SmOk:
Да. Но часть форумчан, на мой взгляд, как раз поддалась на эту провокацию. Это субъективное мнение, но мне видится в основном, как многие выступают не в защиту своих прав, что нужно делать с холодным расчетом и трезвой головой, а строят обиженную мину, типа, да как ваще посмели обидеть инвалида...
Ну, по большому счету, здесь выступать в защиту своих прав бессмысленно. Это в суд или, там, в СМИ, на этом-то форуме наши права на безбарьерную среду никто не нарушает... Это с одной стороны. А с другой... я опять об отношении общества. И нас, и здоровых, и вообще всех. Так вот, для формирования этого отношения честное высказывание своих эмоций, в том числе и по этому поводу - вещь полезная и правильная. Знаешь, почему? Потому что люди такие странные создания, до них плохо доходит информация, которая эмоционально не окрашена. (Избыток эмоций тоже может отпугнуть, я не об этом сейчас.) Знать, вот в таком нейтральном ключе, что ты нарушил чьи-то там законные права, - это одно, а непосредственно столкнуться с возмущением того, чьи права нарушены, или незаинтересованных свидетелей - это совсем другое, и второе намного действеннее. Я считаю, что та промывка мозгов, которая сейчас активно ведется в отношении инвалидов, пенсионеров и прочих социальных групп, направлена как раз на то, чтобы люди стеснялись высказывать свои эмоции по поводу нарушения своих и чужих прав, дискриминации и прочее. Чтобы их эмоции не колыхали трепетные души прочих граждан. То есть, я бы и в тему в эту не стала высказываться, для меня совершенно очевидно, что "Полет" неправ (насчет публичного договора мы с Aniss тебя не убедили, но я на 98 % уверена, что наше толкование правильнее) и что руководство об этом еще сильно пожалеет, потому что их еще долго будут пинать все, кому не лень. Но меня удивило, что для любого наперед заданного человека, разбирающегося в вопросах инвалидности, это не очевидно.
SmOk:
Я тебе по-секрету больше скажу - это мы тут с Кысой крайними оказались, потому что, как раз и попытались аргументированно возмутиться и теперь ловим помидоры.
Виталь, я тебе отвечу, что у тебя преувеличенное представление о помидорах. Ни к тебе, ни к Кысе, если я ничего не пропустила, личных претензий никто не предъявляет . Ну а что с вашей позицией кто-то не согласен - так это рабочий момент и профессионального юриста он травмировать вроде бы не должен.
SmOk:
В приватной беседе уже не один человек с нами согласился, но сюда никто не желает писать, потому что трудно противопоставлять аргументы эмоциям.
Первое. В этой теме высказаны аргументы двух сторон. С ними можно не соглашаться, но не видеть их наличия... это тоже способ спора: обозвать все, с чем не согласен, "эмоциями", а дальше и говорить не о чем. И второе. Да, я могу представить себе человека, который не хочет/не имеет сил и времени, чтобы отстаивать свою позицию в публичном споре. Но тогда у него нет шансов защитить свою точку зрения. "Трудно противопоставлять аргументы эмоциям"... я извиняюсь, а на что они рассчитывают? Бывают такие споры, когда оппоненты ведут себя вежливо и корректно, но чтобы все были полностью объективны и внеэмоциональны... по-моему, это нереально.
Мотильда:
Stella сообщает интересующимся, что сегодня у А.Малахова (по ОРТ) смарите про.
передача Малахова идет в прям эфире или монтируется? кстати, если монтируется, то не посчитайте дезинформицией, - ее могут поставить в тв-сетку и на сл.неделе. если кто следит за тв-анонсами, делитесь. я редко смарю тв, точнее сказать не смогу
Fialka:
Сюжет был сегодня. А мнение дизайнера клуба инвалида колясочника "Мы правильно поступили. Их могли уронить,толкнуть,или они сами бы упали.Зачем им сюда ходить?". Ну я понимаю скажи это не инвалид,здоровый человек,но другие высказались проще нет того,сего (пандусов и туалета),но не так категорично,да тем более такой же колясочник. Его то в этом же клубе никто не ронял. Впрочем,девушки ушли в другой клуб где никаких проблем не было. Будет суд (наверное),представляю как один инвалид доказывает дискриминацию,а другой (работник клуба) что все было правильно. Клуб обвинить в дискриминации теперь трудно,у них дизайнер инвалид.
Хороший пример . А Лукойл в США подпал под иск инвалидов, недовольных обустройством доступности сопутствующих сервисов бензоколонок нашего мегагиганта нефтеперабатывающей индустрии. Риторика обсолютно одинаковая. Типа, "документация на объекты получены законно, к эксплуатации допущены. Нахальность инвалидов всем известна". Да! бизнес у нас молодой, не пуганый инвалидами. Прикрытие имеет самое надёжное.Нужды людей на последнем плане(в том числе инвалиды). Права человека являются рекомендательным документом-- только на этом основании и ведётся реторика о "заботе о здоровье посетителей", а именно запрет на посещение объектов. Но лишь до тех пор , пока сами "радетели за здоровье посетителей" не окажутся за "чертой". Но тогда кому нужен будет этот голос. Он присоединится к гласу вопиющего в пустыне. И всё остаётся по прежнему.
Отари Квантаришвили, могучий мафиози (застрелен). Чем удостоился чести быть упомянутым мною? Да тем, что Стал вкладывать средства в проэкты для инвалидов после трагической гибели сына в авиакатастрофе, произошедшей на его, отцовских глазах. Самолёт был сбит на взлёте из сухумского аэропорта неуправляемым противотанковым снарядом запущеным одним из боевиков во время грузино-абхазского вооружённого конфликта.
Риторы наверное думают что будут бодры ,здоровы и успешны вечно. Но корейская мудрость гласит: Камень и песчинка- одинаково тонут!
торус:
Прикрытие имеет самое надёжное.Нужды людей на последнем плане(в том числе инвалиды). Права человека являются рекомендательным документом-- только на этом основании и ведётся реторика о "заботе о здоровье посетителей", а именно запрет на посещение объектов.
Если говорить о конкретном примере,то девушки пошли в другой клуб,так что не "забота о здоровье",а (как мне кажется), нежелание, наверное, дизайнера видеть себе подобных. Ну может такое быть,человек уже мнит себя как все,а тут вкатываются такие же как он,мало ли,вдруг целоваться,обниматься полезут
Во времена моей юности встречались такие. Но тогда это нежелание определялось статусом родителей и делилось по принципу "наш круг" или "не наш круг".
