Я лично на твой пост акцентировал как на один из самых аргументированных к тому же мы с тобой уже так давно спорим, что я был уверен - ты не обидишься! теперь по сути:
"Но если вы открыли свое заведение и оно не имеет так сказать "специального" статуса что-ли (не знаю даже как вам на пальцах объяснить)или специальных условий посещения и открыто для каждого посетителя, то никакая охрана на входе не имеет право отсеивать посетителей по четко характерным признакам (таким как инвалид или афроамериканец)...
- Если на входе нет таблички "Инвалидам вход воспрещен" и нет под рукой "Устава" данного заведения - то нет и никакой гарантии выигарть у этого заведения в суде. если не пустили явно указав на наличие инвалидности - в суд, а если в коляске вход запретили - не факт. Вот с собакой-поводырем тоже вряд ли пропустили бы, даже в наморднике.
Ответ для мисс
" Друзья, нельзя молчать безропотно, входя в положение и понимая "хозяев"! надо отстаивать свои права и стараться делать жизнь справедливее и лучше! "
- согласен! но если требовать равенства, то нельзя забывать и о правах условно здоровых!
Ответ для TortoiseCat
"Поэтому все крики возмущения в данной ситуации имеют смысл исключительно как пиар - правильный по своей сути, но требующий какой-то разумной экономии эмоций. К чему возмущаться в своем кругу, когда все и так понятно, что и почему. Вот на пресс-конференции - да, там это имеет смысл, и "Полёт", чувствую, запомнит это надолго"
- и я о том же! Вот например в той же Самаре базируется оргкомитет конкурса социальной рекламы "Мир един для всех" . И ребята из "Десницы" во время летнего семинара со мной "за одной партой" лекции на эту тему слушали. Так чем не сюжет? Между прочим за третье и второе месо обещают призы на сумму 15.000 и 30.000 рублей а первое место - оплаченная поездка в Европу - даст возможность оторваться в тамошних ночных клубах!
И несколько слов о Нижнем Новгороде. В общем то как везде проблемы одинаковые, но вот только один недавний пример: на традиционной ежегодной ОБЩЕГОРОДСКОЙ вечеринке в ночном клубе, организованной ведущим Нижегородским интернет-порталом подводили итоги голосования на звание самых известных и уважаемых участников крупнейших тематических форумов. На одном из форумов звание "Мисс Форум" получила обадательница ника "Melange". На сцену ее коляску вносили мужики с технофорума, давно привыкшие к таким действам на регулярных "межфорумских" пятничных встречах в Нижегородских кафе
Ответ для SmOk:
Да никто ж не спорит, что они имеют право "устанавливать в местах оказания услуг ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ для потребителей, НЕ ПРОТИВОРЕЧАЩИЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
Ну, Вы сами то читайте и вдумывайтесь в цитату!
Во-первых ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ не подразумевают наличие инвалидности или еще каких-то там дискриминационных признаков
Во-вторых, ну четко же написано "НЕ ПРОТИВОРЕЧАЩИЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ". А за дискриминацию у нас даже наказание по Уголовному Кодексу предусмотрено (заметьте не административное, а уголовное!) См. ст136 УК РФ
Ну, как еще вам разницу то объяснить?
"Покажите на пальцах, где написано, что, например, данное заведение открыто для каждого посетителя?"
Это подразумевается уже наличием функционирующего заведения и тем что ОСОБЫЕ ПРАВИЛА не установлены НА ТАБЛИЧКЕ У ВХОДА! (Например:
"Господа! Сегодняшнее мероприятие проводится для лиц только в карнавальных костюмах!"
"Господа! Просьба в помещении не курить, не пить и матом не ругаться!"
"Господа! Администрация просит снисхождения и понимания, но сегодняшний вечер проводится для лиц, которые имеют в наличии именные пригласительные билеты"
"Господа! Свои транспортные стредства оставляйте у входа в данное заведение!" (даже при таком объявлении инвалидная коляска в их число не входит
Ответ для SmOk:
"Я тоже, допустим, делю людей на белых и негров, и последних не хочу пускать к себе домой. Это тоже дискриминация? Но это мой дом и мое право. Если я не пущу к себе в дом Люду Костину, меня тоже осудят за дискриминацию инвалидов?"
Да вы на своей квартире можете вывесить хоть табличку "Только для белых!".
"Мы говорим о праве вобра посетителей ЧАСТНЫМ СОБСТВЕНИКОМ, а не о том, что он на входе в своё заведение написал "Инвалиды, go home!".
