Спецкор:
Правда пару раз на тансполе навернулся)) так как зима снег танет у пол скользкий. Но и то нне беда ведь меня сразу подхватывали охраники ставили на ноги одним ловким движением отряхивали и стояли не подалеку в ожидании может я опять навернусь))
Короче было весело)
Заграница рулит) Это ж не охранники, это какие-то телохранители, специально обученные на случай визита принца-шейника
Ну и что, что несправедливо? это же сплошь и рядом...
Ответ для Клепочка:
Клепочка:
Ответ для торус: Что-то я не поняла..... А что дизайнеру делать в танцзале? И причем здесь выпивка? Вроде он на работе или я что-то упустила?
Ну наверно дизайнеру делать нечего в танцзале-- это точно. Его наверное приковывают к компьютеру, как раба на галерах в стародавние времена или из новейшей истории, как смертников приковывают к пулемёту-- чтоб не убежал, а "работал".
Возможно он глубоко религиозный чел, и поэтому на телодвижения грешников ему смотреть противно. И с утра - работать, работать, работать. В туалет-то хоть просится? Или ему ваще ничего не надо-- дайте выход в интернет и всё.
Тогда возможно ему действительно, в танцзале делать нечего. Да. А может это маньяк, которого в приличное общество нельзя пускать, а то он всех женьщин будет кусать за задницы? А то и мужчин! Да. Тогда пусть лучше сидит в офисе и лучше безвылазно работает. Дизайнером. В ночном клубе "Полёт". В славном городе Самара. И укрепляет здоровье у монитора компьютера, пока директриса школьника какого-нибудь не подискала на замену. Трепещи овечий хвост! Она уже идёт за тобой! Твоя директриса! Бу!
Ну и что, что несправедливо? это же сплошь и рядом...
Ответ для Anechka:
Anechka:
проверять заведения на либеральность можно и по телефону.
По телефону в "Полете" Светлане сказали, что произошло недоразумение, но это недоразумение, по-моему, подзатянулось... Ответ для торус:
торус:
Ну наверно дизайнеру делать нечего в танцзале-- это точно. Его наверное приковывают к компьютеру, как раба на галерах в стародавние времена или из новейшей истории, как смертников приковывают к пулемёту-- чтоб не убежал, а "работал".
Вроде, где-то в этой теме писали, что ихний любимый инвалид работает на дому. Ну, я как-то не уверена, что он тусит в клубе по ночам. К тому же не все и любят отдыхать в ночных клубах. Некоторые по ночам просто спят у себя дома.
SmOk:
Я тоже, допустим, делю людей на белых и негров, и последних не хочу пускать к себе домой. Это тоже дискриминация? Но это мой дом и мое право. Если я не пущу к себе в дом Люду Костину, меня тоже осудят за дискриминацию инвалидов? Мы говорим о праве вобра посетителей ЧАСТНЫМ СОБСТВЕНИКОМ, а не о том, что он на входе в своё заведение написал "Инвалиды, go home!".
Виталь, я нашла твое мнение. И не одно.
Поскольку твоя позиция ближе к позиции администрации, чем к позиции Люды Костиной, мисс, Атапани, Мотильды и многих других, то естественно, что ты на стороне администрации. На самом же деле ты не столько на стороне администрации, сколько на своей собственной. Для тебя негра в свою квартиру пустить - это уж совсем потерять уважение к себе, любимому. Так? Ну, а для администрации то же самое - пустить тусоваться колясочников.
Ко мне вот в квартиру заходил негр. Это наш сосед дядя Феликс.
SmOk:
Если мы подходим к вопросы с буквы закона, то о дискриминации не может быть и речи.
Это и есть твое мнение, которое ты мне предложил искать по всей теме? Странно, что ты не смог сформулировать его коротко и ясно:"Я считаю, что никакой дискриминации в адрес Люды Костиной не было. И если если куда-либо не пускают человека с инвалидностью - я не считаю, что это дискриминация. Не хотят и не пускают - имеют право. Если нет таблички".