Поэтому я б не стала говорить,что только здоровые люди злыдни писюкатые,находятся и среди инвалидов такие,кто презирает таких же как сам и не желает их и близко видеть. Когда еще аргументирует свою позицию перед начальством,то вот и "вход воспрещен". Может он такой не заменимый специалист,что ему идут на встречу.
Чужая душа как и чужой бизнес - потемки.
Зайдите на там это тема тоже обсуждается. Тут хороший форум, тут приятно, но чувствуется, что здесь политкорректностью попахивает, а именно политкорректность погубит человечество, но на invaterra, ее быстро лечат.
Какое мнение не приветствуется? То самое, которое замалчивается? Мб, я бы и приветствовала твое мнение, если бы ты смог его сформулировать.
Извини, Виталь, но твое негативное отношение к мнению, которое ты называешь противоположным собственному, мне трудно считать за твое мнение. Я это считаю просто выражением твоего негатива. На мою просьбу выразить твое мнение ты ответил хохочущим смайликом и вопросом "зачем?" Как-то нервно ты реагируешь... Ты предлагаешь "народу" приветствовать твой негатив и твою нервозность? Н-да...
Что же касается мнения Кысы, то я не смогла "въехать", почему если девушка Люда идет отдыхать туда, где ей рады, это приравнивается к правозащитным действиям, а если девушка Света делает то же самое, то она (якобы) показывает этим самым действием, что там, где ей не рады, без нее не обойдутся, "все цветы засохнут" и тому подобное.
Я не поняла, о ком у СмОка и у Кысы речь, кто (?) пытался проникнуть в место для отдыха, подчеркивая свою инвалидность, а не в качестве "такого, как все". Кто "канючил"? Таких тут ни одного не было упомянуто... Судя по тому, что здесь написано, и Люда, и Света, и Кыса с Виталием вели себя примерно одинаково. Одинаково достойно. Разве нет?
Ответ для Маркиза:
Мнение наше такое, что - еще раз повторюсь - мы не видим причин для такого возмущения. Точнее, как подчеркнула Айле, делать это, может быть, и нужно, но в качестве пиар-акции, а не для выплеска эмоций на форуме. Чтобы аккуратно и точно сместить перекос ситуации в свою пользу. Вот то, что делает сейчас, как я понимаю, "Десница", где работает Л. Костина, т.к. одной Люде такой общественный шум, конечно, было бы не поднять, - имеет резон (к тому же это непосредственно в компетенции этой организации - пробивать и такие, в частности, права). Но нашего мнения по поводу того, что действия администрации клуба были не совсем беспричинными, никто признавать не пожелал. Аведь ночной клуб - не обычный общепит, как здесь писали (к слову, там может и вовсе не быть кухни, только бар), и фейс-контроль в нем есть, был и, думаю, еще какое-то время будет. Другое дело, что в конкретном случае, администрация повела себя откровенно по-хамски, можно было более культурно эту ситуацию разрулить - но, как я уже сказала, мозгов не хватило.
И вот воплей и попыток хамить на форуме я не понимаю Все сразу сделали такие невинные круглые глаза, аки мышь в кустах, - а чё они нас ваще? а чё?
Оля, спасибо, а то, честно говоря, я не читала все 17 страниц темы. Читала первую полностью и сколько-то последних.
TortoiseCat:
мы не видим причин для такого возмущения
А для какого видите? - первый вопрос. Или дело не в том, какое возмущение, дело в том, где оно происходит? - второй вопрос.
TortoiseCat:
делать это, может быть, и нужно, но в качестве пиар-акции, а не для выплеска эмоций на форуме
А кто и где проводит пиар-акцию? Если тебе придется повториться, повтори, пожалуйста, а то я ну никак не пойму - кто. И где.
Протест по поводу всплеска эмоций на форуме не поддерживаю. Но я против наездов друг на друга - везде. В том числе и на этом форуме.
TortoiseCat:
делать это, может быть, и нужно, (?) Чтобы аккуратно и точно сместить перекос ситуации в свою пользу.
А может быть, и не нужно? Что-то мне пластилиновая ворона вспоминается... Ольк... на самом деле, я тоже не имею стопроцентной и непрошибаемой уверенности (а главное - почти не имею опыта участия в подобного рода мероприятиях), что, где, когда и сколько нужно делать в направлении борьбы за равноправие. Но для меня смешно прозвучало, что возмущаться надо "аккуратно и точно". Это как, Оль? Хирургическим путем? Мб, еще под наркозом проводить эту операцию? Под общим или под местным?
Если хирургическим, то тут нужны специально обученные "социальные хирурги".
TortoiseCat:
Вот то, что делает сейчас, как я понимаю, "Десница", где работает Л. Костина, т.к. одной Люде такой общественный шум, конечно, было бы не поднять, - имеет резон (к тому же это непосредственно в компетенции этой организации - пробивать и такие, в частности, права).
Так "Десница" и есть эта самая "бригада хирургов" - вот они и делают все правильно? Ну, тогда все круто Можно рассказ об их действиях выделить в отдельную тему (или написать статью об этом процессе), чтобы такие малоопытные правозащитники, как Маркиза, перенимали опыт?
TortoiseCat:
Но нашего мнения по поводу того, что действия администрации клуба были не совсем беспричинными, никто признавать не пожелал.
Вот об этом расскажи, пожалуйста. Тут у меня, наверное, основной пробел в понимании, что случилось-то.
TortoiseCat:
фейс-контроль в нем есть, был и, думаю, еще какое-то время будет.
Давайте разделим фэйс и контроль. Лично я не против фэйс-контроля (в таких заведениях), я даже за. Но давайте будем то и другое совершенствовать по-отдельности.
TortoiseCat:
Другое дело, что в конкретном случае, администрация повела себя откровенно по-хамски, можно было более культурно эту ситуацию разрулить - но, как я уже сказала, мозгов не хватило.
Не с таким откровенным хамством можно было разрулить в ту же самую сторону - например, как ихний местный ЭнвалиТ"проявил заботу и милосердие" - типа "все правильно, им туда нельзя, им там будет плохо".
TortoiseCat:
И вот воплей (...) на форуме я не понимаю
Я понимаю и даже приветствую Ну и что, что на форуме? В смысле - на публике? Я сразу оба направления приветствую - и то, что ты не вопишь, и то, что другие вопят.
Что касается хамства, то с этим, конечно, надо бы везде поаккуратнее.
TortoiseCat:
Все сразу сделали такие невинные круглые глаза, аки мышь в кустах, - а чё они нас ваще? а чё?
Но ведь быть мышью в кустах" не хамство - раз. "Все сразу" - выражение неточное и неаккуратное - это два.