Вот именно, мы говорим О ПРАВЕ ВЫБОРА ПОСЕТИТЕЛЕЙ ЗАВЕДЕНИЯ. В этом случае СОБСТВЕННИК должен руководствоваться теми правилами и законами которые установлены НЕ ДЛЯ НЕГО ЛИЧНО, а ДЛЯ ЕГО ЗАВЕДЕНИЯ! А у себя дома он может завести хоть кракодила...
Ответ для Жизнелюб:
"к тому же мы с тобой уже так давно спорим, что я был уверен - ты не обидишься!"
да я только яй лав ю и вы, как всегда правы
"Вот с собакой-поводырем тоже вряд ли пропустили бы, даже в наморднике."
Кстати, есть уже возмущенные и насколько я знаю уже практика когда в какой-то стране дело было выиграно и собаку-поводырь признали типа неотъемлимой частью инвалида. Вот не берусь указать точно где и как это было, но статью такую читала...и вполне возможно, что и это скоро будет нормой.
мисс:
" Друзья, нельзя молчать безропотно, входя в положение и понимая "хозяев"! надо отстаивать свои права и стараться делать жизнь справедливее и лучше! "
Жизнелюб:
- согласен! но если требовать равенства, то нельзя забывать и о правах условно здоровых!
Anechka:
А за не про что по носу получать всегда больно, в не зависимости от достигнутых успехов...
В том то и дело, что ни кто ещё по носу то и не получал, а уже кричат больно.
Просто я думаю, что если человек чего то в жизни добился, независимо от его положения (ходячее, в коляске), то это сильная личность и его будут волновать другие проблемы, но ни как не дискриминация...
Хотя я могу и ошибаться, я не та которая в коляске, я та которая рядом с ними. И нас с мужем волную совсем другие проблемы…
Melony:
В том то и дело, что ни кто ещё по носу то и не получал, а уже кричат больно.
Просто я думаю, что если человек чего то в жизни добился, независимо от его положения (ходячее, в коляске), то это сильная личность и его будут волновать другие проблемы, но ни как не дискриминация...
Хотя я могу и ошибаться, я не та которая в коляске, я та которая рядом с ними. И нас с мужем волную совсем другие проблемы…
ситуации разные были.. и в университете, от умной и адекватной \с виду\ преподавательницы, приходилось слышать что "инвалидам здесь не место". это сейчас когда есть с чем сравнивать и есть что ответить оно ничего, отряхнулся и дальше пошел.. а в 19 лет иначе воспринимается. и я хорошо понимаю смешливую девушку Люду, "виновницу" конфликта в клубе, которой вот-вот исполнилось 20 лет и не ее вина что она не умеет ходить, но пытается жить как нормальный тинейджер.
Ответ для Melony:
"если человек чего то в жизни добился, независимо от его положения (ходячее, в коляске), то это сильная личность и его будут волновать другие проблемы, но ни как не дискриминация..."
А по вашему если человек добивается равных прав для себе подобных и этим изменяет устоявшиеся понятия каменного века в обществе, основной своей деятельностью считая именно наличие нормальных законов и правил в обществе это не означает, что он в жизни ЧЕГО-ТО ДОБИЛСЯ?
То есть посути любого успешного юриста которого волнуют вопросы дискриминации вообще сильной личностью и назвать то нельзя?
Я вообще считаю, что если ТЫ ЧЕЛОВЕК и твое СОЗНАНИЕ еще не доросло до того, что ВСЕ ЛЮДИ РАВНЫ, то ты в этой жизни уж точно НИЧЕГО НЕ ДОБИЛСЯ. покрайней мере в моральной аспекте!
"нас с мужем волную совсем другие проблемы…"
Можно задать банальный вопрос? Какие проблемы ВАС волнуют в жизни? (Не будем брать вашего мужа, у него я думаю есть свое мнение...Я хочу услышать о том, какие проблемы именно ВАС волнуют в жизни?)
Мотильда:
в 19 лет иначе воспринимается. и я хорошо понимаю
В том то всё и дело, что в 19-ть лет жизнь воспринимается иначе, если бы мне 30-ти летней тёте сказали - Извините, здесь тусуется не ваш контингент, отреагировала бы иначе, а то что случилось с Людой мы это все проходили в 19 лет в той или иной ситуации, только кто то от этого становится сильней, а кто то озлобленней.
Мотильда:
и не ее вина что она не умеет ходить, но пытается жить как нормальный тинейджер.
