Ответ для woodman:
"...я не встречал царствующих особ"
Во-1х, принцы/принцессы - особы не царствующие.
Во-2х, с историей гос-ва Российского можно было в школьных учебниках познакомиться. Не говоря о том, чем сейчас приходится заниматься английским принцам. да и всяким там другим, европейским и азиатским.
В-3х, почему бы не сделать заданием именно запряжение коней-привидений? Принцу понадобится много интересных дополнительных методов освоить.
woodman07 апр. 2007 23:49
ДЦПешники и ампутанты-друзья или враги?
Ответ для Tayho:
Tayho:
Во-1х, принцы/принцессы - особы не царствующие.
зато в перспективе
Tayho:
Во-2х, с историей гос-ва Российского можно было в школьных учебниках познакомиться
знаете читал учебники, кроме Петра1 ну не кто неассоциируется с человеком спрособным запячь карету
Tayho:
Не говоря о том, чем сейчас приходится заниматься английским принцам. да и всяким там другим, европейским и азиатским.
Они запрягают кареты или все-таки способны оседлать коней
Tayho:
В-3х, почему бы не сделать заданием именно запряжение коней-привидений?
повторяю еще раз мы жениха Софье ищем а не человека с навыками кучера, знаете, давайте уж тогда заставим и подковать этих привидений
Anechka08 апр. 2007 10:19
ДЦПешники и ампутанты-друзья или враги?
Ответ для Tayho:
Tayho:
Так что, либо предоставить принцессе самой без состязаний выбрать милого, либо ...перевоспитать/перебить всех драконов, приручить василисков и переколдовать злых колдунов в добрые. Ну и разное там...по мелочам. Не выйдет - уморится принц. Но, ведь, он знает на что идёт. Либо счастье в замке с принцессой, либо неудача с жизнью.
Жестоко! Я думала, мы без похорон обойдемся.
Anechka08 апр. 2007 10:23
ДЦПешники и ампутанты-друзья или враги?
Ответ для woodman:
woodman:
им по статусу положено
Лучше бы за внуками приглядывали, больше пользы...
woodman:
другое дело когда молодая дивчина получив инвалидность, внешне никак не выраженая, сейчас нигде не работающая, частая посетительница этой больницы, при том ходит сама напрашивается на прием, напридумывала себе кучу болячек и живет себе припеваючи, знаете эта уже 30-летняя пенсионерка
Таких там не встречала. Разьве, что там зеркал нет и я себя не видела. Н-да, тем не менее, опять туда пора, за инвалидностью. Эх-эх... Каждый год одно и то же!
Tayho08 апр. 2007 11:51
ДЦПешники и ампутанты-друзья или враги?
Ответ для woodman:
"знаете читал учебники..."
Что-то запряжение в карету лошадей Вас явно напрягает...Я Вам говорю, что и принцев воспитывают в универсальных навыках( как и принцессу, кстати), а Вы сопротивляетесь самой идее. Принц идёт на состязания, и, может быть, ему достанется самое неожиданное, получается, что запрячь коней он не может и по этому поводу выбывает из соперничества. Воля Ваша, Вы с Аней придумываете базовые данные сказки, и на мой взгляд, она у вас получается очень марципановой. Но...хозяин -барин. Кстати, подковать привидений - тоже неплохое задание.Объясняю( не говоря уже о самом факте умелости):
принцесса/замок/принцы и сама подготовка к состязаниям - придуманы, то есть они как бы в ментальном пространстве. Внутри этого пространства появились обязательные атрибуты настоящего замка - привидения. Вроде, тоже придуманы, но по отношению к принцессе и замку они ещё более призрачны, чем для нас...так вот, принцу(придуманному) необходимо найти способ через промежуточные пространства/возможности запрячь( ну, или оседлать, а то и подковать)ещё более призрачных лошадей. И будучи для них в плотном теле промчаться до 7-х небес, не разрушая ни их, ни своё пространство. При этом для нас остаться в том же сказочном пространстве. Без математики тут не обойтись...
Исправлено: Tayho 08 апр. 2007 11:53
woodman08 апр. 2007 13:06
ДЦПешники и ампутанты-друзья или враги?
Ответ для Anechka:
Anechka:
Лучше бы за внуками приглядывали, больше пользы...
