам ты бы, наверное, предложила привезти ортопедическую кровать и прочие СТР и пускать в клуб условно здоровых, имеющих при себе коляску. Исходя из моих ПРИНЦИПОВ, я не приемлю ни те, ни другие крайности. К сожалению, ты не сможешь понять, что подобный трепет и поглаживание по головке только унижает людей. Подчеркиваю - людей, вне зависимости от наличия/отсутствия коляски, которым нужно участие в виде понимания и поддержки, а не сострадания с придыханием.
Насколько вместе - не знаю, но Анисс заподозрила, что тетя Шура так рассудила из-за отсутствия образования, а я ведь не знаю, высшее образование у тети Шуры или не очень высшее, но в то же время вижу, что ее рассуждения совпадают с решениями вышестоящих организаций (судя по эксперименту с пустыми бутовскими спецавтобусами), а у вышестоящих я тем более не решаюсь подозревать малообразованность или даже недостаточную интеллектуальную развитость. Вот лихость и упертость - это да, это пожалуйста - хоть в ночной клуб колясочника не пустить, хоть караван пустых спецавтобусов месяцами по улицам Москвы гонять - это да. А чтобы отсутствие высшего образования или (упаси Боже) отсутствие интеллекта у вышестоящих и у тротуарыподметающих - это нет.
В программе "Вести" про этот клуб сюжет показали. Забавно,дизайнером там...инвалид-колясочник и против таких как сам уж никак не из страха перед начальством высказался,а по своим убеждениям.
Стоит задуматься почему одни инвалиды против других таких же выступают. Причем намного яростнее здоровых высказывают свои позиции.
Маркиза:
По несколько раз в день и именно по этим маршрутам - некого...
Если бы узнали маршруты куда инвалиды на работу добираются на машинах своих родственников и друзей,и по ним было бы на чем ездить - пустым бы ни один транспорт не ходил. Но это в идеале,а идеал почти фантазия. В реалии такого транспорта нету.
Маркиза:
А еще лучше - если бы был такой спецавтопарк и можно было бы заказывать как спецтакси.
Наверное,только с условием,что оно не стоило бы как такси. А то "наши люди на такси в булочную не ездят".
Fialka:
Наверное,только с условием,что оно не стоило бы как такси. А то "наши люди на такси в булочную не ездят".
Я говорю про спецтакси, которые за талоны инвалидов возят. Не за бешеные ведь деньги можно на бутовском спецавтобусе проехать.
Fialka:
В реалии такого транспорта нету.
Транспорт есть, чего-то другого нет...
Fialka:
Если бы узнали маршруты куда инвалиды на работу добираются на машинах своих родственников и друзей,и по ним было бы на чем ездить - пустым бы ни один транспорт не ходил.
Кто мешал узнать реальные потребности?
Fialka:
В программе "Вести" про этот клуб сюжет показали. Забавно,дизайнером там...инвалид-колясочник и против таких как сам уж никак не из страха перед начальством высказался,а по своим убеждениям.
Расскажите, пожалуйста, какая у него точка зрения, о чем был сюжет и как давно.
Ответ для Маркиза:
"...Раздали бы лучше эти спецавтобусы районным Обществам Инвалидов..."
Я обнаружила ещё один такой автобус то ли на Пятницкой, то ли на Ордынке...Уже с другим, конечно, номером. У нас курсирует "2С", этот был, по-моему, "2Б". Значит, есть и "2А" и далее по алфавиту. Кстати, я вижу активно садящихся теперь в "2С" пожилых людей и эта маршрутка не выглядела сиротливо пустой -через тёмные стёкла я уже с более пристальным интересом разглядела чел.4пассажира. Невозможно было только понять, кто на каляске сидит, а кто на сиденье автобусика.
Маркиза, Ваша знакомая тетя Шура чистит пандус согласно дворническим обязанностям? И Вы точно знаете, что она пЭнсионЭрка? При том она не киргизка и не таджичка? Нынче все места дворников плотно заняты приезжими. А уж пенсионеров и вовсе вряд ли на такую работу берут.
SmOk:
ты виноват лишь в том, что не пожалел Люду Костину.
