/ Форум / Общество / СМИ

Ответ для Анна:

Анна:
Если инвалиду никто не предъявит требований к работе ему не посильной, то здоровые люди вынуждены работать порой «как заведенные», а доход чаще невелик.

На 3-4 тыс. рублей (сумма пенсии по инвалидности) не нужно работать на износ...Эти деньги можно заработать, не прилагая особых усилий.

Ответ для Knigge:

Knigge:
А Вы, до этого случая, который изменил жизнь, были бы согласны платить 60 - 70% выплат из ЗП, из которых бы потом и получили всё, о чем идет разновор?

НЕТ не согласна. Так дело даже не во мне. Страна дожила до разрухи и потом перестроится решила и до сих пор в жо. Я ведь по образованию не экономист, каждый на своем месте, кто-то должен был решать глобальные вопросы по налогам и прочее еще и в те 80-е годы, когда начиналась перестройка. Спад, падение, рост и благосостояние в любой стране происходят время от времени, но так как у нас уж...я развожу руками только !

Ответ для Мотильда:

Мотильда:
раннее зимнее утро. народ замерзший и невыспавшийся едет в маршрутке на работу. молодая женщина кокетливо просит: "уступите даме место".. на что ей отвечают "Дамы в это время дома спят"..

По-вашему, лучше быть инвалидом, спать до полудня и выжидать когда наконец-то принесут подачку ввиде пенсии, чем толпиться в машрутке утром, добираясь до работы???

Ответ для Миланья:
по-моему, лучше быть богатым и здоровым

А я просто говорю - уступите мне место, если устаю стоять, а стоять я не выношу. Если раздаются какие-то звуки - типа бу, му, почему, говорю - не ясно? Они при этом почему-то кидают взгляд на мой живот и встают

Анна
Если инвалиду никто не предъявит требований к работе ему не посильной, то здоровые люди вынуждены работать порой «как заведенные»

И это опять же не вопрос инвалидности. Это вопрос человеческой натуры - возить ли тебе тех, кто горазд на тебе ездить, или спихнуть наф
А работа на конвейере... Ну если человек больше ничего в жизни не умеет делать? Научился бы - ушел бы с конвейера.

Ответ для Миланья:

Миланья:
По-вашему, лучше быть инвалидом, спать до полудня и выжидать когда наконец-то принесут подачку ввиде пенсии, чем толпиться в машрутке утром, добираясь до работы???

Не совсем корректно, думается мне на секундочку. что очень многие
участники форума, отдали бы многое за привелегию не спать до обеда и толпиться

Ответ для Knigge:
ни одна из упомянутых здесь крайностей не является лучшей юдолью.)

Ответ для Мотильда:

Мотильда:
ни одна из упомянутых здесь крайностей не является лучшей юдолью

Наверное забываю русский, "юдоль" в смысле земной путь?
Но в обоих "крайностях" есть и элемент выбора.
Ничего больше не умеешь, не хочешь, вставай в пять и становись подмететь улицу.

Ответ для Knigge:
Почему из бюджета? Есть законодательство о социальной защите, в нем нормы о доступной среде, согласно которым каждое строящееся здание должно быть доступно, а построенные ранее приспособленны для передвижения людей с ограниченными возможностями. Большая часть этих зданий никакого отношения к бюджету не имеет!
А работающий инвалид, если ему обеспечить возможность на работу попадать, это еще один налогоплательщик. Он сам на многое заработает, главное что бы были основные средства реабилитации (коляски, протезы и т.п.) и доступная среда. И машины люди на свои средства переделывают, и многое другое для себя приспосабливает.
А доступную среду и приспособленные квартиры еще на стадии строительства и ремонта могут создавать коммерческие организации. Соблюдение норм пожарной безопасности Вы лишним расходованием средств не считаете, так и соблюдения норм доступной среды тоже отслеживать надо. Это не такие огромные расходы как кажется.

Knigge:
Сорри, о том, что бы попасть на работу и помочь тому же обчеству по моему и речи не было.

Была, читайте внимательнее

Ответ для Анна:
Что значит:

Анна:
Если инвалиду никто не предъявит требований к работе ему не посильной, то здоровые люди вынуждены работать порой «как заведенные», а доход чаще невелик.

Каждый сам выбирает где, сколько и за какие деньги работать, и чем готов пожертвовать за деньги и карьеру. Вопрос в том, что инвалидность это дополнительный минус с точки зрения работодателя и доказать что ты достоин этого места и этой зарплаты труднее с инвалидностью, чем без нее. Но то, что меньше работают как то сомнительно. А переработка здоровому человеку может и не нанести существенного вреда, а для человека уже имеющего проблемы со здоровьем повлечь серьезные неприятности. Я ни одной льготой по работе не пользовалась, и что то не заметила что бы "никто не предъявит требований", работала без выходных по 12 часов в день потому что нужно было, вот сейчас права качаю на тему 8-часового рабочего дня. Доработалась. Единственное что мне прощают работодатели это отгул за свой счет если с машиной беда какая-нибудь, и то если не аврал на работе.
Ну вагоны никто конечно разгружать не требовал, так мне квалификация позволяет заниматься работой "попроще"

P.S. Ох уж мне эти теории на тему: "Как просто быть инвалидом"

Ответ для бубрик:

бубрик:
согласно которым каждое строящееся здание должно быть доступно

Вы имеете в виду каждое здание общественного предназначения?
Это неоспоримо, но к чему каждый жилой дом проверять на доступность?
Мы ведь говорили о колясочниках, а это обстоятельство, подразумевает
необходимость нестандартных дверных проемов, сан. тех. оборудования.
Не говорю о модной сейчас встроенной мебели и пр.
Всё это приводит к существенному удорожанию строительства и соответственно кварт платы.
Но Вы знакомы наверное с Этой ситуацией лучше, поэтому поправте меня, если я ошибаюсь.