Melony:
Сколько же у вас отговорок, вам лучше дома сидеть, особенно зимой. А с инвалидностью действительно надо бороться, с внутренней.
Дамочка!как инвалидов то не любите!
Искренне мужа вашего жаль! В душе бы женой того владельца куба мечтала б быть ..да увы инвалид тут навязался Бедная!на всех льешь неудачи и пренебрежение так и прет от твоих СЛов
Ответ для Melony:
на мой взгляд, вам исчерпывающе ответила Aniss.
Aniss:
если ТЫ ЧЕЛОВЕК и твое СОЗНАНИЕ еще не доросло до того, что ВСЕ ЛЮДИ РАВНЫ, то ты в этой жизни уж точно НИЧЕГО НЕ ДОБИЛСЯ. покрайней мере в моральной аспекте!
IisI:
Дамочка!как инвалидов то не любите!
Искренне мужа вашего жаль! В душе бы женой того владельца куба мечтала б быть ..да увы инвалид тут навязался Бедная!на всех льешь неудачи и пренебрежение так и прет от твоих СЛов
Ну это вы молодой человек зря! Не знавши человека нельзя так говорить о нем и пожалей лучше себя!
Может у многих оно и доросло,но только возмущаются большей частью на кухне или каком-нибудь форуме. А когда рядом стоят,то делают вид,что ничего не видят,ничего не слышат и вообще их здесь не стояло.
Так что когда читаю все это понимаю,что за коретного человека все равно никто не заступится кроме него самого и можно сколь угодно вопить как это некрасиво и какое безобразие,но это слова,слова,слова...менять ситуацию на деле мало кто отваживается.
Вот поэтому приходится быть сильным и независимым самому,а когда им становишься дела других перестают волновать,потому что по дороге столько шишек набил и никто не помогал. Устаешь пока свою независимость отстоишь сам для себя.
Melony:
сильная личность и его будут волновать другие проблемы, но ни как не дискриминация...
Где-то это так и есть. Только с добавлением "чужая дискриминация".
Ответ для IisI:
Во-во.
Вот вы сами и показали, почему - в частности - могут происходить подобные инциденты. Я б Вас по-любому в клуб не пустила, будь я администратор
Жизнелюб
13 фев. 2007 13:26
Дискриминация по инвалидному признакуЯ лично на твой пост акцентировал как на один из самых аргументированных
"Но если вы открыли свое заведение и оно не имеет так сказать "специального" статуса что-ли (не знаю даже как вам на пальцах объяснить)или специальных условий посещения и открыто для каждого посетителя, то никакая охрана на входе не имеет право отсеивать посетителей по четко характерным признакам (таким как инвалид или афроамериканец)...
- Если на входе нет таблички "Инвалидам вход воспрещен" и нет под рукой "Устава" данного заведения - то нет и никакой гарантии выигарть у этого заведения в суде. если не пустили явно указав на наличие инвалидности - в суд, а если в коляске вход запретили - не факт. Вот с собакой-поводырем тоже вряд ли пропустили бы, даже в наморднике.
Ответ для мисс
" Друзья, нельзя молчать безропотно, входя в положение и понимая "хозяев"! надо отстаивать свои права и стараться делать жизнь справедливее и лучше! "
- согласен! но если требовать равенства, то нельзя забывать и о правах условно здоровых!
Ответ для TortoiseCat
"Поэтому все крики возмущения в данной ситуации имеют смысл исключительно как пиар - правильный по своей сути, но требующий какой-то разумной экономии эмоций. К чему возмущаться в своем кругу, когда все и так понятно, что и почему. Вот на пресс-конференции - да, там это имеет смысл, и "Полёт", чувствую, запомнит это надолго"
- и я о том же! Вот например в той же Самаре базируется оргкомитет конкурса социальной рекламы "Мир един для всех" . И ребята из "Десницы" во время летнего семинара со мной "за одной партой" лекции на эту тему слушали. Так чем не сюжет? Между прочим за третье и второе месо обещают призы на сумму 15.000 и 30.000 рублей а первое место - оплаченная поездка в Европу - даст возможность оторваться в тамошних ночных клубах!