Слушай, но вить они ж хамят страшными словами, помимо всего прочего, те, которые из "Полёта". Фиг бы с дураком-охранником, с самодуром-директором, с частностью ихнего предприятия, но ведь они с этой самой Людой и на конференции очень по-хамски разговаривали, судя по тому, что пишут. По-моему, тут вполне есть причина и для суда, и для возмущения. Я вот типа условно здоровая, но если бы со мной так разговаривали - я бы тоже сочла это оскорблением.
Или это мне только кажется, что это хамство?
Tayho:
И Вы точно знаете, что она пЭнсионЭрка? При том она не киргизка и не таджичка?
Она вполне славянской внешности и говорит "по-городскому", а не "по-простонародному" - какой-то сильно необразованной не выглядит... И живет тут, по-моему, по-соседству. Я даже не помню, сколько лет она здесь работает. Ваня говорит, что сколько себя помнит, она здесь работала. А по-моему, вообще всегда.
Пандус находится на ее территории, но я не знаю, входит ли в ее обязанности пандус чистить. Скорей всего, что нет, так как не может быть где-то написано дворникам пандусы чистить. Фишка в том, что у меня личной лопаты нет(( И не знаю, где взять... Сегодня вот весь пандус замело...
Tayho:
Я обнаружила ещё один такой автобус
Мне сказали, что по Ярославскому шоссе еще один такой обнаружен - ходит до магазина МосМарт. Вот доживем до лета, возьму Гвенделин в охапку и поедем с ней мосмартиться. Вот только автобус ходит в один конец - туда. А обратно колясочники - как хотите, так и добирайтеся (так сказала мне одна знакомая колясочница, проживающая на Ярославке).
Ответ для Маркиза:
В обязанности дворника, судя по моим наблюдениям за нашими дворниками, не только пандус, но и каждую ступеньку крыльца теперь надо убирать. И, по-моему, даже не теперь, а уже лет 10. Как и следить тщательно за газонами. Этой весной я с любопытством пронаблюдала, как наши киргизы и киргизки ожесточённо разбивали и разрыхляли полуторометровые сугробы на газонах с тем, чтобы те таяли скорее...Тётеньки и дяденьки азартно лазили по этим снежным горам и махали лопатами, как джедаи.
Так что Ваш пандус, мне кажется, должен чиститься ими как и вся остальная прилегающая территория. Кстати, даже отмостки у домов тоже чистятся. Ну, а когда снега много и идёт всё время, так тут и киргиз/таджик сопротивляться будет...
Маркиза:
Пандус находится на ее территории, но я не знаю, входит ли в ее обязанности пандус чистить. Скорей всего, что нет, так как не может быть где-то написано дворникам пандусы чистить.
Напротив - так и прописано - "Пандусы предназначены для складирования снега и мусора."
gvendelin
15 фев. 2007 20:39
*Там уже 22 коммента. Какой продвинутый город.Благими намерениями выстлана дорога в сад.
Бороться против таракана-мозгоеда(с).
Вот мне чисто интересно, они так хамят, потому что чувствуют свою безнаказанность или имеет место быть ощущение мохнатой лапы? Или это более тонкий французский игра в преддверии выборов?
А действительно, можно за типа словесное оскорбление их засудить, или нет?
Маркиза
15 фев. 2007 20:46
Почему так думает тетяшура?Я плохо разбираюсь в возрасте, поэтому не могу сказать, пенсионного возраста тетя Шура или предпенсионного, но вполне возможно, что она рассуждала, как Фиалка - чтобы параллельно с обычными троллейбусами и автобусами курсировали пустые спецавтобусы. Такой эксперимент в Москве (в Бутово) уже проводился и на форуме обсуждался.
Mucha
15 фев. 2007 20:47
*Там уже 22 коммента. Какой продвинутый город.Таки думается, они хотят усидеть одной ж.. на всех стульях. Чтобы и свою привычную пУБЛИКУ не потерять, и "мы не валенки,кой-чо понимаем про права человека".
А за всем этим стоит "это твоя Родина, сынок"
Маркиза
15 фев. 2007 20:53
Дискриминация по инвалидному признакуИзвините, Андрей, но это была моя попытка кратко сформулировать общественное кредо Кысы, это было не само мнение Кысы. Судя по возражению Кысы, она отнюдь не против правозащитных действий. Так что, если Вы против, то это уже не мое мнение и не мнение Кысы, это уже Ваше мнение.