Аня, когда у бабушек наступает такой возраст,их внукам ну в пределе 14-ти лет, иногда и больше, Вы себя помните в этом возрасте, Вам больно хотелось сидеть возле юбки матери, а тем более бабушки, это же переломный момент, ты вроде уже не ребенок, но еще и не взрослый, хотя считаешь себя таковым, бабушка чувствует себя невостребованной, вот и начинаются бесконечные сиденния у телевизоров сплетни на завалинках и походы по больницам
Anechka:
Таких там не встречала.
Я тоже встречал только одну, но здесь примерно такая же ситуация, представьте себе: человек работал, всего себя отдавал ей,даже ребенка воспитывала не она а бабушка с дедом, а тут бац - инвалидность, провалявшись немалое время в больницах, ей уже не хочется работать(так сказать влом)для ребенка она уже не авторитет, поэтому он продолжает воспитываться у родитедей, она только навещает его изредка, вот скажите на милость чем ей заниматься, она стала бабушкой уже в 30 с хвостиком
Anechka:
Разьве, что там зеркал нет и я себя не видела
Вот как раз Вас я и не имел ввиду
woodman08 апр. 2007 13:20
ДЦПешники и ампутанты-друзья или враги?
Ответ для Tayho:
Tayho:
Что-то запряжение в карету лошадей Вас явно напрягает...
Просто к своему стыду хочепризнаться: я не умею запрягать коней, только это я Вам сказал по-секрету, так сказать на ушко, не выдавайте меня Ане,а то она будет говорить что Вудман неумеха
Tayho:
Я Вам говорю, что и принцев воспитывают в универсальных навыках
Откуда такие познания? Вы каждого принца воспитываете лично?
Tayho:
Вы сопротивляетесь самой идее.
Просто я считаю, что в данных состязаниях мы в первую очередь проверяем характер претендента, его ум, а не профессиональные навыки, ведь в принципе эти навыки можно приобрести и позже
Tayho08 апр. 2007 14:49
ДЦПешники и ампутанты-друзья или враги?
Ответ для woodman:
"...к своему стыду...не умею запрягать коней..."
Так Вы всё-таки хотите стать одним из принцев, да? Вообще, я думаю, что здесь почти никого не будет, кто это умеет(запрягать), и уж наверняка, не будет принцев крови.
"Откуда такие познания?"
Из трудов разных историков. Из них есть такие, которые не только о ПетреI писали, но и о других. И даже ПётрIII тоже умел возится с лошадьми, не говоря о Павле.
"...проверяем характер претендента, его ум, а не профессиональные навыки..."
Ум без навыков? Также бесполезно, как навыки без ума. Состязаться будут сами(!) принцы, им придётся биться и что-нибудь преодолевать. Поздно будет "позже" их приобретать. Впрочем, среди множества соискателей-принцев найдутся и те, кто привык сам ничего не делать...Им кажется, что у них есть характер и ум...а драконам они покажутся особенно вкусными - пухленькими и нежными.
Так Вы всё-таки собираетесь придумывать задания?
Исправлено: Tayho 08 апр. 2007 14:53
woodman08 апр. 2007 15:39
ДЦПешники и ампутанты-друзья или враги?
Ответ для Tayho:
Tayho:
Так Вы всё-таки хотите стать одним из принцев, да?
Я на этот вопрос дал ответ, по-моему, чуть выше, Вас мой ответ неудовлетворил, не могу ничего поделать
Tayho:
И даже ПётрIII тоже умел возится с лошадьми, не говоря о Павле.
Может быть, не спорю, знаете но для них это было хобби а не обязательные навыки, если НиколайII по утрам колол дрова, это же не говорит что все Цари должны были виртуозно владеть топором, согласитесь полнейший абсурд или вы другого мнения?
Tayho:
Состязаться будут сами(!) принцы, им придётся биться и что-нибудь преодолевать.
Знаете, Ольга, чтобы уровнять права претендентов, устроив например рыцарский турнир, или объявить конкурс красноречия, можно устроить испытания на проверку сообразительности
Tayho08 апр. 2007 21:55
ДЦПешники и ампутанты-друзья или враги?
Ответ для woodman:
"...но для них это было хобби, а не обязательные навыки..."
Жизнь вообще можно рассматривать, как хобби тех, кто нам её создал...Моё мнение со мной,("или Вы другого мнения")но виртуозность ещё никому не мешала, кроме завистников.