Твоя общественная позиция, Виталий, конечно, не выдерживает критики, потому что я, например, незнакомого человека (без предварительной договоренности) не пущу в свою квартиру. И не считаю, что это с моей стороны дискриминация. Поэтому, если ты незнакомого негра не пустишь к себе в дом, я не буду считать это дискриминацией с твоей стороны, потому что, наверное, ты и человека любой другой расы не пустишь, если не знаком с ним лично.
Но удивительно, как это ты считаешь - в ночной клуб должны пускать только личных друзей и знакомых администратора? Но на первой странице этой темы вопрос был поставлен совсем не так - не пустили вовсе не потому, что администратор не был знаком с Людой Костиной лично.
SmOk:
Ну не понравился охране инвалид - имеет право.
Смотря чем не понравился. Если только тем, что он инвалид - это дискриминация.
SmOk:
Эта песня была бы дискриминационной, если бы у них в уставе было прописано - "Людей с ОФВ не пускать
13 фев. 2007 11:57То есть "Есть табличка - есть дискриминация. Нет таблички - нет дискриминации"? а ведь чуть выше сам писал:"Мы говорим о праве вобра посетителей ЧАСТНЫМ СОБСТВЕНИКОМ, а не о том, что он на входе в своё заведение написал "Инвалиды, go home!" 13 фев. 2007 11:40
Поэтому ты и не смог в конце темы сфломулировать свое мнение. У тебя оно 20 минут одно, а через 20 минут - прямопротивоположное почему-то...
Я, кстати, не против фэйс-контроля в ночных клубах, я наоборот за.
Ответ для Knigge:
Knigge:
Мое мнение, что от писутствия инвалидов(от же ж, слово какое корявое, извините) в таких вот местах увесиления, мы все бы только выиграли.
Knigge:
вот мне интересно, будуь ли люди с ОФВ чувствовать себя скованными,
или это проходит со временем?
Игорь, в каком смысле будут ли? Я когда долго не появляюсь в обществе, дичаю Хотя не знаю, как это связано с дискриминацией по признаку инвалидности. Мб, даже и совсем не связано?
Мотильда:
PinkPanther:
Мало того, что не пустят, да еще и оскорбят прилюдно.
Не готово еще наше госсударство, к сожалению, к таким вещам.
под государством, видимо, люди подразумеваются.. но каким-то образом их надо готовить к тому что мы есть?..
Из всей темы мне больше всего понравился этот вопрос Мотильды.
По-моему, государство - это законы, а люди - это не государство, это общество, это общественное мнение.
Возможно, Натали (ПинкПантер) считает, что государство еще не готово к "правильным" (недискриминационным) законам. Но больше похоже на то, что Натали, говоря о государстве, подразумевала общество (стереотипы общественного сознания). Есть еще и такая версия - Натали полагает, что ни государство наше, ни общество - не готовы. Но прояснить для публики смысл сказанного может только сама ПинкПантер.
"Вы не любите наше государство? Вы просто не умеете его готовить!" (это я сама только что придумала)
Маркиза:
Я когда долго не появляюсь в обществе, дичаю
Так это все, поголовно.
Тут с гриппом поседишь дома пару недель и уже, результат налицо.
Я вот только представляю, гремящая музыка, бессмысленно шевелящаяся толпа здоровенных парней и их подруг.
Девочка на коляске или на костылях которая пришла, зачем?
Толпе паралельно, особенно когда в желудке плещется грамм эдак 250.
Мне интересна мотивация этой девочки, девушки.
свет:
Ответ для Мотильда:
злые вы и цепляетесь почем зря
Согласна, злые вы (инвалиды) и вечно чем то не довольны.
Для Мотильды - Я ни с кем здесь лично не знакома и мне это не мешает общаться, ни каких выводов я по твоему (перешла на ты )) счёту не делаю и не собиралась, я просто высказала своё мнение, если обидела, извини.
Я знаю, что ты ведёшь активный образ жизни, и многого добилась сидя на коляске, поэтому мне и не понятно, слышать от тебя о дискриминации инвалидов...