невинные ... глаза
Все сразу были виноваты, а теперь не хотят получать наказание за свои преступления и тебе непонятно, почему это "они" не хотят "в турму, на каторгу"? Н-да...уж... А я что-то не въехала - кто эти "все", что они такого нехорошего сделали, кому и когда. И кого вообще бить надо.
Fialka:
Сюжет был сегодня. А мнение дизайнера клуба инвалида колясочника "Мы правильно поступили. Их могли уронить,толкнуть,или они сами бы упали.Зачем им сюда ходить?".
Большое спасибо за ответ! Мне вспомнилась позиция Стеллы, которую она как-то высказала на этом форуме:"Негатив под маской заботы об инвалиде". Это не точно ее слова, но я теперь все время Стеллу вспоминаю, когда на жизненном "карнавале" встречаю такие "маски". Если я что-то не так поняла, пусть Стелла меня поправит.
Fialka:
высказались проще нет того,сего (пандусов и туалета),
В этом ночном клубе действительно нет пандусов?
Fialka:
Будет суд (наверное),представляю как один инвалид доказывает дискриминацию,а другой (работник клуба) что все было правильно.
Тут главное - какие будут аргументы с каждой стороны. Интересно будет ознакомиться с материалами по этому делу. А еще бы лучше - если бы кто-нибудь статью написал, где все изложили бы по возможности коротко и ясно.
Fialka:
Клуб обвинить в дискриминации теперь трудно,у них дизайнер инвалид.
Это разные вещи - хорошее отношение к тому, чтобы инвалиды на клуб работали и плохое отношение к тому, чтобы инвалиды в клубе отдыхали.
Ответ для Маркиза:
Ну никак не получается уйти из темы ))
На мою просьбу выразить твое мнение ты ответил хохочущим смайликом
Да, это было некрасиво. Извини. Просто мне так надоело, что все по поводу и без повода в этой теме втыкают подобные смайлики, что и я поддался этой тенденции. Типа ты дурак, ты нифига не понимаешь и в конце ржущий смайлик, пытаясь за ним скрыть свое хамство.
почему если девушка Люда идет отдыхать туда, где ей рады, это приравнивается к правозащитным действиям, а если девушка Света делает то же самое, то она (якобы) показывает этим самым действием, что там, где ей не рады, без нее не обойдутся
Из чего ты сделала подобный вывод? Никто не заставляет девушку Свету идти туда, где ей не рады. Вообще, предложение посетить этот клуб было больше попыткой перевести все в шутку.
Люда, и Света, и Кыса с Виталием вели себя примерно одинаково
Нет, Люды здесь вообще не было
я не читала все 17 страниц темы
Оля, по-моему, чтобы понять, лучше тебе самой перечитать всё - с 1 по последнюю страницу. Если сейчас вырывать отдельные топики из контекста, то можно еще больше запутаться - или народ начнет возмущаться, что их из контекста вырвали . Если в двух словах попытаться описать происходящее, то примерно так: началось с сочувствия Люде Костиной и в ее лице всем дискриминированным инвалидам, где на возражение, что можно понять мотивацию администрации клуба, потому что были неоднокрытные примеры непристойного поведения инвалидов, последовали обвинения чуть ли не в пособничестве клубу и попытке опорочить саму Люду Костину. Затем подняли правовой вопрос, в котором ни Айле, ни Анисс не убедили меня в том, что можно просто забить на право частной собственности при ограничении доступности в заведениях подобного типа. Причем Анисс, вместо аргументации своих доводов, отвечала примерно в той манере, о которой я написал выше - ты дурак, ты нифига не понимаешь и т.д. Ну а закончилось, как часто это бывает, эмоциональным всплеском, когда вся аргументация теряет смысл и сыплются уже взаимные обвинения, защита сторонними наблюдателями особо обиженных. Короче, почитай сама
А для какого видите? - первый вопрос. Или дело не в том, какое возмущение, дело в том, где оно происходит? - второй вопрос
Одно возмущение - это несогласие, вопрос по которому решается конструктивной дискуссией несогласных, а второе - "Патаму что тут такое. Такое! Такое!!!" (с) Гвенделин.
А кто и где проводит пиар-акцию?
Десница и проводит. По-моему, достаточно удачно. Во всяком случае, в Самаре, кажется, ни одно СМИ не осталось не задействованным.
надо "аккуратно и точно". Это как, Оль?
Жизнелюб интересно написал по этому поводу - типа не перегнуть, чтобы вообще не отвадить посетителей от клуба.
Вот об этом расскажи, пожалуйста. Тут у меня, наверное, основной пробел в понимании, что случилось-то
Ну это все тоже, с чего и начилось - мотивация клуба, которую можно понять. Да и если почитать здоровых людей, которые оставляли свои отклики на странице с пресс-конференции, то не так уж они и были не правы. По крайне мере, стереотипы в народе существуют и с этим надо считаться.
И вообще, пора остановиться. По крайней мере на время и посмотрить за развитием событий.
SmOk:
Типа ты дурак, ты нифига не понимаешь и в конце ржущий смайлик, пытаясь за ним скрыть свое хамство.
Ну, я как-то не подумала, Виталь, что ты мне нахамил. Я подумала, что ты почему-то нервничаешь. Или не умеешь сформулировать свое мнение. Или считаешь ниже своего достоинства формулировать свое мнение, ежели о нем спрашивает какая-то там Маркиза.
Насколько я типа дура, я не в курсе - что-то понимаю, что-то нет. Свою позицию на тему "Что такое равные права инвалидов и условно здоровых" я еще не сформировала, поэтому интересуюсь мнениями тех, у кого они (мнения) - твердые.
SmOk:
Никто не заставляет девушку Свету идти туда, где ей не рады.
Я и не думала (и не говорила), что кто-то заставляет Предлагать и заставлять - это не синонимы.
SmOk:
Вообще, предложение посетить этот клуб было больше попыткой перевести все в шутку.
А... Было предложение с вашей стороны посетить "Полет", но это предложение было шуткой? Вот то сообщение я как раз и не читала. Можно узнать, на какой странице расположено эта юмореска?
Я предполагаю, там не рады будут не именно Свете, но и Виталию тоже. Потому что, как удачно сформулировала Анисс, для них
"все инвалиды имеют один пол, один возраст и одинаково отвратительное поведение".
Цитата не дословная, но, надеюсь, Анисс меня простит, а если что не так, то поправит. А сами-то с Кысой вы туда всерьез собираетесь?