Ответ для TortoiseCat:
По первой половине высказывания наши мнения совпали - возможно, я архиненаблюдательна, но трезвой и четкой аргументации я не заметила ни с той, ни с другой стороны.
Что же касается второй половины - - я просто не въехала - что же именно было сделано и на каких местах все теперь стоит?
Mucha
15 фев. 2007 20:53
Почему так думает тетяшура?Нивапрос, я тоже рассуждаю как Фиалка.
Только я бы предпочла сама выбирать - толкаться мне между взмыленными гражданами или курсировать на спецавтобусе. Без тети Шуры выбирать, в смысле. Может, мне нравится, в отличии от ... (*млин, как вы все пишите это длинное имя трехцветной кошки ... сохраняете, что ли? ))) с пенсионерами общаться о погоде?
Mucha
15 фев. 2007 20:56
*Там уже 22 коммента. Какой продвинутый город.Можно, наверное.
Не протолкнуться будет тогда в этот Полёт ...
*какой умный форум))) - сразу после ответа меня стабильно закидывает к моим любимым книгам)))
Маркиза
15 фев. 2007 21:04
Тете Шуре страшноМуха, Вы за пустые спецавтобусы? Что-то я не заметила, чтобы "условно здоровые" не разрешали колясочникам садиться в обычные автобусы типа "ждите спецтранспорт". Проблема там в другом оказалась...
Я его пишу Кыса
Mucha
15 фев. 2007 21:08
Тете Шуре страшноРечь шла о том, что некого и некуда возить?
Маркиза
15 фев. 2007 21:13
Тете Шуре страшноПо несколько раз в день и именно по этим маршрутам - некого... Раздали бы лучше эти спецавтобусы районным Обществам Инвалидов, но нас не спрашивают... А еще лучше - если бы был такой спецавтопарк и можно было бы заказывать как спецтакси.
Ответ для Aniss:
Я не знаю, какое образование у нашей тети Шуры, но я отношусь к ней с респектом, особенно, когда она мне пандус чистит
Mucha
15 фев. 2007 21:22
Тете Шуре страшноО том и говорю. Им виднее, куда и когда вам надо ехать. Они и решают. Вместе с тетей Шурой.)
Результат налицо.
SmOk
15 фев. 2007 21:31
Дискриминация по инвалидному признакуДа не принципы это. Как сказал дедушка Крылов, ты виноват лишь в том, что не пожалел Люду Костину. Ты, Лена, зеркальное отражение того охранника, который предложил припарковать коляску на стоянке, только с противоположным знаком. При твоём отношении к инвалидам ты бы, наверное, предложила привезти ортопедическую кровать и прочие СТР и пускать в клуб условно здоровых, имеющих при себе коляску. Исходя из моих ПРИНЦИПОВ, я не приемлю ни те, ни другие крайности. К сожалению, ты не сможешь понять, что подобный трепет и поглаживание по головке только унижает людей. Подчеркиваю - людей, вне зависимости от наличия/отсутствия коляски, которым нужно участие в виде понимания и поддержки, а не сострадания с придыханием.
Маркиза
15 фев. 2007 21:31
Тете Шуре страшно. И вышестоящим тоже страшно.Насколько вместе - не знаю, но Анисс заподозрила, что тетя Шура так рассудила из-за отсутствия образования, а я ведь не знаю, высшее образование у тети Шуры или не очень высшее, но в то же время вижу, что ее рассуждения совпадают с решениями вышестоящих организаций (судя по эксперименту с пустыми бутовскими спецавтобусами), а у вышестоящих я тем более не решаюсь подозревать малообразованность или даже недостаточную интеллектуальную развитость. Вот лихость и упертость - это да, это пожалуйста - хоть в ночной клуб колясочника не пустить, хоть караван пустых спецавтобусов месяцами по улицам Москвы гонять - это да. А чтобы отсутствие высшего образования или (упаси Боже) отсутствие интеллекта у вышестоящих и у тротуарыподметающих - это нет.
Fialka
15 фев. 2007 21:31
Тете Шуре страшноСтоит задуматься почему одни инвалиды против других таких же выступают. Причем намного яростнее здоровых высказывают свои позиции.