А вот позиция Мелони - это то, что мне больше всего не понравилось в этой теме. Точнее, понравилось, что здесь выступил человек с ярко выраженным стереотипом общественного сознания. Когда все перевернуто с ног на голову и весь мир выглядит "вверх тормашками". Задан чисто русский вопрос:"Кто виноват?" И дан чисто русский ответ:"Инвалиды". Потому что они "злые" и вечно недовольны... тем, что их "бьют". Поясняю - притесняют политэкономически и оскорбляют социопсихологически. А они "должны быть очень добрыми": то есть радоваться притеснениям со стороны государства и умиляться на оскорбления со стороны общественности? Мелони, браво! У Вашей каши в голове очень крутой замес...
Охотно верю, что лично Вы не хотите обижать никого из людей с инвалидностью. Вы тут высказали свое мнение по поводу инвалидов как представителей социальной категории, что, с моей точки зрения, особенно ценно.
И потому никакие отдельные положительные примеры Вас, похоже, не переубедят...
Knigge:
Мне интересна мотивация этой девочки, девушки.
Это нужно у МандаринДак спросить. И у других девушек с инвалидностью, которые посещают ночные клубы.
Когда мне было до 25-ти, мне нравилось ездить "на танцы" - я отдыхала в санатории в Крыму и часто ездила смотреть, как танцуют.
Опыта посещения ночных клубов не имею... Но, когда я была в последний раз в санатории, со мной в палате отдыхала колясочница лет 25-ти, она посещала однажды мужской стрипиз (там, в Крыму), поделилась впечатлениями. Наверное, этот мужской стриптиз проходил в ночном клубе - я не уточняла.
Knigge:
Тут с гриппом поседишь дома пару недель и уже, результат налицо.
А, так это все дичают, кто долго сидит дома и не выходит на публику? А я-то думала, что только те, у кого инвалидность, и то не все...
Маркиза:
Мелони, браво! У Вашей каши в голове очень крутой замес...
Охотно верю, что лично Вы не хотите обижать никого из людей с инвалидностью.
Интересно, Оль, а как Мелони может этого хотеть, когда у нее у самой муж - с инвалидностью?
А, между прочим, Мелони, как и я - одни из немногих участников здесь, которые могут судить более-менее объективно: с одной стороны, мы обе - без инвалидности и можем себе более-менее представить, что может происходить в голове у этой части населения. С другой - инвалидная жизнь известна нам отнюдь не понаслышке - таково наше семейное положение. Т.о. перекоса нет ни в ту, ни в другую сторону.
Ответ для Маркиза:
Маркиза:
А, так это все дичают, кто долго сидит дома и не выходит на публику? А я-то думала, что только те, у кого инвалидность, и то не все...
Дичаешь-дичаешь, еще как. Я в детстве домоседным ребенком была, в лагеря не ездила, в казаки-разбойники не играла. И дикая была, шо песец
Ну и что, что несправедливо? это же сплошь и рядом...
Ответ для Маркиза:
Маркиза:
что произошло недоразумение
Я предполагала, что звонить лучше до, а не после "недоразумения", с целью предотвратить его возникновение. Конечно, это не решение проблемы дискриминации, но своего рода "инстинкт самосохранения".
Ну и что, что несправедливо? это же сплошь и рядом...
Ответ для Маркиза:
Маркиза:
Вроде, где-то в этой теме писали, что ихний любимый инвалид работает на дому. Ну, я как-то не уверена, что он тусит в клубе по ночам. К тому же не все и любят отдыхать в ночных клубах. Некоторые по ночам просто спят у себя дома.
Ну ваще. Надомника притащили в офис директрисы чтоб он отдувался за работодателя. Сюрреализм ваще какой-то. Надомника притащили охранники на руках, усадили так, буд-то от не вылезает из офиса и работает, работает, работает WEB- дизайнером. Пъелестно, ! Пъелестно! А всё ради здоровья! Таскать каштаны из огня будет инвалид, а трескать за обе щеки будут всем коллективом ночного клуба"Полёт"! Пъелестно! Россия куда несёшься ты!
TortoiseCat:
Интересно, Оль, а как Мелони может этого хотеть, когда у нее у самой муж - с инвалидностью?
Я верю и тем людям-"носителям стереотипов", у которых нет ни родственников с инвалидностью, ни супругов, ни даже знакомых. Верю, что они, имея мнение "все инвалиды плохие", не имеют в виду вообще никого конкретно.
