/ Форум / Инва-обеспечение / Протезы

Всем добрый день!

Есть ли у кого опыт перехода на новый тип протеза:
- с обычного протеза голени с кожаной гильзой на бедро и ремнями
- на протез с силиконовой вкладкой (чехлом) с замком без верхней гильзы и без ремней.

Ссылки на тему:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

С детства хожу на протезе голени с кожаной гильзой на бедро и ремнями, короткая культя.
При очередном новом заказе протеза мне предложили сделать протез по технологии Отто Бок.
При носке протеза на культю накатывается армированный нейлоном силиконовый чехол с держателем на торце под замок.
Культя в лайнере вставляется в гильзу протеза и защёлкивается замком.
Больше никаких креплений и поддержки не предусмотрено.
Есть ли у кого подобный опыт? Как происходит переход на новый тип протеза? Можно ли день активно ходить на таком протезе, или без кожаной гильзы на бедно не обойтись?
Мой вес 80 кг, возраст - 40 лет.

{ bold } Объединил три темы:
- Протез голени: Опыт перехода на протез с силиконовой вкладкой (чехлом)
- Целесообразность протеза Harmony
- Крепление протеза голени к ноге
Так как они об одном и том же: что лучше, силикон, ремни, наколенник или вакуумный насос Harmony или еще что. Т.е. они посвящены способам крепления протеза голени

Ответ для murray:
Силикон не всем подходит - только 30% пациентов могут пользоваться силиконовыми чехлами, причем надо брать только тех, у кого хорошая культя: без булововидности, болезненности торца культи (контакт в силиконовом чехле внизу культи присутствует). На практике, по хорошему, нужно сделать пробный протез на силиконе и опробовать его в течении 1-2 месяцев. Но это в теории, пока в России это весьма проблематично, к сожалению.
Не все могут пользоваться силиконом - у каждого свои особенности, не все могут привыкнуть.
Как вариант при короткой культе - вакуумный протез голени, опробовано и неплохо ходится, поверьте. Изготавливается обычный протез голени, можно даже использовать чехлы ОТТО-BOCK-овские DERMASIL (чулок с внутренним силиконовым слоем, похож на силиконовый чехол, но менеее прочный, но и много дешевле!), если есть необходимость. Затем в протез устанавливается вакуумный клапан. Для вакуума в протезе используется наколенник с внутренним слоем из того же силикона. При одевании протеза стравливается воздух, и, за счет герметичности сверху протеза, обеспечивается вакуум и очень хорошая фиксация протеза.

Ответ для murray:

murray:
Как происходит переход на новый тип протеза?

Собственного опыта пока не имею, но была невольным слушателем одной подобной беседы. Молодая, стройная и спортивная женщина хорошо ходила на обычном протезе бедра с кожаной гильзой и ремнями. Потом ей сделали пластиковую гильзу с вакуумным клапаном. Такие протезы ремней не требуют, но она долгое время боялась и одевала даже на него специальный бандаж. Никак не могла привыкнуть, что протез ничем не крепится к поясу, ей все казалось, что она его потеряет. Потом потихонечку привыкла, сейчас свободно обходится без бандажа. Меня сразу поставили на такой протез и сразу без бандажа, страхов никаких на эту тему испытываю, просто потому, что не знаю, как бывает по-другому. Однако, всегда ношу с собой протяжку, т.к. если "удачно" зацепиться стопой за что-нибудь, можно сместить культю в культеприемнике и тогда придется перепротягивать.

Ответ для Victor:
Виктор, большое спасибо, что вы рады делиться опытом опытного протезиста.

По теме, на вашем сайте я нашёл как раз мой случай:
Ссылка:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Скажите пожалуйста, как я понял в протезе с силиконовым чехлом и замком мне придётся опираться на культю? Как сильно? Скажите, возможно при изготовлении подобного протеза "приклепать" к нему кожанную гильзу на бедро? Как можно распределить нагрузку кроме кожанной гильзы?

Я смотрел на американском сайте статью и видео про девушку со схожим протезом. Ходит она очень плохо. Как мне кажется из-за проблемы с чрезмерной нагрузкой на одну культю, или я не прав?

Ссылка:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Конкретный протез:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ещё вопрос: на американском сайте Отто Бок я видел раздел "Custom Silicone Services". Там описывается изготовление силиконовых лайнеров (вкладок) точно по индивидуальному слепку с культи.
Ссылка:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Кликнуть "Custom Silicone Liners Slide Show"

Мне же слепок делали надев на культю силиконовый чехол, хотя оборудование для изготовления инд. вкладок из силиконя я в мастерской видел.
Мне же предлагают по сути стандартный армированный силиконовый чулок с замком.
Насколько это решение хуже?