SmOk:
Люда, и Света, и Кыса с Виталием вели себя примерно одинаково
Нет, Люды здесь вообще не было
Я не про форум, я про то, что каждому из перечисленных лиц хотелось бы отдыхать в комфортной среде и каждый из вышеупомянутых, отдыхая в общественных местах, выглядит привлекательно и ведет себя достойно. Форум, конечно, тоже общественное место, но речь-то не про поведение инвалидов (и неинвалидов) на форуме, а про отдых в кафе, клубах, театрах и тп.
А для какого видите? - первый вопрос. Или дело не в том, какое возмущение, дело в том, где оно происходит? - второй вопрос.
Скорее второе. Согласитесь, ведь от того, что кто-то тут укусит меня, политика ночных заведений не изменится?
Но для меня смешно прозвучало, что возмущаться надо "аккуратно и точно". Это как, Оль? Хирургическим путем? Мб, еще под наркозом проводить эту операцию? Под общим или под местным?
Да хучь бы и скальпелем Проводить пресс-конференции, обратиться к тому же клубу за разьяснениями их позиции - публично... ну и т.п. Но - не упуская из виду общеизвестные факты, а именно -пресловутый фейс-контроль, но об этом ниже.
Можно рассказ об их действиях выделить в отдельную тему (или написать статью об этом процессе), чтобы такие малоопытные правозащитники, как Маркиза, перенимали опыт?
Этим весь инет, особенно самарский, кишит. Поищи, столько уже всего напубликовали.
Вот об этом расскажи, пожалуйста. Тут у меня, наверное, основной пробел в понимании, что случилось-то.
Ну, видимо, были прецеденты, хто-то их напугал Или что инвалиды у них напьются и публику напугают, или что начнут попрошайничать. Или сами напридумывали себе невесть чего.
Давайте разделим фэйс и контроль. Лично я не против фэйс-контроля (в таких заведениях), я даже за. Но давайте будем то и другое совершенствовать по-отдельности
Ну как это можно разделить, когда данное явление уже существует?
Вот, кстати, тут очень правильно описаны самые базовые параметры (не)прохождения фейс-контроля. Грубо говоря, фейс-контроль - отсев на входе всех тех потенциальных посетителей, которые заведомо не впишутся в концепцию заведения и которые могут помешать культурному отдыху уже вошедших. Насколько это законно, ничё сказать не могу, но точно знаю, что существует это явление уже более 10 лет, а может, и больше (раньше я просто не ходила в такие места). Так вот к чему я это говорю - может, не так страшен черт, как его малюют? Ведь, как я здесь писала (хотя логическую связь уловили не все, но повторенье - мать ученья, как грицца), под этот же фейс-контроль могут подпасть и возрастные дамы, и мужчины в подпитии - не всегда сильном, кстати, иногда могут и после бутылки пива не впустить. Масса народу, т.о. оказывается под баном.
Впрочем, я при всем при этом никак не считаю, что на этом нужно сложить ручки и успокоиться. Конечно, стремиться к тому, чтобы пущали - без всяких задних мыслей. Потому что, помимо возможных негативных ассоциаций, уже не раз упомянутых мной здесь, куда-то не пускают, вполне возможно, просто потому, что типа якобы публика будет себя некомфортно ощущать и, соответственно, отдых у нее не сложится. Но это не тот случай, когда есть повод без разбора кричать "Хамы!!!" по примеру Кисы Воробьянинова.
Маркиза:
В этом ночном клубе действительно нет пандусов?
Да,пандусов там нет. О чем даже сказали все и журналисты и работающие в клубе. Туалет тоже не оборудован для коляски.Хотя надо думать со служебного входа пандус есть и туалет для работающих в клубе оборудован. Потому что как тогда там работает инвалид? Ему же надо все эти приспособления для нормальной работы.
Маркиза:
Это разные вещи - хорошее отношение к тому, чтобы инвалиды на клуб работали и плохое отношение к тому, чтобы инвалиды в клубе отдыхали.
Дискриминацией можно назвать тогда,когда инвалидов не было бы на пушечный выстрел в этом клубе и табличка висела "инвалидам вход воспрещен". А так,ну не хочет заведение видеть инвалидов и громче всех негатив от их работника-инвалида.Уже говорила выше,бывает,что поделаешь.
И потом девушка ушла не домой,а в соседний клуб развлекаться и там проблем не было. И в суд то подала не она,а ее начальник,посчитав,что это дискриминация всех инвалидов вообще. Ох,не люблю я когда за всех сразу страдать начинают. Всегда получается пиар компания для себя любимых,а все как ширма для большего шума.
TortoiseCat:
Согласитесь, ведь от того, что кто-то тут укусит меня, политика ночных заведений не изменится?
Тут? Это где - на форуме? А тебя тут кто-то укусил? Ну, может быть, ты тоже кого-то укусила. Я могу показаться тебе бессердечной эгоисткой, но меня больше интересуют твои взгляды на тему "Равные права инвалидов и условно здоровых", а не "кошачьи потягушки".
TortoiseCat:
Проводить пресс-конференции, обратиться к тому же клубу за разьяснениями их позиции - публично... ну и т.п.
Но ведь все это как раз и делается - то, что ты одобряешь. Разве кто-то против? Я пытаюсь понять, чем ты недовольна.
TortoiseCat:
Ну, видимо, были прецеденты, хто-то их напугал Или что инвалиды у них напьются и публику напугают, или что начнут попрошайничать. Или сами напридумывали себе невесть чего.
То есть ты признаешь, что со стороны руководства ночного клуба допущена несправедливость. Так это, по-моему, все признают, кто пишет в этой теме. В чем же суть разногласий? Тебе не нравится, что кто-то возмущен несправедливостью? Но разве ты сама "за" эту самую несправедливость? Что-то я не заметила, чтобы ты была "за"...
Fialka:
Дискриминацией можно назвать тогда,когда инвалидов не было бы на пушечный выстрел в этом клубе и табличка висела "инвалидам вход воспрещен". А так,ну не хочет заведение видеть инвалидов
Но табличка не висит, а инвалидов просто так не пускают, без таблички. Тогда это не дискриминация? Интересная у Вас точка зрения...
По-моему, даже Кыса считает, это хоть с табличкой, хоть без таблички - все равно дискриминация.
Но мы уже спорили с Вами по поводу отсутствия пандусов в школах. И Вы утверждали, будто бы отсутствие пандусов - это не дискриминация. Теперь буду знать, что такое дискриминация с точки зрения Фиалки - это когда табличка висит. И получится, что бороться с дискриминацией очень просто:"Есть табличка - есть дискриминация. Нет таблички - нет дискриминации".
Fialka:
Ох,не люблю я когда за всех сразу страдать начинают.
Я как раз такая, каких Вы не любите Ну вот хотелось бы мне, чтобы пандусы - были. И прочие приспособления.