Я даже верю, что антисемиты не хотят обижать никого из евреев конкретно тем, что имеют такое "собственное мнение", ни те, кто против негров в целом. Верю, что те, кто говорит "все блондинки - тупые однозначно", - не хотят обидеть никого из блондинок конкретно. Даже если в разговоре с блондинкой роняют фразу:"Какие же вы все тупые! Ну, понятно, вы же блондинки..."
TortoiseCat:
А, между прочим, Мелони, как и я - одни из немногих участников здесь, которые могут судить более-менее объективно
Если бы носителей стереотипов интересовала реальность, тогда да. Тогда имело бы смысл говорить о субъективности или объективности. Но их интересует только право иметь мнение (которое они наивно называют "собственным") и высказывать это мнение
Кыса, не примазывайся к Мелони, я тебя к "вирусоносителям" опасной социальной психологии не причисляю Ответ для торус:
торус:
Ну ваще. Надомника притащили в офис директрисы чтоб он отдувался за работодателя. Сюрреализм ваще какой-то. Надомника притащили охранники на руках, усадили так, буд-то от не вылезает из офиса и работает, работает, работает WEB- дизайнером. Пъелестно, ! Пъелестно!
Ой, извини. Я сюжет по ТВ не смотрела. Если найду в теме, что сей дизайнер-надомник, процитирую. Но я не уверена на данный момент - надомник он или в офисе сидит. Я по логике. Если колясочник, сидит у компа, что ему в офисе делать? За компом он и дома может работать.
А этот ихний офис далеко от ночного клуба?
И почему ты думаешь, что его в офис "притащили охранники на руках"?? Ответ для Knigge:
Knigge:
Оля, я ведь не о клубе спросил, а о дискотеке.
Есть же разница.
Mucha:
А в чем вообще существенная разница между дискриминацией и неполиткорректностью?
Политкорректность не исключает дискриминацию. Например, сказать девушке с инвалидностью:"Пошла отсюда куда подальше вместе со своей коляской (вариант - с костылем), нищая уродина!" - это не политкорректно. А сказать:"Извините, но для таких, как Вы, вход воспрещен!" - это политкорректно.
Ну типа как хоть щенками, хоть деньгами, а все равно взятка.
Это мое понимание политкорректности. Если кто-то лучше разбирается в данном явлении, пусть поправит меня.
athapani:
Если бы охранник был умный и сказал, что (...) колеса у коляски грязные, то не поспоришь.
Вот тоже политкорректность) На сей раз "высокого полета"
Aniss:
ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ не подразумевают наличие инвалидности или еще каких-то там дискриминационных признаков
Aniss:
за дискриминацию у нас даже наказание по Уголовному Кодексу предусмотрено (заметьте не административное, а уголовное!) См. ст136 УК РФ
Во! Это самое то. Спасибо, Анисс! Ответ для Anechka:
Anechka:
Я предполагала, что звонить лучше до, а не после "недоразумения", с целью предотвратить его возникновение. Конечно, это не решение проблемы дискриминации, но своего рода "инстинкт самосохранения".
Я помню) Но "после недоразумения" это ведь не после смерти заведения. Типа звонит человек с инвалидностью:"К вам можно? А то одну вот прогнали..." И отвечают:"Можно-можно! То было недоразумение!" Поверит человек, приедет? Зависит от человека...
А ты считаешь, что после "недоразумения" нет смысла ни ехать туда отдыхать, ни звонить с вопросом "к вам можно?" - да? Репутация заведения (в твоих глазах) "подорвана" уже навеки? Ответ для Жизнелюб:
Жизнелюб:
Вот например в той же Самаре базируется оргкомитет конкурса социальной рекламы "Мир един для всех" .
Посмотрела я ссылку, но все равно не поняла, что такое "социальная реклама". Возможно, я бы поняла, если бы посетила семинар. Но мы в разных городах, так что...
Melony:
В том то и дело, что ни кто ещё по носу то и не получал, а уже кричат больно.