"можно устроить испытания на проверку сообразительности"
Что-то мне всегда казалось, что в рыцарском турнире нужны были в том числе и сила/ловкость и сообразительность( мгновенно рассчитать точность и своевременность удара, чувствовать состояние противника и т.д.). Ну так придумывайте, что ж Вы тянете, в конце концов испытания, как Вы говорите, на сообразительность пока Вами не прописаны.
woodman08 апр. 2007 22:11
ДЦПешники и ампутанты-друзья или враги?
Ответ для Tayho:
Tayho:
и сообразительность( мгновенно рассчитать точность и своевременность удара, чувствовать состояние противника и т.д.)
знаете,эта не сообразительности а отточеный годами тренировок навык, в реальном бою в основном все и строится на отточености приемов там все отработано до автаматизма
Tayho:
Ну так придумывайте,
С придумыванием у меня туговато
Tayho08 апр. 2007 22:23
ДЦПешники и ампутанты-друзья или враги?
Ответ для woodman:
"с придумыванием у меня туговато"
Оттачивайте навык...тут сообразительность очень даже пригодится. Кстати, а с ней-то как?
Исправлено: Tayho 08 апр. 2007 22:25
Anechka10 апр. 2007 10:49
ДЦПешники и ампутанты-друзья или враги?
Ответ для woodman:
woodman:
Вы себя помните в этом возрасте
Помню. У меня была очень интересная бабушка и я получала огромное удовольствие от общения с ней, а также и многие мои подруги и друзья. Да, но она была исключительной и всегда востребованной!
Очень похожая история на мою, с той лишь разницей, что детей не было. Только провалявшись три года по больницам, очень захотелось поскорей вернуться в строй, а не в поликлинику.
woodman:
Вот как раз Вас я и не имел ввиду
Знаете, а со стороны оно может быть так и выглядит. Ничего страшного.
Anechka10 апр. 2007 10:54
ДЦПешники и ампутанты-друзья или враги?
Ответ для Tayho:
Вот Вы тут с woodmanом спорите-спорите, что важнее, что нужнее, что должно быть от рождения, а что приобретается с годами. Давайте введем два сорта испытаний: 1)проверка навыков и 2)проверка качеств. Оценивать их будем по-разному, только и всего.
А можно еще добавить 3)проверка способностей к обучению, хотя это может входить в п.2 - проверка качеств.
Tayho10 апр. 2007 11:39
ДЦПешники и ампутанты-друзья или враги?
Ответ для Anechka:
"спорите-спорите...что должно быть от рождения,а что приобретается с годами."
Ань, изначально разговор был о принцах крови, так как (не вспомню точно) у Вас были слова, что Вам для принцессы нужны только настоящие принцы. С годами принцами, как Вы знаете, обретаются навыки ПЕРВОГО среди первых, то есть умения воевать и мирить, принимать гос.решения/ управлять грамотно и производить королевских(царских) потомков. То есть, некоторые качества воспитываются целенаправленно. Если же от природы ему подарены такие качества ума, как сообразительность, мгновенное просчитывание вариантов развития ситуации, а также королевские качества характера, которые, как даны так и развиваются, то честно говоря, я не очень поняла Вашего пункта № 3). Способности к обучению,увы, не смогут повлиять на решение принца принять вызов на состязание, потому что его воспитывают в сознании ПРИНЦА, а если он ещё и единственный, но, скажем так, с неярко выраженными способностями к обучению, то ему просто невдомёк, что бывают принцы ...э-ээ...умнее.
Вот чего мне никак до сих пор не удаётся - это вдохновить Woodman-а на придумывание мужских состязаний. Ну просто всем своим "Я" сопротивляется...и причины себе придумывает совершенно несущественные!
Anechka10 апр. 2007 12:35
ДЦПешники и ампутанты-друзья или враги?
Ответ для Tayho:
Пункт 3 важный. Способность к обучению сильно помогает приспосабливаться к неожиданным обстоятельствам, а в жизни бывает всякое, но он вытекает из пункта 2.
Tayho:
Вот чего мне никак до сих пор не удаётся - это вдохновить Woodman-а на придумывание мужских состязаний. Ну просто всем своим "Я" сопротивляется...и причины себе придумывает совершенно несущественные!