И несколько слов о Нижнем Новгороде. В общем то как везде проблемы одинаковые, но вот только один недавний пример: на традиционной ежегодной ОБЩЕГОРОДСКОЙ вечеринке в ночном клубе, организованной ведущим Нижегородским интернет-порталом подводили итоги голосования на звание самых известных и уважаемых участников крупнейших тематических форумов. На одном из форумов звание "Мисс Форум" получила обадательница ника "Melange". На сцену ее коляску вносили мужики с технофорума, давно привыкшие к таким действам на регулярных "межфорумских" пятничных встречах в Нижегородских кафе
Aniss
13 фев. 2007 14:15
Дискриминация по инвалидному признакуДа никто ж не спорит, что они имеют право "устанавливать в местах оказания услуг ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ для потребителей, НЕ ПРОТИВОРЕЧАЩИЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
Ну, Вы сами то читайте и вдумывайтесь в цитату!
Во-первых ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ не подразумевают наличие инвалидности или еще каких-то там дискриминационных признаков
Во-вторых, ну четко же написано "НЕ ПРОТИВОРЕЧАЩИЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ". А за дискриминацию у нас даже наказание по Уголовному Кодексу предусмотрено (заметьте не административное, а уголовное!) См. ст136 УК РФ
Ну, как еще вам разницу то объяснить?
"Покажите на пальцах, где написано, что, например, данное заведение открыто для каждого посетителя?"
Это подразумевается уже наличием функционирующего заведения и тем что ОСОБЫЕ ПРАВИЛА не установлены НА ТАБЛИЧКЕ У ВХОДА! (Например:
"Господа! Сегодняшнее мероприятие проводится для лиц только в карнавальных костюмах!"
"Господа! Просьба в помещении не курить, не пить и матом не ругаться!"
"Господа! Администрация просит снисхождения и понимания, но сегодняшний вечер проводится для лиц, которые имеют в наличии именные пригласительные билеты"
"Господа! Свои транспортные стредства оставляйте у входа в данное заведение!" (даже при таком объявлении инвалидная коляска в их число не входит
Aniss
13 фев. 2007 14:22
Дискриминация по инвалидному признаку"Я тоже, допустим, делю людей на белых и негров, и последних не хочу пускать к себе домой. Это тоже дискриминация? Но это мой дом и мое право. Если я не пущу к себе в дом Люду Костину, меня тоже осудят за дискриминацию инвалидов?"
Да вы на своей квартире можете вывесить хоть табличку "Только для белых!".
"Мы говорим о праве вобра посетителей ЧАСТНЫМ СОБСТВЕНИКОМ, а не о том, что он на входе в своё заведение написал "Инвалиды, go home!".
Вот именно, мы говорим О ПРАВЕ ВЫБОРА ПОСЕТИТЕЛЕЙ ЗАВЕДЕНИЯ. В этом случае СОБСТВЕННИК должен руководствоваться теми правилами и законами которые установлены НЕ ДЛЯ НЕГО ЛИЧНО, а ДЛЯ ЕГО ЗАВЕДЕНИЯ! А у себя дома он может завести хоть кракодила...
Aniss
13 фев. 2007 14:29
Дискриминация по инвалидному признаку"к тому же мы с тобой уже так давно спорим, что я был уверен - ты не обидишься!"
да я только яй лав ю
"Вот с собакой-поводырем тоже вряд ли пропустили бы, даже в наморднике."
Кстати, есть уже возмущенные и насколько я знаю уже практика когда в какой-то стране дело было выиграно и собаку-поводырь признали типа неотъемлимой частью инвалида. Вот не берусь указать точно где и как это было, но статью такую читала...и вполне возможно, что и это скоро будет нормой.
мисс
13 фев. 2007 14:39
Дискриминация по инвалидному признакуа можно с этого места поподробнее?
Anechka
13 фев. 2007 14:45
Дискриминация по инвалидному признакуЭто недообследованные что ли?
мисс
13 фев. 2007 14:56
Дискриминация по инвалидному признакуэто те, которых обследовать бесполезно
Silvi
13 фев. 2007 15:05
Дискриминация по инвалидному признакумолодец Aniss, так держать!
а вообще это вопрос толерантности общества и каждого индивида отдельно
Melony
13 фев. 2007 15:41
Дискриминация по инвалидному признакуВ том то и дело, что ни кто ещё по носу то и не получал, а уже кричат больно.
Просто я думаю, что если человек чего то в жизни добился, независимо от его положения (ходячее, в коляске), то это сильная личность и его будут волновать другие проблемы, но ни как не дискриминация...
Хотя я могу и ошибаться, я не та которая в коляске, я та которая рядом с ними. И нас с мужем волную совсем другие проблемы…
Мотильда
13 фев. 2007 16:03
Дискриминация по инвалидному признакуситуации разные были.. и в университете, от умной и адекватной \с виду\ преподавательницы, приходилось слышать что "инвалидам здесь не место". это сейчас когда есть с чем сравнивать и есть что ответить оно ничего, отряхнулся и дальше пошел.. а в 19 лет иначе воспринимается. и я хорошо понимаю смешливую девушку Люду, "виновницу" конфликта в клубе, которой вот-вот исполнилось 20 лет и не ее вина что она не умеет ходить, но пытается жить как нормальный тинейджер.