Если бы узнали маршруты куда инвалиды на работу добираются на машинах своих родственников и друзей,и по ним было бы на чем ездить - пустым бы ни один транспорт не ходил. Но это в идеале,а идеал почти фантазия. В реалии такого транспорта нету.
Наверное,только с условием,что оно не стоило бы как такси. А то "наши люди на такси в булочную не ездят".
Маркиза
15 фев. 2007 21:35
Тете Шуре страшноЯ говорю про спецтакси, которые за талоны инвалидов возят. Не за бешеные ведь деньги можно на бутовском спецавтобусе проехать.
Транспорт есть, чего-то другого нет...
Кто мешал узнать реальные потребности?
Расскажите, пожалуйста, какая у него точка зрения, о чем был сюжет и как давно.
Tayho
15 фев. 2007 21:41
Тете Шуре страшно"...Раздали бы лучше эти спецавтобусы районным Обществам Инвалидов..."
Я обнаружила ещё один такой автобус то ли на Пятницкой, то ли на Ордынке...Уже с другим, конечно, номером. У нас курсирует "2С", этот был, по-моему, "2Б". Значит, есть и "2А" и далее по алфавиту.
Маркиза, Ваша знакомая тетя Шура чистит пандус согласно дворническим обязанностям? И Вы точно знаете, что она пЭнсионЭрка? При том она не киргизка и не таджичка? Нынче все места дворников плотно заняты приезжими. А уж пенсионеров и вовсе вряд ли на такую работу берут.
gvendelin
15 фев. 2007 21:42
Дискриминация по инвалидному признакуСлушай, но вить они ж хамят страшными словами, помимо всего прочего, те, которые из "Полёта". Фиг бы с дураком-охранником, с самодуром-директором, с частностью ихнего предприятия, но ведь они с этой самой Людой и на конференции очень по-хамски разговаривали, судя по тому, что пишут. По-моему, тут вполне есть причина и для суда, и для возмущения. Я вот типа условно здоровая, но если бы со мной так разговаривали - я бы тоже сочла это оскорблением.
Или это мне только кажется, что это хамство?
Маркиза
15 фев. 2007 21:50
Тете Шуре страшноОна вполне славянской внешности и говорит "по-городскому", а не "по-простонародному" - какой-то сильно необразованной не выглядит... И живет тут, по-моему, по-соседству. Я даже не помню, сколько лет она здесь работает. Ваня говорит, что сколько себя помнит, она здесь работала. А по-моему, вообще всегда.
Пандус находится на ее территории, но я не знаю, входит ли в ее обязанности пандус чистить. Скорей всего, что нет, так как не может быть где-то написано дворникам пандусы чистить. Фишка в том, что у меня личной лопаты нет(( И не знаю, где взять... Сегодня вот весь пандус замело...
Мне сказали, что по Ярославскому шоссе еще один такой обнаружен - ходит до магазина МосМарт. Вот доживем до лета, возьму Гвенделин в охапку и поедем с ней мосмартиться. Вот только автобус ходит в один конец - туда. А обратно колясочники - как хотите, так и добирайтеся (так сказала мне одна знакомая колясочница, проживающая на Ярославке).
Mucha
15 фев. 2007 21:53
Тете Шуре страшно. И вышестоящим тоже страшно.Это нет.
Тут какая-то особенная хитрость с образом мышления должна быть, видимо.)
Tayho
15 фев. 2007 21:56
Тете Шуре страшноВ обязанности дворника, судя по моим наблюдениям за нашими дворниками, не только пандус, но и каждую ступеньку крыльца теперь надо убирать. И, по-моему, даже не теперь, а уже лет 10. Как и следить тщательно за газонами. Этой весной я с любопытством пронаблюдала, как наши киргизы и киргизки ожесточённо разбивали и разрыхляли полуторометровые сугробы на газонах с тем, чтобы те таяли скорее...Тётеньки и дяденьки азартно лазили по этим снежным горам и махали лопатами, как джедаи.
Так что Ваш пандус, мне кажется, должен чиститься ими как и вся остальная прилегающая территория. Кстати, даже отмостки у домов тоже чистятся. Ну, а когда снега много и идёт всё время, так тут и киргиз/таджик сопротивляться будет...
Mucha
15 фев. 2007 22:01
Тете Шуре страшноНапротив - так и прописано - "Пандусы предназначены для складирования снега и мусора."