Будем терпеливы, настойчивы и иногда даже ласковы с ним!
Tayho10 апр. 2007 16:23
ДЦПешники и ампутанты-друзья или враги?
Ответ для Anechka:
"Будем терпеливы, настойчивы и иногда даже ласковы с ним!"
Ань, будьте ему ангелом, а я бы настойчиво и ласково поставила его в угол. Иногда там способности к придумыванию резко обостряются...
"Способность к обучению сильно помогает..."
Не будем о грустном...Оно по моему опыту в жизни отнюдь не вытекает из пукта №2. Однако, когда нарабатываются навыки, то остаётся больше времени для обучения. Но для того, чтобы их, эти навыки наработать, иногда надо на уши встать.
Anechka10 апр. 2007 16:29
ДЦПешники и ампутанты-друзья или враги?
Ответ для Tayho:
Tayho:
Иногда там способности к придумыванию резко обостряются...
А иногда индивид там замыкается в себе и ожесточается. За что его в угол ставить? За то, что он не сделал что-то хорошее? Так ведь он и плохого не сделал, а это уже хорошо. Побуждение из наказания редко вытекает.
Tayho:
когда нарабатываются навыки
А как нарабатываются навыки, если не через обучение? А если все-таки через обучение, то нужна способность к обучению, а она врожденная ибо этому нельзя обучить.
Tayho10 апр. 2007 16:41
ДЦПешники и ампутанты-друзья или враги?
Ответ для Anechka:
"Побуждение из наказания редко вытекает"
Я "БЫ" употребила в своём предложении, потому что допускаю, что Woodman в углу может и в себе замкнуться и ожесточиться. Так что и Вам предложила быть для него ангелом.
"то нужна способность к обучению, а она врождённая ибо этому нельзя обучить"
Мы с Вами несколько разные аспекты обучения берём. Давайте от этого момента будем считать, что у нас все принцы "умеют завязывать шнурки" и запоминают натуральный ряд чисел правильно. А далее приходится предполагать, что они умеют и более сложные вещи анализировать и делать. *безнадёжно загрустивший смайлик*
Anechka10 апр. 2007 16:47
ДЦПешники и ампутанты-друзья или враги?
Ответ для Tayho:
Tayho:
Так что и Вам предложила быть для него ангелом.
Что же. Конечно буду, если он не против. Не пропадать же ему там, в этом углу, да еще и в одиночестве?!
Tayho:
А далее приходится предполагать, что они умеют и более сложные вещи анализировать и делать
А может все-таки проверим, чем предполагать? Оно так надежнее будет.
"...я не встречал царствующих особ"
Во-1х, принцы/принцессы - особы не царствующие.
Во-2х, с историей гос-ва Российского можно было в школьных учебниках познакомиться. Не говоря о том, чем сейчас приходится заниматься английским принцам. да и всяким там другим, европейским и азиатским.
В-3х, почему бы не сделать заданием именно запряжение коней-привидений? Принцу понадобится много интересных дополнительных методов освоить.
зато в перспективе
знаете читал учебники, кроме Петра1 ну не кто неассоциируется с человеком спрособным запячь карету
Они запрягают кареты или все-таки способны оседлать коней
повторяю еще раз мы жениха Софье ищем а не человека с навыками кучера, знаете, давайте уж тогда заставим и подковать этих привидений
Жестоко! Я думала, мы без похорон обойдемся.
Лучше бы за внуками приглядывали, больше пользы...
Таких там не встречала. Разьве, что там зеркал нет и я себя не видела. Н-да, тем не менее, опять туда пора, за инвалидностью. Эх-эх... Каждый год одно и то же!
"знаете читал учебники..."