Fialka:
Всегда получается пиар компания для себя любимых,а все как ширма для большего шума.
А Вы бы хотели, чтобы все было тихо и нигде никаких пандусов? А еще - чтобы инвалидов нигде не было видно, а то сразу настроение портится?
Маркиза:
Тут? Это где - на форуме? А тебя тут кто-то укусил? Ну, может быть, ты тоже кого-то укусила. Я могу показаться тебе бессердечной эгоисткой, но меня больше интересуют твои взгляды на тему "Равные права инвалидов и условно здоровых", а не "кошачьи потягушки".
Оль, в самом деле, наверное, лучше прочитать тему, чем просить перексказать то, что несколько раз уже упоминалось:
SmOk:
началось с сочувствия Люде Костиной и в ее лице всем дискриминированным инвалидам, где на возражение, что можно понять мотивацию администрации клуба, потому что были неоднокрытные примеры непристойного поведения инвалидов, последовали обвинения чуть ли не в пособничестве клубу и попытке опорочить саму Люду Костину.
Уточню - обвинения были в нашу сторону.
Маркиза:
Но ведь все это как раз и делается - то, что ты одобряешь. Разве кто-то против? Я пытаюсь понять, чем ты недовольна.
См. выше.
Маркиза:
То есть ты признаешь, что со стороны руководства ночного клуба допущена несправедливость. Так это, по-моему, все признают, кто пишет в этой теме. В чем же суть разногласий? Тебе не нравится, что кто-то возмущен несправедливостью? Но разве ты сама "за" эту самую несправедливость? Что-то я не заметила, чтобы ты была "за"...
Ну и что, что несправедливо? это же сплошь и рядом...
Ответ для SmOk:
SmOk:
началось с сочувствия Люде Костиной и в ее лице всем дискриминированным инвалидам, где на возражение, что можно понять мотивацию администрации клуба, потому что были неоднокрытные примеры непристойного поведения инвалидов, последовали обвинения чуть ли не в пособничестве клубу и попытке опорочить саму Люду Костину.
Про то, что СмОк и Кыса "пытаются опорочить Люду Костину", даже читать не хочу. Бред какой-то.
можно понять мотивацию администрации клуба-
в этом, видимо, вся соль разногласий - кто кому посочувствовал. То, что СмОк и Кыса сочувствуют несправедливой позиции администрации ночного клуба в то время, как остальные возмущаются допущенной несправедливостью. Несправедливость видна всем, но поскольку СмОк и Кыса посчитали, что не Люду Костину обидела администрация, а совсем наоборот - инвалиды виноваты (все инвалиды заранее виноваты (тем, что лезут, куда не имеют права), администрации досталась жалкая роль - как защитиься от нашествия инвалидов на зону отдыха), то есть администрацию СмОк и Кыса посчитали пострадавшей стороной. (Или вы так не посчитали, а посчитали наоборот, но вас не поняли?) СмОк и Кыса недовольны, что их сочувствие несправедливости вызывает возмущение. Спасибо, теперь все понятно.
На всякий случай уточняю - с точки зрения защиты позиций администрации - все равно, кого не пустили - Люду или самого Виталия. Поскольку Кыса и Виталий заведомо полагают, что тех, кто не пускают инвалидов, "можно понять" и можно им посочувствовать. А тех, кого не пускают, невозможно понять и нефига им сочувствовать - "сами виноваты". Как в басне "Волк и ягненок". "Помилуй, мне еще и отроду нет году!" СмОк и Кыса посочувствовали голодному волку, то есть администрации ночного клуба "Полет". Так?
Короче, мой вывод - СмОк любит и уважает всяческих администраторов больше, чем самого себя (себя в качестве одного из колясочников).Сочувствует им, понимает... А то, что они глупые, несправедливые и хамы - ну что поделать. Это еще не повод для возмущения. Так?
Но все-таки во всем этом больше эмоций, чем здравого смысла... Я одно не поняла - СмОк и Кыса за то, чтобы подать в суд на администрацию клуба "Полет" или против?
Маркиза:
Но мы уже спорили с Вами по поводу отсутствия пандусов в школах. И Вы утверждали, будто бы отсутствие пандусов - это не дискриминация.
Я утверждала одно нужен пандус-поставь за свой счет и будет пандус. Вот и все. Родители,дети которых учатся в обычных школах ставят их за свой счет скооперировавшись между собой. Потому что это их дети. И они хотят учиться в обычной школе. У них есть альтернатива - идти в специальную школу,там все установлено.
Маркиза:
Ну вот хотелось бы мне, чтобы пандусы - были. И прочие приспособления.
Всем как и вам словесно хочется,но кто оплатит? Здоровым пандусы до фонаря,они нужны инвалиду. И если бы инвалиды перестали от кого-то ждать,а скидывались - были бы они везде и всюду. А так свои деньга жалко,пусть кто-то оплатит. А здоровым своих денег тоже жалко - вот и нет ничего. А есть они там,где нашелся человек которому всё это нужно и поставил. Вот и всё.
Так что пока одни словесно хотят и возмущаются,другие ставят пандусы и пользуются
Айле
16 фев. 2007 14:48
ДискриминалНу, по большому счету, здесь выступать в защиту своих прав бессмысленно. Это в суд или, там, в СМИ, на этом-то форуме наши права на безбарьерную среду никто не нарушает... Это с одной стороны. А с другой... я опять об отношении общества. И нас, и здоровых, и вообще всех. Так вот, для формирования этого отношения честное высказывание своих эмоций, в том числе и по этому поводу - вещь полезная и правильная. Знаешь, почему? Потому что люди такие странные создания, до них плохо доходит информация, которая эмоционально не окрашена. (Избыток эмоций тоже может отпугнуть, я не об этом сейчас.) Знать, вот в таком нейтральном ключе, что ты нарушил чьи-то там законные права, - это одно, а непосредственно столкнуться с возмущением того, чьи права нарушены, или незаинтересованных свидетелей - это совсем другое, и второе намного действеннее. Я считаю, что та промывка мозгов, которая сейчас активно ведется в отношении инвалидов, пенсионеров и прочих социальных групп, направлена как раз на то, чтобы люди стеснялись высказывать свои эмоции по поводу нарушения своих и чужих прав, дискриминации и прочее. Чтобы их эмоции не колыхали трепетные души прочих граждан. То есть, я бы и в тему в эту не стала высказываться, для меня совершенно очевидно, что "Полет" неправ (насчет публичного договора мы с Aniss тебя не убедили, но я на 98 % уверена, что наше толкование правильнее) и что руководство об этом еще сильно пожалеет, потому что их еще долго будут пинать все, кому не лень. Но меня удивило, что для любого наперед заданного человека, разбирающегося в вопросах инвалидности, это не очевидно.