То есть Вы не верите, что им реально больно и что уже получили по носу и по другим (еще более слабым местам)? В таком случае, это вопрос вашей веры, а не вопрос чьей-то боли. Эх, ну что это я? Реальность Вас не интересует (и реальная боль другого человека как часть этой самой реальности).
Melony:
нас с мужем волную совсем другие проблемы…
Разрешите узнать, какие? Ответ для Fialka:
Fialka:
Вот поэтому приходится быть сильным и независимым самому,а когда им становишься дела других перестают волновать,потому что по дороге столько шишек набил и никто не помогал.
Это Вы о ком?
Fialka:
Melony:
сильная личность и его будут волновать другие проблемы, но ни как не дискриминация...
Где-то это так и есть. Только с добавлением "чужая дискриминация".
То есть предлагают в отдельном зале тусоваться, иными словами. По-моему, это все-таки не то, к чему стремится основная масса народа. Хотя лично мы со СмОком бы, думаю, не ушли.
Олечка, спасибо за ссылку! Хорошая статья. И хорошо, что я не поленилась и читаю тему потихоньку. Я бы, наверное, тоже не ушла. Караоке, так караоке Но "отдельный зал" - это весьма оскорбительная политкорректность! Зал все-таки предлагают при дне рождения на 50 человек, а не на 5...
Что касается "прикида" очень милой блондиночки Люды Костиной, то для дискотеки или в парке прогуляться - самое то. У меня не такие представления о том, как надо одеваться для того, чтобы день рождения в ночном клубе отпраздновать. Хотя... возможно, она сфоткалась во время одной из прогулок в летнем парке... В таком случае, жаль, что у нее не нашлось более удачной и "шикарной" фотки
Ответ для Маркиза:
В некоторых клубах принято пускать одиноких девушек бесплатно. Вот колясочницы и двинули туда. Прикинь, глаза охраны когда такие одинокие на колясках прикатили. Прикинь, какие эмоции возникли у директрисы ночного клуба, когда охрана ей сообщает, что приехали... на колясках одинокие девушки.
Вот это вот картиночка достойная пера, малюточка сардиночка насилует кита
Маркиза
18 фев. 2007 00:20
Дискриминация по инвалидному признакуЗаграница рулит) Это ж не охранники, это какие-то телохранители, специально обученные на случай визита принца-шейника
торус
18 фев. 2007 00:52
Ну и что, что несправедливо? это же сплошь и рядом...Ну наверно дизайнеру делать нечего в танцзале-- это точно. Его наверное приковывают к компьютеру, как раба на галерах в стародавние времена или из новейшей истории, как смертников приковывают к пулемёту-- чтоб не убежал, а "работал".
Возможно он глубоко религиозный чел, и поэтому на телодвижения грешников ему смотреть противно. И с утра - работать, работать, работать. В туалет-то хоть просится? Или ему ваще ничего не надо-- дайте выход в интернет и всё.
Тогда возможно ему действительно, в танцзале делать нечего. Да. А может это маньяк, которого в приличное общество нельзя пускать, а то он всех женьщин будет кусать за задницы? А то и мужчин! Да. Тогда пусть лучше сидит в офисе и лучше безвылазно работает. Дизайнером. В ночном клубе "Полёт". В славном городе Самара. И укрепляет здоровье у монитора компьютера, пока директриса школьника какого-нибудь не подискала на замену. Трепещи овечий хвост! Она уже идёт за тобой! Твоя директриса! Бу!
Маркиза
18 фев. 2007 00:54
Ну и что, что несправедливо? это же сплошь и рядом...По телефону в "Полете" Светлане сказали, что произошло недоразумение, но это недоразумение, по-моему, подзатянулось...
Ответ для торус:
Вроде, где-то в этой теме писали, что ихний любимый инвалид работает на дому. Ну, я как-то не уверена, что он тусит в клубе по ночам. К тому же не все и любят отдыхать в ночных клубах. Некоторые по ночам просто спят у себя дома.
Маркиза
18 фев. 2007 11:52
Дискриминация - что это такое?Виталь, я нашла твое мнение. И не одно.