Ответ для Knigge:

Knigge:
необходимость нестандартных дверных проемов, сан. тех. оборудования.

Дверные проемы бывают разные, просто самые узкие ставить не надо. Кому нравятся узенькие проходы?

Knigge:
Мы ведь говорили о колясочниках

Я говорю обо всех инвалидах, например для слабовидящих тоже есть своя специфика.

Knigge:
Всё это приводит к существенному удорожанию строительства и соответственно кварт платы.

Ничего подобного, даже стоимость квартиры существенно не изменится, если на стадии строительства продумывать все. Не так уж много стоит пандус.
Оборудование конечно разное, но большинство квартир (в Москве по крайней мере) продаются без отделки и часто без перегородок. Спокойно можно сделать достаточно большой санузел. И т.д.
Я не говорю что это бесплатно, но если уж строится частное и муниципальное жилье, можно его строить уже с учетом доступности? И адаптировать старые дома, хотя бы те в которых живут нуждающееся в такой адаптации?
Я боюсь что вопрос не в том сколько это стоит, как уже говорилось, деньги выделяются, вопрос в том как их расходовать. И в желании приложить какие либо усилия для понимания того, что именно нужно сделать и как. Я не думаю что организации, объединяющие например колясочников или слепых, откажутся помочь в разработке проекта здания со своей точки зрения. А на коляски сажать надо не чиновников, а проектировщиков, архитекторов, и т.д. Им же проще будет понять все тонкости. И контроль должен быть, по типу контроля пожарной безопасности. Кстати масса вакансий бы открылась бы для инвалидов: инспектор доступности среды

Ответ для Knigge:

Knigge:
к чему каждый жилой дом проверять на доступность

Мне кажется, что любая архитектура - это в большой мере отражение существующего образа жизни и мышления конкретного общества.
Идея о необходимости доступной среды не на песке базируется.

Вот здесь, по-моему, кучка статей приличных еще 2003 года.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Knigge: необходимость нестандартных дверных проемов

И надо менять стандарты. Вот и всех делов.

Ответ для бубрик:

бубрик:
Ох уж мне эти теории на тему: "Как просто быть инвалидом"

Наверное, мне не дано выделять наиболее полезное для людей успешных. Так произошло что инвалидность имели и имеют четверо членов моей семьи. И мне Ваш рассказ понятен, так и есть. У нас маленький старый город и зарплата небольшая и выбор работы ограничен и мне не хочется "жертв" со стороны здорового сына ради нас, пусть едет туда, где ему лучше.

Ответ для Mucha:

Mucha:
И надо менять стандарты. Вот и всех делов.

Так это будут не стандарты, а индивидуальные решения.

Mucha:
Мне кажется, что любая архитектура - это в большой мере отражение существующего образа жизни и мышления конкретного общества.

Да и каждый раз оказывается, что общество живет и думает очень по разному, каждое на столько, насколько оно может себе позволить.

Mucha:
Идея о необходимости доступной среды не на песке базируется.

Но извините, с ней никто и спорить не собирается,
просто обстоятельства не везде позволяют воплотить в жизнь все запросы
инвалидов.
Скажем, к дому находящимося под защитой закона о памятниках архитектуры, нельзя пристоить пандус, или на всех станциях Московского
метрополинена пробурить шахты для лифтов, итп.

Ответ для Knigge:

Knigge: Так это будут не стандарты, а индивидуальные решения.

Вовсе наоборот.)- То, что сегодня видится "индивидуальными решениями", завтра вполне может стать "типовой конструкцией".

Knigge: общество живет и думает очень по разному, каждое на столько, насколько оно может себе позволить.

В смысле - насколько голова может позволить себе жрать собственный хвост?

Общество тут недавно посчиталось на "первый-второй" и вдруг сообразило, что вырождается. Решилось сегодня по 250 тыс. на каждого младенца скинуться, чтобы завтра эти младенцы работали на себя и на пенсию состарившимся родителям.

Knigge: к дому находящимося под защитой закона о памятниках архитектуры, нельзя пристоить пандус

Не смешите. "Защита закона о памятниках архитектуры". На Невском особняки сносят.

Knigge:или на всех станциях Московского
метрополинена пробурить шахты для лифтов

Всегда есть выход. И вход. И не один.

Ответ для Mucha:
На нашу любимую тему - о доступной среде

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для Knigge:

Knigge:
к дому находящимося под защитой закона о памятниках архитектуры, нельзя пристоить пандус,

А как же Пушкин?

Ответ для Amigona:

Amigona:
Тогда как в Америке-Европе уже давно придумали на несколько дней сажать специалистов в коляску, чтобы на себе протестировал ситуацию хотя бы так.

Айле об этом говорила еще лет восемь назад, в том числе и в своем Социальном университете. Что она в свой адрес наслушалась... да.