Культя у меня короткая, вся в рубцах, т.к. при операции в детстве мне спасали колено. Культя у меня ровная, но НЕ опорная. Встать на неё как на колено я не могу - больно.

Посоветуйте, что делать с заказом протеза. Врачи мне на заводе в один голос говорят - заказывайте с силиконом - этот протез намного лучше старых.
Мне нужно много ходить и зарабатывать на семью. Мои опасения - что мне сделаю протез и 2 года я буду на нём только в булочную ходить.

Протез мне делают в Петербурге, ФГУП «Санкт-Петербургское Протезно-Ортопедическое Предприятие»
Ссылка:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Очень нужен ваш совет, консультация.

С уважением,
Муравьёв Андрей

Ответ для murray:
Не видя культи очень сложно сказать что-либо конкретно. Например, если у Вас не полусферическая форма дистального конца (т.е. торца культи) можно было бы порекомендовать специальный силиконовый двухкомпонентный пластилин, который дополнил бы форму вашей культи до идеальной полусферы. Но это так, только инфо для размышления и никак не панацея.Тут больше вопросов чем ответов. Использовать гильзу на бедро для разгрузки культи - палка о двух концах, т.к. через некоторое время от мышц Вашего бедра (особенно от четерехглавой мышцы, она спереди по всему бедру) может ничего не остаться , а может и все будет ОК, все зависит от распределения нагрузки между культей и бедром. И еще миллион всяких нюансов. По Инету, заочно - дохлый номер.
Вы, лучше, попытайтесь найти в соседнем здании - это бывший Питерский НИИ протезирования, сейчас называется ФГУ "СПбНЦЭР им. Альбрехта" Сусляева Вадима Геннадиевича. Его там все знают. Он умница и классный спец по ногам. Передайте от Армена Микаеловича огромный привет. К сожалению, у меня нет его номера телефона
Удачи.

Ответ для murray:
Михалыч прав - трудно что-либо говорить за глаза, особенностей у каждого море.
Без разгрузки на бедро вся опора идет на культю в любом протезе - силиконовом или еще каком. Вариантов изготовления протеза голени с силиконовым вкладышем с дополнительной разгрузкой на бедро я не встречал. Можно сделать протез с почти полной нагрузкой на голень (скажем процентов 60-70) и дополнительную гильзу на бедро, но не из кожи со шнуровкой, а на основе полиэтилена, жесткость которого можно подобрать. В этом случае нет такой перетяжки в области бедра, как в кожанной гильзе на бедро.
Но все это теория, надо видеть культю - какая длина, форма, наличие каких-либо болезненностей, контрактур, Ваш вес, насколько крепки мышцы бедра и т.д. Лучше уж тогда высылать фотографии, если хотите получить, по возможности конечно, максимальный ответ на свои вопросы.

Если уж Вам делают силиконовый протез, то должен оставаться вариант отката на традиционный тип протеза - такую возможность Вам обязаны предоставить, чтобы потом не отфутболили (деньги потрачены, Вас предупреждали, Вы сами хотели и т.п.). Еще раз подчеркну - первый силиконовый протез все равно что первый учебный - и пробный период должен быть, адаптация и т.д. в течении некоторого периода времени.

Успехов Вам и удачи.

Ответ для murray:

На моё сообщение я получил письмо от одной дамы об её опыте человека по переходу на протез с силиконовым чехлом. С согласия автора, я публикую выдержки из этого письма, информацию, которая будет полезной:

-----
...Сложности при переходе от протеза с гильзой бедра к силикону будут. Во первых при хождении на протезе с гильзой бедра ослабляется колено, во вторых культя не упирается в дно гильзы.

Многие мои знакомые перешли с большим трудом или так и не стали использовать протез с силиконом. Причинами называли именно давление на конец культи.

Я начала ходить на таком протезе на следующий же день после выдачи, протез с гильзой бедра даже не вспоминаю.
----

Автор письма указывает, что именно пешком в день она ходит не более 2х часов, при небольшой массе тела. В начале освоения нового протеза она пользовалась тростью, но сейчас уверенно пользуется протезом, полностью адаптировалась.

---
...Основной сложностью было не столько давление на культю, сколько болтающееся колено, то есть трудно было держать ногу прямой, колено сгибалось немного даже вправо-влево. Но где-то через неделю уже было проще, мышцы пришли в тонус, я поняла как ими работать чтобы держать колено и довольно сносно сейчас хожу.

Про индивидуальное изготовление чехлов слышала, но хожу на типовом. Еще от него бывает небольшое раздражение, но при должном уходе, быстро прекращается.