Поскольку твоя позиция ближе к позиции администрации, чем к позиции Люды Костиной, мисс, Атапани, Мотильды и многих других, то естественно, что ты на стороне администрации. На самом же деле ты не столько на стороне администрации, сколько на своей собственной. Для тебя негра в свою квартиру пустить - это уж совсем потерять уважение к себе, любимому. Так? Ну, а для администрации то же самое - пустить тусоваться колясочников.
Ко мне вот в квартиру заходил негр. Это наш сосед дядя Феликс.
Это и есть твое мнение, которое ты мне предложил искать по всей теме? Странно, что ты не смог сформулировать его коротко и ясно:"Я считаю, что никакой дискриминации в адрес Люды Костиной не было. И если если куда-либо не пускают человека с инвалидностью - я не считаю, что это дискриминация. Не хотят и не пускают - имеют право. Если нет таблички".
Твоя общественная позиция, Виталий, конечно, не выдерживает критики, потому что я, например, незнакомого человека (без предварительной договоренности) не пущу в свою квартиру. И не считаю, что это с моей стороны дискриминация. Поэтому, если ты незнакомого негра не пустишь к себе в дом, я не буду считать это дискриминацией с твоей стороны, потому что, наверное, ты и человека любой другой расы не пустишь, если не знаком с ним лично.
Но удивительно, как это ты считаешь - в ночной клуб должны пускать только личных друзей и знакомых администратора? Но на первой странице этой темы вопрос был поставлен совсем не так - не пустили вовсе не потому, что администратор не был знаком с Людой Костиной лично.
Смотря чем не понравился. Если только тем, что он инвалид - это дискриминация.
13 фев. 2007 11:57То есть "Есть табличка - есть дискриминация. Нет таблички - нет дискриминации"? а ведь чуть выше сам писал:"Мы говорим о праве вобра посетителей ЧАСТНЫМ СОБСТВЕНИКОМ, а не о том, что он на входе в своё заведение написал "Инвалиды, go home!" 13 фев. 2007 11:40
Поэтому ты и не смог в конце темы сфломулировать свое мнение. У тебя оно 20 минут одно, а через 20 минут - прямопротивоположное почему-то...
Я, кстати, не против фэйс-контроля в ночных клубах, я наоборот за.
Ответ для Knigge:
Игорь, мое мнение тоже такое
Knigge
18 фев. 2007 12:38
Дискриминация - что это такое?Привет Оля,
вот мне интересно, будуь ли люди с ОФВ чувствовать себя скованными,
или это проходит со временем?
Маркиза
18 фев. 2007 12:45
Дискриминация - что это такое?Игорь, в каком смысле будут ли? Я когда долго не появляюсь в обществе, дичаю
Маркиза
18 фев. 2007 13:32
Вопрос МотильдыИз всей темы мне больше всего понравился этот вопрос Мотильды.
По-моему, государство - это законы, а люди - это не государство, это общество, это общественное мнение.
Возможно, Натали (ПинкПантер) считает, что государство еще не готово к "правильным" (недискриминационным) законам. Но больше похоже на то, что Натали, говоря о государстве, подразумевала общество (стереотипы общественного сознания). Есть еще и такая версия - Натали полагает, что ни государство наше, ни общество - не готовы. Но прояснить для публики смысл сказанного может только сама ПинкПантер.
"Вы не любите наше государство? Вы просто не умеете его готовить!" (это я сама только что придумала)
Knigge
18 фев. 2007 13:36
Дискриминация - что это такое?Так это все, поголовно.
Тут с гриппом поседишь дома пару недель и уже, результат налицо.
Я вот только представляю, гремящая музыка, бессмысленно шевелящаяся толпа здоровенных парней и их подруг.
Девочка на коляске или на костылях которая пришла, зачем?
Толпе паралельно, особенно когда в желудке плещется грамм эдак 250.
Мне интересна мотивация этой девочки, девушки.