Виталь, я тебе отвечу, что у тебя преувеличенное представление о помидорах. Ни к тебе, ни к Кысе, если я ничего не пропустила, личных претензий никто не предъявляет . Ну а что с вашей позицией кто-то не согласен - так это рабочий момент и профессионального юриста он травмировать вроде бы не должен.
Первое. В этой теме высказаны аргументы двух сторон. С ними можно не соглашаться, но не видеть их наличия... это тоже способ спора: обозвать все, с чем не согласен, "эмоциями", а дальше и говорить не о чем. И второе. Да, я могу представить себе человека, который не хочет/не имеет сил и времени, чтобы отстаивать свою позицию в публичном споре. Но тогда у него нет шансов защитить свою точку зрения. "Трудно противопоставлять аргументы эмоциям"... я извиняюсь, а на что они рассчитывают? Бывают такие споры, когда оппоненты ведут себя вежливо и корректно, но чтобы все были полностью объективны и внеэмоциональны... по-моему, это нереально.
Мотильда
16 фев. 2007 14:50
Дискриминалпередача Малахова идет в прям эфире или монтируется? кстати, если монтируется, то не посчитайте дезинформицией, - ее могут поставить в тв-сетку и на сл.неделе. если кто следит за тв-анонсами, делитесь. я редко смарю тв, точнее сказать не смогу
торус
16 фев. 2007 15:23
Тете Шуре страшноХороший пример . А Лукойл в США подпал под иск инвалидов, недовольных обустройством доступности сопутствующих сервисов бензоколонок нашего мегагиганта нефтеперабатывающей индустрии. Риторика обсолютно одинаковая. Типа, "документация на объекты получены законно, к эксплуатации допущены. Нахальность инвалидов всем известна". Да! бизнес у нас молодой, не пуганый инвалидами. Прикрытие имеет самое надёжное.Нужды людей на последнем плане(в том числе инвалиды). Права человека являются рекомендательным документом-- только на этом основании и ведётся реторика о "заботе о здоровье посетителей", а именно запрет на посещение объектов. Но лишь до тех пор , пока сами "радетели за здоровье посетителей" не окажутся за "чертой". Но тогда кому нужен будет этот голос. Он присоединится к гласу вопиющего в пустыне. И всё остаётся по прежнему.
Отари Квантаришвили, могучий мафиози (застрелен). Чем удостоился чести быть упомянутым мною? Да тем, что Стал вкладывать средства в проэкты для инвалидов после трагической гибели сына в авиакатастрофе, произошедшей на его, отцовских глазах. Самолёт был сбит на взлёте из сухумского аэропорта неуправляемым противотанковым снарядом запущеным одним из боевиков во время грузино-абхазского вооружённого конфликта.
Риторы наверное думают что будут бодры ,здоровы и успешны вечно. Но корейская мудрость гласит: Камень и песчинка- одинаково тонут!
Fialka
16 фев. 2007 16:10
Тете Шуре страшноЕсли говорить о конкретном примере,то девушки пошли в другой клуб,так что не "забота о здоровье",а (как мне кажется), нежелание, наверное, дизайнера видеть себе подобных. Ну может такое быть,человек уже мнит себя как все,а тут вкатываются такие же как он,мало ли,вдруг целоваться,обниматься полезут
Во времена моей юности встречались такие. Но тогда это нежелание определялось статусом родителей и делилось по принципу "наш круг" или "не наш круг".
Поэтому я б не стала говорить,что только здоровые люди злыдни писюкатые,находятся и среди инвалидов такие,кто презирает таких же как сам и не желает их и близко видеть. Когда еще аргументирует свою позицию перед начальством,то вот и "вход воспрещен". Может он такой не заменимый специалист,что ему идут на встречу.
Чужая душа как и чужой бизнес - потемки.
ansol
16 фев. 2007 16:18
Дескриминал
Fialka
16 фев. 2007 21:26
ДескриминалА что надо всех и вся крыть в три этажа? И что будет? Жить будем хорошо? Все сразу от болезней избавятся?
рыбак
17 фев. 2007 00:27
Дескриминал
Маркиза
17 фев. 2007 00:33
ДискриминалКакое мнение не приветствуется? То самое, которое замалчивается? Мб, я бы и приветствовала твое мнение, если бы ты смог его сформулировать.
Извини, Виталь, но твое негативное отношение к мнению, которое ты называешь противоположным собственному, мне трудно считать за твое мнение. Я это считаю просто выражением твоего негатива. На мою просьбу выразить твое мнение ты ответил хохочущим смайликом и вопросом "зачем?" Как-то нервно ты реагируешь... Ты предлагаешь "народу" приветствовать твой негатив и твою нервозность? Н-да...
Что же касается мнения Кысы, то я не смогла "въехать", почему если девушка Люда идет отдыхать туда, где ей рады, это приравнивается к правозащитным действиям, а если девушка Света делает то же самое, то она (якобы) показывает этим самым действием, что там, где ей не рады, без нее не обойдутся, "все цветы засохнут" и тому подобное.
Я не поняла, о ком у СмОка и у Кысы речь, кто (?) пытался проникнуть в место для отдыха, подчеркивая свою инвалидность, а не в качестве "такого, как все". Кто "канючил"? Таких тут ни одного не было упомянуто... Судя по тому, что здесь написано, и Люда, и Света, и Кыса с Виталием вели себя примерно одинаково. Одинаково достойно. Разве нет?
TortoiseCat
17 фев. 2007 09:28
ДискриминалМнение наше такое, что - еще раз повторюсь - мы не видим причин для такого возмущения. Точнее, как подчеркнула Айле, делать это, может быть, и нужно, но в качестве пиар-акции, а не для выплеска эмоций на форуме. Чтобы аккуратно и точно сместить перекос ситуации в свою пользу. Вот то, что делает сейчас, как я понимаю, "Десница", где работает Л. Костина, т.к. одной Люде такой общественный шум, конечно, было бы не поднять, - имеет резон (к тому же это непосредственно в компетенции этой организации - пробивать и такие, в частности, права). Но нашего мнения по поводу того, что действия администрации клуба были не совсем беспричинными, никто признавать не пожелал. Аведь ночной клуб - не обычный общепит, как здесь писали (к слову, там может и вовсе не быть кухни, только бар), и фейс-контроль в нем есть, был и, думаю, еще какое-то время будет. Другое дело, что в конкретном случае, администрация повела себя откровенно по-хамски, можно было более культурно эту ситуацию разрулить - но, как я уже сказала, мозгов не хватило.