Что-то запряжение в карету лошадей Вас явно напрягает...Я Вам говорю, что и принцев воспитывают в универсальных навыках( как и принцессу, кстати), а Вы сопротивляетесь самой идее. Принц идёт на состязания, и, может быть, ему достанется самое неожиданное, получается, что запрячь коней он не может и по этому поводу выбывает из соперничества. Воля Ваша, Вы с Аней придумываете базовые данные сказки, и на мой взгляд, она у вас получается очень марципановой. Но...хозяин -барин. Кстати, подковать привидений - тоже неплохое задание.Объясняю( не говоря уже о самом факте умелости):
принцесса/замок/принцы и сама подготовка к состязаниям - придуманы, то есть они как бы в ментальном пространстве. Внутри этого пространства появились обязательные атрибуты настоящего замка - привидения. Вроде, тоже придуманы, но по отношению к принцессе и замку они ещё более призрачны, чем для нас...так вот, принцу(придуманному) необходимо найти способ через промежуточные пространства/возможности запрячь( ну, или оседлать, а то и подковать)ещё более призрачных лошадей. И будучи для них в плотном теле промчаться до 7-х небес, не разрушая ни их, ни своё пространство. При этом для нас остаться в том же сказочном пространстве. Без математики тут не обойтись...
Аня, когда у бабушек наступает такой возраст,их внукам ну в пределе 14-ти лет, иногда и больше, Вы себя помните в этом возрасте, Вам больно хотелось сидеть возле юбки матери, а тем более бабушки, это же переломный момент, ты вроде уже не ребенок, но еще и не взрослый, хотя считаешь себя таковым, бабушка чувствует себя невостребованной, вот и начинаются бесконечные сиденния у телевизоров сплетни на завалинках и походы по больницам
Я тоже встречал только одну, но здесь примерно такая же ситуация, представьте себе: человек работал, всего себя отдавал ей,даже ребенка воспитывала не она а бабушка с дедом, а тут бац - инвалидность, провалявшись немалое время в больницах, ей уже не хочется работать(так сказать влом)для ребенка она уже не авторитет, поэтому он продолжает воспитываться у родитедей, она только навещает его изредка, вот скажите на милость чем ей заниматься, она стала бабушкой уже в 30 с хвостиком
Вот как раз Вас я и не имел ввиду
Просто к своему стыду хочепризнаться: я не умею запрягать коней, только это я Вам сказал по-секрету, так сказать на ушко, не выдавайте меня Ане,а то она будет говорить что Вудман неумеха
Откуда такие познания? Вы каждого принца воспитываете лично?
Просто я считаю, что в данных состязаниях мы в первую очередь проверяем характер претендента, его ум, а не профессиональные навыки, ведь в принципе эти навыки можно приобрести и позже
"...к своему стыду...не умею запрягать коней..."
Так Вы всё-таки хотите стать одним из принцев, да? Вообще, я думаю, что здесь почти никого не будет, кто это умеет(запрягать), и уж наверняка, не будет принцев крови.
"Откуда такие познания?"
Из трудов разных историков. Из них есть такие, которые не только о ПетреI писали, но и о других. И даже ПётрIII тоже умел возится с лошадьми, не говоря о Павле.
"...проверяем характер претендента, его ум, а не профессиональные навыки..."
Ум без навыков? Также бесполезно, как навыки без ума. Состязаться будут сами(!) принцы, им придётся биться и что-нибудь преодолевать. Поздно будет "позже" их приобретать. Впрочем, среди множества соискателей-принцев найдутся и те, кто привык сам ничего не делать...Им кажется, что у них есть характер и ум...а драконам они покажутся особенно вкусными - пухленькими и нежными.
Так Вы всё-таки собираетесь придумывать задания?
Я на этот вопрос дал ответ, по-моему, чуть выше, Вас мой ответ неудовлетворил, не могу ничего поделать
Может быть, не спорю, знаете но для них это было хобби а не обязательные навыки, если НиколайII по утрам колол дрова, это же не говорит что все Цари должны были виртуозно владеть топором, согласитесь полнейший абсурд или вы другого мнения?
Знаете, Ольга, чтобы уровнять права претендентов, устроив например рыцарский турнир, или объявить конкурс красноречия, можно устроить испытания на проверку сообразительности
"...но для них это было хобби, а не обязательные навыки..."
Жизнь вообще можно рассматривать, как хобби тех, кто нам её создал...Моё мнение со мной,("или Вы другого мнения")но виртуозность ещё никому не мешала, кроме завистников.
"можно устроить испытания на проверку сообразительности"
Что-то мне всегда казалось, что в рыцарском турнире нужны были в том числе и сила/ловкость и сообразительность( мгновенно рассчитать точность и своевременность удара, чувствовать состояние противника и т.д.). Ну так придумывайте, что ж Вы тянете, в конце концов испытания, как Вы говорите, на сообразительность пока Вами не прописаны.