Маркиза
18 фев. 2007 13:46
Политэкономика, социопсихологияА вот позиция Мелони - это то, что мне больше всего не понравилось в этой теме. Точнее, понравилось, что здесь выступил человек с ярко выраженным стереотипом общественного сознания. Когда все перевернуто с ног на голову и весь мир выглядит "вверх тормашками". Задан чисто русский вопрос:"Кто виноват?" И дан чисто русский ответ:"Инвалиды". Потому что они "злые" и вечно недовольны... тем, что их "бьют". Поясняю - притесняют политэкономически и оскорбляют социопсихологически. А они "должны быть очень добрыми": то есть радоваться притеснениям со стороны государства и умиляться на оскорбления со стороны общественности? Мелони, браво! У Вашей каши в голове очень крутой замес...
Охотно верю, что лично Вы не хотите обижать никого из людей с инвалидностью. Вы тут высказали свое мнение по поводу инвалидов как представителей социальной категории, что, с моей точки зрения, особенно ценно.
И потому никакие отдельные положительные примеры Вас, похоже, не переубедят...
Маркиза
18 фев. 2007 13:54
А зачем инва-молодежи тусить в ночных клубах?Это нужно у МандаринДак спросить. И у других девушек с инвалидностью, которые посещают ночные клубы.
Когда мне было до 25-ти, мне нравилось ездить "на танцы" - я отдыхала в санатории в Крыму и часто ездила смотреть, как танцуют.
Опыта посещения ночных клубов не имею... Но, когда я была в последний раз в санатории, со мной в палате отдыхала колясочница лет 25-ти, она посещала однажды мужской стрипиз (там, в Крыму), поделилась впечатлениями. Наверное, этот мужской стриптиз проходил в ночном клубе - я не уточняла.
А, так это все дичают, кто долго сидит дома и не выходит на публику? А я-то думала, что только те, у кого инвалидность, и то не все...
TortoiseCat
18 фев. 2007 15:32
Политэкономика, социопсихологияИнтересно, Оль, а как Мелони может этого хотеть, когда у нее у самой муж - с инвалидностью?
А, между прочим, Мелони, как и я - одни из немногих участников здесь, которые могут судить более-менее объективно: с одной стороны, мы обе - без инвалидности и можем себе более-менее представить, что может происходить в голове у этой части населения. С другой - инвалидная жизнь известна нам отнюдь не понаслышке - таково наше семейное положение. Т.о. перекоса нет ни в ту, ни в другую сторону.
Ответ для Маркиза:
Дичаешь-дичаешь, еще как. Я в детстве домоседным ребенком была, в лагеря не ездила, в казаки-разбойники не играла. И дикая была, шо песец
Anechka
18 фев. 2007 15:39
Ну и что, что несправедливо? это же сплошь и рядом...Я предполагала, что звонить лучше до, а не после "недоразумения", с целью предотвратить его возникновение. Конечно, это не решение проблемы дискриминации, но своего рода "инстинкт самосохранения".
Knigge
18 фев. 2007 15:40
А зачем инва-молодежи тусить в ночных клубах?Все,без исключения.
Оля, я ведь не о клубе спросил, а о дискотеке.
Есть же разница.
Mucha
18 фев. 2007 17:14
Политэкономика, социопсихология*Так. Кармашками вверх.
А в чем вообще существенная разница между дискриминацией и неполиткорректностью?
торус
18 фев. 2007 17:40
Ну и что, что несправедливо? это же сплошь и рядом...Ну ваще. Надомника притащили в офис директрисы чтоб он отдувался за работодателя. Сюрреализм ваще какой-то. Надомника притащили охранники на руках, усадили так, буд-то от не вылезает из офиса и работает, работает, работает WEB- дизайнером. Пъелестно, ! Пъелестно! А всё ради здоровья! Таскать каштаны из огня будет инвалид, а трескать за обе щеки будут всем коллективом ночного клуба"Полёт"! Пъелестно! Россия куда несёшься ты!
Маркиза
18 фев. 2007 18:29
Политэкономика, социопсихологияЯ верю и тем людям-"носителям стереотипов", у которых нет ни родственников с инвалидностью, ни супругов, ни даже знакомых. Верю, что они, имея мнение "все инвалиды плохие", не имеют в виду вообще никого конкретно.