И вот воплей и попыток хамить на форуме я не понимаю
Маркиза
17 фев. 2007 10:40
Фэйс и контрольОля, спасибо, а то, честно говоря, я не читала все 17 страниц темы. Читала первую полностью и сколько-то последних.
А для какого видите? - первый вопрос. Или дело не в том, какое возмущение, дело в том, где оно происходит? - второй вопрос.
А кто и где проводит пиар-акцию? Если тебе придется повториться, повтори, пожалуйста, а то я ну никак не пойму - кто. И где.
Протест по поводу всплеска эмоций на форуме не поддерживаю. Но я против наездов друг на друга - везде. В том числе и на этом форуме.А может быть, и не нужно?
Если хирургическим, то тут нужны специально обученные "социальные хирурги".Так "Десница" и есть эта самая "бригада хирургов" - вот они и делают все правильно? Ну, тогда все круто
Давайте разделим фэйс и контроль. Лично я не против фэйс-контроля (в таких заведениях), я даже за. Но давайте будем то и другое совершенствовать по-отдельности.Не с таким откровенным хамством можно было разрулить в ту же самую сторону - например, как ихний местный ЭнвалиТ"проявил заботу и милосердие" - типа "все правильно, им туда нельзя, им там будет плохо".Я понимаю и даже приветствую
Что касается хамства, то с этим, конечно, надо бы везде поаккуратнее.Но ведь быть мышью в кустах" не хамство - раз. "Все сразу" - выражение неточное и неаккуратное - это два. Все сразу были виноваты, а теперь не хотят получать наказание за свои преступления и тебе непонятно, почему это "они" не хотят "в турму, на каторгу"? Н-да...уж... А я что-то не въехала - кто эти "все", что они такого нехорошего сделали, кому и когда. И кого вообще бить надо.
Маркиза
17 фев. 2007 11:15
КарнавалБольшое спасибо за ответ! Мне вспомнилась позиция Стеллы, которую она как-то высказала на этом форуме:"Негатив под маской заботы об инвалиде". Это не точно ее слова, но я теперь все время Стеллу вспоминаю, когда на жизненном "карнавале" встречаю такие "маски". Если я что-то не так поняла, пусть Стелла меня поправит.
В этом ночном клубе действительно нет пандусов?
Тут главное - какие будут аргументы с каждой стороны. Интересно будет ознакомиться с материалами по этому делу. А еще бы лучше - если бы кто-нибудь статью написал, где все изложили бы по возможности коротко и ясно.
Это разные вещи - хорошее отношение к тому, чтобы инвалиды на клуб работали и плохое отношение к тому, чтобы инвалиды в клубе отдыхали.
SmOk
17 фев. 2007 14:49
ДискриминалНу никак не получается уйти из темы ))
Да, это было некрасиво. Извини. Просто мне так надоело, что все по поводу и без повода в этой теме втыкают подобные смайлики, что и я поддался этой тенденции. Типа ты дурак, ты нифига не понимаешь и в конце ржущий смайлик, пытаясь за ним скрыть свое хамство.
Из чего ты сделала подобный вывод? Никто не заставляет девушку Свету идти туда, где ей не рады. Вообще, предложение посетить этот клуб было больше попыткой перевести все в шутку.
Нет, Люды здесь вообще не было
Оля, по-моему, чтобы понять, лучше тебе самой перечитать всё - с 1 по последнюю страницу. Если сейчас вырывать отдельные топики из контекста, то можно еще больше запутаться - или народ начнет возмущаться, что их из контекста вырвали
Одно возмущение - это несогласие, вопрос по которому решается конструктивной дискуссией несогласных, а второе - "Патаму что тут такое. Такое! Такое!!!" (с) Гвенделин.
Десница и проводит. По-моему, достаточно удачно. Во всяком случае, в Самаре, кажется, ни одно СМИ не осталось не задействованным.
Жизнелюб интересно написал по этому поводу - типа не перегнуть, чтобы вообще не отвадить посетителей от клуба.
Ну это все тоже, с чего и начилось - мотивация клуба, которую можно понять. Да и если почитать здоровых людей, которые оставляли свои отклики на странице с пресс-конференции, то не так уж они и были не правы. По крайне мере, стереотипы в народе существуют и с этим надо считаться.
И вообще, пора остановиться. По крайней мере на время и посмотрить за развитием событий.
Маркиза
17 фев. 2007 15:17
ДискриминалНу, я как-то не подумала, Виталь, что ты мне нахамил. Я подумала, что ты почему-то нервничаешь. Или не умеешь сформулировать свое мнение. Или считаешь ниже своего достоинства формулировать свое мнение, ежели о нем спрашивает какая-то там Маркиза.
Насколько я типа дура, я не в курсе - что-то понимаю, что-то нет. Свою позицию на тему "Что такое равные права инвалидов и условно здоровых" я еще не сформировала, поэтому интересуюсь мнениями тех, у кого они (мнения) - твердые.
Я и не думала (и не говорила), что кто-то заставляет
Я предполагаю, там не рады будут не именно Свете, но и Виталию тоже. Потому что, как удачно сформулировала Анисс, для них Цитата не дословная, но, надеюсь, Анисс меня простит, а если что не так, то поправит.
А сами-то с Кысой вы туда всерьез собираетесь?Я не про форум, я про то, что каждому из перечисленных лиц хотелось бы отдыхать в комфортной среде и каждый из вышеупомянутых, отдыхая в общественных местах, выглядит привлекательно и ведет себя достойно. Форум, конечно, тоже общественное место, но речь-то не про поведение инвалидов (и неинвалидов) на форуме, а про отдых в кафе, клубах, театрах и тп.
TortoiseCat
17 фев. 2007 15:29
Фэйс и контрольСкорее второе. Согласитесь, ведь от того, что кто-то тут укусит меня, политика ночных заведений не изменится?
Да хучь бы и скальпелем
Этим весь инет, особенно самарский, кишит. Поищи, столько уже всего напубликовали.
Ну, видимо, были прецеденты, хто-то их напугал
Ну как это можно разделить, когда данное явление уже существует?
Вот, кстати, тут очень правильно описаны самые базовые параметры (не)прохождения фейс-контроля. Грубо говоря, фейс-контроль - отсев на входе всех тех потенциальных посетителей, которые заведомо не впишутся в концепцию заведения и которые могут помешать культурному отдыху уже вошедших. Насколько это законно, ничё сказать не могу, но точно знаю, что существует это явление уже более 10 лет, а может, и больше (раньше я просто не ходила в такие места). Так вот к чему я это говорю - может, не так страшен черт, как его малюют? Ведь, как я здесь писала (хотя логическую связь уловили не все, но повторенье - мать ученья, как грицца), под этот же фейс-контроль могут подпасть и возрастные дамы, и мужчины в подпитии - не всегда сильном, кстати, иногда могут и после бутылки пива не впустить. Масса народу, т.о. оказывается под баном.