Aniss
13 фев. 2007 16:45
Дискриминация по инвалидному признаку"если человек чего то в жизни добился, независимо от его положения (ходячее, в коляске), то это сильная личность и его будут волновать другие проблемы, но ни как не дискриминация..."
А по вашему если человек добивается равных прав для себе подобных и этим изменяет устоявшиеся понятия каменного века в обществе, основной своей деятельностью считая именно наличие нормальных законов и правил в обществе это не означает, что он в жизни ЧЕГО-ТО ДОБИЛСЯ?
То есть посути любого успешного юриста которого волнуют вопросы дискриминации вообще сильной личностью и назвать то нельзя?
Я вообще считаю, что если ТЫ ЧЕЛОВЕК и твое СОЗНАНИЕ еще не доросло до того, что ВСЕ ЛЮДИ РАВНЫ, то ты в этой жизни уж точно НИЧЕГО НЕ ДОБИЛСЯ. покрайней мере в моральной аспекте!
"нас с мужем волную совсем другие проблемы…"
Можно задать банальный вопрос? Какие проблемы ВАС волнуют в жизни? (Не будем брать вашего мужа, у него я думаю есть свое мнение...Я хочу услышать о том, какие проблемы именно ВАС волнуют в жизни?)
Melony
13 фев. 2007 16:46
Дискриминация по инвалидному признакуВ том то всё и дело, что в 19-ть лет жизнь воспринимается иначе, если бы мне 30-ти летней тёте сказали - Извините, здесь тусуется не ваш контингент, отреагировала бы иначе, а то что случилось с Людой мы это все проходили в 19 лет в той или иной ситуации, только кто то от этого становится сильней, а кто то озлобленней.
А чья? В этом вообще есть чья то вина?
IisI
13 фев. 2007 16:52
Дискриминация по инвалидному признакуДамочка!как инвалидов то не любите!
Искренне мужа вашего жаль! В душе бы женой того владельца куба мечтала б быть ..да увы инвалид тут навязался Бедная!на всех льешь неудачи и пренебрежение так и прет от твоих СЛов
Мотильда
13 фев. 2007 16:57
Дискриминация по инвалидному признакуна мой взгляд, вам исчерпывающе ответила Aniss.
+1.
Nikolay
13 фев. 2007 16:59
Дискриминация по инвалидному признакуИнтересно а что должно было произойти, что бы это считалось ударом по носу?
По вашему сильную личность всё же может что то волновать, только не дискреминация? Перечислити пожалуйста перечень допустимых волнений.
Наверно вы ещё как следует не получали по носу!?
Anechka
13 фев. 2007 17:12
Дискриминация по инвалидному признакуДа если бы и была. Что от этого бы изменилось? Была или не была вина, осталось то, что осталось. И жить теперь надо с этим, но полноценно и счастливо.
рыбак
13 фев. 2007 17:22
Дискриминация по инвалидному признакуНу это вы молодой человек зря! Не знавши человека нельзя так говорить о нем и пожалей лучше себя!
Fialka
13 фев. 2007 17:40
Дискриминация по инвалидному признакуМожет у многих оно и доросло,но только возмущаются большей частью на кухне или каком-нибудь форуме. А когда рядом стоят,то делают вид,что ничего не видят,ничего не слышат и вообще их здесь не стояло.
Так что когда читаю все это понимаю,что за коретного человека все равно никто не заступится кроме него самого и можно сколь угодно вопить как это некрасиво и какое безобразие,но это слова,слова,слова...менять ситуацию на деле мало кто отваживается.
Вот поэтому приходится быть сильным и независимым самому,а когда им становишься дела других перестают волновать,потому что по дороге столько шишек набил и никто не помогал. Устаешь пока свою независимость отстоишь сам для себя.
Где-то это так и есть. Только с добавлением "чужая дискриминация".
Мотильда
13 фев. 2007 17:51
Дискриминация по инвалидному признакунекрасиво.(
TortoiseCat
13 фев. 2007 18:09
Дискриминация по инвалидному признакуВо-во.
Вот вы сами и показали, почему - в частности - могут происходить подобные инциденты. Я б Вас по-любому в клуб не пустила, будь я администратор