Я даже верю, что антисемиты не хотят обижать никого из евреев конкретно тем, что имеют такое "собственное мнение", ни те, кто против негров в целом. Верю, что те, кто говорит "все блондинки - тупые однозначно", - не хотят обидеть никого из блондинок конкретно. Даже если в разговоре с блондинкой роняют фразу:"Какие же вы все тупые! Ну, понятно, вы же блондинки..."
Если бы носителей стереотипов интересовала реальность, тогда да. Тогда имело бы смысл говорить о субъективности или объективности. Но их интересует только право иметь мнение (которое они наивно называют "собственным") и высказывать это мнение
Кыса, не примазывайся к Мелони, я тебя к "вирусоносителям" опасной социальной психологии не причисляю
Ответ для торус:
Ой, извини. Я сюжет по ТВ не смотрела. Если найду в теме, что сей дизайнер-надомник, процитирую. Но я не уверена на данный момент - надомник он или в офисе сидит. Я по логике. Если колясочник, сидит у компа, что ему в офисе делать? За компом он и дома может работать.
А этот ихний офис далеко от ночного клуба?
И почему ты думаешь, что его в офис "притащили охранники на руках"??
Ответ для Knigge:
Эээ... А в чем тут принципиальная разница-то?
Маркиза
18 фев. 2007 18:43
Политэкономика, социопсихология"Гениально, Холмс". (с)
Политкорректность не исключает дискриминацию. Например, сказать девушке с инвалидностью:"Пошла отсюда куда подальше вместе со своей коляской (вариант - с костылем), нищая уродина!" - это не политкорректно. А сказать:"Извините, но для таких, как Вы, вход воспрещен!" - это политкорректно.
Ну типа как хоть щенками, хоть деньгами, а все равно взятка.
Это мое понимание политкорректности. Если кто-то лучше разбирается в данном явлении, пусть поправит меня.
Вот тоже политкорректность) На сей раз "высокого полета"
Во! Это самое то. Спасибо, Анисс!
Ответ для Anechka:
Я помню) Но "после недоразумения" это ведь не после смерти заведения. Типа звонит человек с инвалидностью:"К вам можно? А то одну вот прогнали..." И отвечают:"Можно-можно! То было недоразумение!" Поверит человек, приедет? Зависит от человека...
А ты считаешь, что после "недоразумения" нет смысла ни ехать туда отдыхать, ни звонить с вопросом "к вам можно?" - да? Репутация заведения (в твоих глазах) "подорвана" уже навеки?
Ответ для Жизнелюб:
Посмотрела я ссылку, но все равно не поняла, что такое "социальная реклама". Возможно, я бы поняла, если бы посетила семинар. Но мы в разных городах, так что...
Маркиза
18 фев. 2007 19:15
Дискриминация по инвалидному признакуТо есть Вы не верите, что им реально больно и что уже получили по носу и по другим (еще более слабым местам)? В таком случае, это вопрос вашей веры, а не вопрос чьей-то боли. Эх, ну что это я? Реальность Вас не интересует (и реальная боль другого человека как часть этой самой реальности).
Разрешите узнать, какие?
Ответ для Fialka:
Это Вы о ком?
Острый ответ!
Маркиза
18 фев. 2007 19:37
Дискриминация по инвалидному признакуОлечка, спасибо за ссылку! Хорошая статья. И хорошо, что я не поленилась и читаю тему потихоньку. Я бы, наверное, тоже не ушла. Караоке, так караоке
Что касается "прикида" очень милой блондиночки Люды Костиной, то для дискотеки или в парке прогуляться - самое то. У меня не такие представления о том, как надо одеваться для того, чтобы день рождения в ночном клубе отпраздновать. Хотя... возможно, она сфоткалась во время одной из прогулок в летнем парке... В таком случае, жаль, что у нее не нашлось более удачной и "шикарной" фотки
торус
18 фев. 2007 20:49
Дискриминация по инвалидному признакуВ некоторых клубах принято пускать одиноких девушек бесплатно. Вот колясочницы и двинули туда. Прикинь, глаза охраны когда такие одинокие на колясках прикатили. Прикинь, какие эмоции возникли у директрисы ночного клуба, когда охрана ей сообщает, что приехали... на колясках одинокие девушки.
Вот это вот картиночка достойная пера, малюточка сардиночка насилует кита