знаете,эта не сообразительности а отточеный годами тренировок навык, в реальном бою в основном все и строится на отточености приемов там все отработано до автаматизма
С придумыванием у меня туговато
"с придумыванием у меня туговато"
Оттачивайте навык...тут сообразительность очень даже пригодится. Кстати, а с ней-то как?
Помню. У меня была очень интересная бабушка и я получала огромное удовольствие от общения с ней, а также и многие мои подруги и друзья. Да, но она была исключительной и всегда востребованной!
Очень похожая история на мою, с той лишь разницей, что детей не было. Только провалявшись три года по больницам, очень захотелось поскорей вернуться в строй, а не в поликлинику.
Знаете, а со стороны оно может быть так и выглядит. Ничего страшного.
Вот Вы тут с woodmanом спорите-спорите, что важнее, что нужнее, что должно быть от рождения, а что приобретается с годами. Давайте введем два сорта испытаний: 1)проверка навыков и 2)проверка качеств. Оценивать их будем по-разному, только и всего.
А можно еще добавить 3)проверка способностей к обучению, хотя это может входить в п.2 - проверка качеств.
"спорите-спорите...что должно быть от рождения,а что приобретается с годами."
Ань, изначально разговор был о принцах крови, так как (не вспомню точно) у Вас были слова, что Вам для принцессы нужны только настоящие принцы. С годами принцами, как Вы знаете, обретаются навыки ПЕРВОГО среди первых, то есть умения воевать и мирить, принимать гос.решения/ управлять грамотно и производить королевских(царских) потомков. То есть, некоторые качества воспитываются целенаправленно. Если же от природы ему подарены такие качества ума, как сообразительность, мгновенное просчитывание вариантов развития ситуации, а также королевские качества характера, которые, как даны так и развиваются, то честно говоря, я не очень поняла Вашего пункта № 3). Способности к обучению,увы, не смогут повлиять на решение принца принять вызов на состязание, потому что его воспитывают в сознании ПРИНЦА, а если он ещё и единственный, но, скажем так, с неярко выраженными способностями к обучению, то ему просто невдомёк, что бывают принцы ...э-ээ...умнее.
Вот чего мне никак до сих пор не удаётся - это вдохновить Woodman-а на придумывание мужских состязаний. Ну просто всем своим "Я" сопротивляется...и причины себе придумывает совершенно несущественные!
Пункт 3 важный. Способность к обучению сильно помогает приспосабливаться к неожиданным обстоятельствам, а в жизни бывает всякое, но он вытекает из пункта 2.
Будем терпеливы, настойчивы и иногда даже ласковы с ним!
"Будем терпеливы, настойчивы и иногда даже ласковы с ним!"
Ань, будьте ему ангелом, а я бы настойчиво и ласково поставила его в угол. Иногда там способности к придумыванию резко обостряются...
"Способность к обучению сильно помогает..."
Не будем о грустном...Оно по моему опыту в жизни отнюдь не вытекает из пукта №2. Однако, когда нарабатываются навыки, то остаётся больше времени для обучения. Но для того, чтобы их, эти навыки наработать, иногда надо на уши встать.
А иногда индивид там замыкается в себе и ожесточается. За что его в угол ставить? За то, что он не сделал что-то хорошее? Так ведь он и плохого не сделал, а это уже хорошо. Побуждение из наказания редко вытекает.
А как нарабатываются навыки, если не через обучение? А если все-таки через обучение, то нужна способность к обучению, а она врожденная ибо этому нельзя обучить.
"Побуждение из наказания редко вытекает"
Я "БЫ" употребила в своём предложении, потому что допускаю, что Woodman в углу может и в себе замкнуться и ожесточиться. Так что и Вам предложила быть для него ангелом.
"то нужна способность к обучению, а она врождённая ибо этому нельзя обучить"
Мы с Вами несколько разные аспекты обучения берём. Давайте от этого момента будем считать, что у нас все принцы "умеют завязывать шнурки" и запоминают натуральный ряд чисел правильно. А далее приходится предполагать, что они умеют и более сложные вещи анализировать и делать. *безнадёжно загрустивший смайлик*
Что же. Конечно буду, если он не против. Не пропадать же ему там, в этом углу, да еще и в одиночестве?!
А может все-таки проверим, чем предполагать? Оно так надежнее будет.