Впрочем, я при всем при этом никак не считаю, что на этом нужно сложить ручки и успокоиться. Конечно, стремиться к тому, чтобы пущали - без всяких задних мыслей. Потому что, помимо возможных негативных ассоциаций, уже не раз упомянутых мной здесь, куда-то не пускают, вполне возможно, просто потому, что типа якобы публика будет себя некомфортно ощущать и, соответственно, отдых у нее не сложится. Но это не тот случай, когда есть повод без разбора кричать "Хамы!!!" по примеру Кисы Воробьянинова.
Fialka
17 фев. 2007 15:40
КарнавалДа,пандусов там нет. О чем даже сказали все и журналисты и работающие в клубе. Туалет тоже не оборудован для коляски.Хотя надо думать со служебного входа пандус есть и туалет для работающих в клубе оборудован. Потому что как тогда там работает инвалид? Ему же надо все эти приспособления для нормальной работы.
Дискриминацией можно назвать тогда,когда инвалидов не было бы на пушечный выстрел в этом клубе и табличка висела "инвалидам вход воспрещен". А так,ну не хочет заведение видеть инвалидов и громче всех негатив от их работника-инвалида.Уже говорила выше,бывает,что поделаешь.
И потом девушка ушла не домой,а в соседний клуб развлекаться и там проблем не было. И в суд то подала не она,а ее начальник,посчитав,что это дискриминация всех инвалидов вообще. Ох,не люблю я когда за всех сразу страдать начинают. Всегда получается пиар компания для себя любимых,а все как ширма для большего шума.
Маркиза
17 фев. 2007 15:55
Как правильно реагировать на несправедливость?Тут? Это где - на форуме? А тебя тут кто-то укусил? Ну, может быть, ты тоже кого-то укусила. Я могу показаться тебе бессердечной эгоисткой, но меня больше интересуют твои взгляды на тему "Равные права инвалидов и условно здоровых", а не "кошачьи потягушки". Но ведь все это как раз и делается - то, что ты одобряешь. Разве кто-то против? Я пытаюсь понять, чем ты недовольна.
То есть ты признаешь, что со стороны руководства ночного клуба допущена несправедливость. Так это, по-моему, все признают, кто пишет в этой теме. В чем же суть разногласий? Тебе не нравится, что кто-то возмущен несправедливостью? Но разве ты сама "за" эту самую несправедливость? Что-то я не заметила, чтобы ты была "за"...
Маркиза
17 фев. 2007 16:10
КарнавалНо табличка не висит, а инвалидов просто так не пускают, без таблички. Тогда это не дискриминация? Интересная у Вас точка зрения...
По-моему, даже Кыса считает, это хоть с табличкой, хоть без таблички - все равно дискриминация.
Но мы уже спорили с Вами по поводу отсутствия пандусов в школах. И Вы утверждали, будто бы отсутствие пандусов - это не дискриминация. Теперь буду знать, что такое дискриминация с точки зрения Фиалки - это когда табличка висит. И получится, что бороться с дискриминацией очень просто:"Есть табличка - есть дискриминация. Нет таблички - нет дискриминации".
Я как раз такая, каких Вы не любите
TortoiseCat
17 фев. 2007 16:43
Как правильно реагировать на несправедливость?Оль, в самом деле, наверное, лучше прочитать тему, чем просить перексказать то, что несколько раз уже упоминалось:
Уточню - обвинения были в нашу сторону.
См. выше.
См. выше.
Маркиза
17 фев. 2007 17:17
Ну и что, что несправедливо? это же сплошь и рядом...Про то, что СмОк и Кыса "пытаются опорочить Люду Костину", даже читать не хочу. Бред какой-то.
в этом, видимо, вся соль разногласий - кто кому посочувствовал. То, что СмОк и Кыса сочувствуют несправедливой позиции администрации ночного клуба в то время, как остальные возмущаются допущенной несправедливостью.
Несправедливость видна всем, но поскольку СмОк и Кыса посчитали, что не Люду Костину обидела администрация, а совсем наоборот - инвалиды виноваты (все инвалиды заранее виноваты (тем, что лезут, куда не имеют права), администрации досталась жалкая роль - как защитиься от нашествия инвалидов на зону отдыха), то есть администрацию СмОк и Кыса посчитали пострадавшей стороной. (Или вы так не посчитали, а посчитали наоборот, но вас не поняли?) СмОк и Кыса недовольны, что их сочувствие несправедливости вызывает возмущение. Спасибо, теперь все понятно.
На всякий случай уточняю - с точки зрения защиты позиций администрации - все равно, кого не пустили - Люду или самого Виталия. Поскольку Кыса и Виталий заведомо полагают, что тех, кто не пускают инвалидов, "можно понять" и можно им посочувствовать. А тех, кого не пускают, невозможно понять и нефига им сочувствовать - "сами виноваты". Как в басне "Волк и ягненок". "Помилуй, мне еще и отроду нет году!" СмОк и Кыса посочувствовали голодному волку, то есть администрации ночного клуба "Полет". Так?
Короче, мой вывод - СмОк любит и уважает всяческих администраторов больше, чем самого себя (себя в качестве одного из колясочников).Сочувствует им, понимает... А то, что они глупые, несправедливые и хамы - ну что поделать. Это еще не повод для возмущения. Так?
Но все-таки во всем этом больше эмоций, чем здравого смысла... Я одно не поняла - СмОк и Кыса за то, чтобы подать в суд на администрацию клуба "Полет" или против?
Fialka
17 фев. 2007 17:18
КарнавалЯ утверждала одно нужен пандус-поставь за свой счет и будет пандус. Вот и все. Родители,дети которых учатся в обычных школах ставят их за свой счет скооперировавшись между собой. Потому что это их дети. И они хотят учиться в обычной школе. У них есть альтернатива - идти в специальную школу,там все установлено.
Всем как и вам словесно хочется,но кто оплатит? Здоровым пандусы до фонаря,они нужны инвалиду. И если бы инвалиды перестали от кого-то ждать,а скидывались - были бы они везде и всюду. А так свои деньга жалко,пусть кто-то оплатит. А здоровым своих денег тоже жалко - вот и нет ничего. А есть они там,где нашелся человек которому всё это нужно и поставил. Вот и всё.
Так что пока одни словесно хотят и возмущаются,другие ставят пандусы и пользуются