Мое мнение: имеет смысл попробовать, так как силиконовый управляемее чем с гильзой бедра и косметичнее, просто начинать осторожно, с опорой, и с возможностью в любой момент переодеть старый...
----

Надеюсь, что многим, как и мне, эта информация будет полезной при переходе на протез с силиконовым чехлом...

Ответ для murray:
Уважаемый Андрей!
Честно говоря, я против такого коллекционирования и публичного обсуждения нюансов каждого ИНДИВИДУАЛЬНО изготовленного протеза. Такого рода информация является СУБЪЕКТИВНОЙ и не может претендовать на истину в последней инстанции. И кроме того? такие обсуждения порождают кучу глупых и нелепых домыслов, которые плодятся и множатся со страшной силой. Очень трудно потом бывает развеивать всю эту чушь, которая откладывается в головах пациентов, которые? как и все люди? больше доверяют печатному слову, а не устным словам конкретного специалиста. То, что хорошо у одного, может быть противопоказано другому. Обо всем этом я уже писал (см. ссылку:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

в самом конце, мое предпоследнее сообщение). И еще раз повторюсь: заочные консультации ни к чему хорошему не приводят – все надо обсуждать ОЧНО, трогая и щупая культю, консультируясь с врачами, а так же коллегами, при необходимости. Я - за мозговой штурм, но ОЧНЫЙ, а не в режиме заочных Интернет посиделок.
И еще одно замечание. (Андрей, это я не вам) Если у кого-то есть претензии ко мне (я тут заметил «-» в своем рейтинге), то буду рад ответить за свои слова и действия в открытой откровенной беседе. Мне не слабо, а вам, господа?
Честь имею!
Всем удачи.
З.Ы. Когда соберусь в Питер, я свой визит проанонсирую – приглашайте в гости, пообщаемся. ОК? По крайней мере на конгрессе в ноябре буду точно, но до этого надо еще дожить .

Ответ для murray:

Чем всё закончилось:

Все сомнения и предупреждения о этом типе протеза полностью подтвердились - если вы не можете упираться-вставать на культю, этот тип протеза не для вас.

Мне сделали примерочный протез, ходить было очень больно и неприятно.
15 минут хождения дали:
- была сильно намята и повреждена культя. 1,5 недели после я не мог выходить из дома
- представители завода отказались делать мне какие-либо протезы (об их манере общения с клиентами - отдельный разговор) и перекинули меня для "сложного протезирования" в институт

Ответ для murray:
Мда, комментировать собственно нечего. Для информации другим, раз уж делишься и обсуждаешь все это здесь, можно было бы и поподробнее.

Удачи!

Ответ для murray:
После шинно-кожаного протеза ослабляются связки даже на нормальной культе. На короткой культе они и так ослаблены. Вероятность безболезненного перехода в вашем случае чрезвычайно мала. Но переход имеет смысл. Регулировка схемы построения может занять несколько дней у высококлассного специалиста, а привыкания к новому протезу может составить несколько недель. Наивно думать, что за пол дня протезист сможет отрегулировать, а Вы за 15 минут научитесь ходить.

Ответ для aam:
Андрей, о каких связках идет речь? Обычно, от шинно-кожанных протезов да и любых протезов голени с гильзой (манжетой) на бедро атрофируется, т.е. худеет и слабеет четырехглавая мышца бедра, отвечающая за управление коленным суставом. При этом пациент приучается ходить на чрезмерно разогнутом коленном суставе и при резком отказе от такой гильзы(манжеты) на бедро у него начинаются проблемы с крестообразными связками в коленном суставе. Но я не понял в чем суть проблемы - в отказе от гильзы на бедро или в новой культеприемной гильзе с использованием силиконового чехла. Ведь одно другому не мешает - можно изготовить новую культеприемную гильзу с силиконовым чехлом, а для стабилизации коленного сустава в передне-заднем и/или медио-латеральном (боковом) направлении использовать гильзу на бедро. Но, как я понял из первых постов, вопрос о распределении нагрузки на культю и на бедро. Короче, Андрей (Murray) - к Сусляеву Вадиму Геннадиевичу. А если будете в Москве - звоните мне или Виктору.
Удачи.

Здравствуйте, хотелось бы узнать мнение протезистов и врачей о немецком протезе Harmony.
У меня следующий случай. Ампутация была в 2004 году. В настоящий момент мне меняют протез в связи с похудением культи. Мой старый протез – протез с замковым силиконовый чехлом. Сейчас у меня есть выбор: или изготавливать протез такого же типа или переход на протез с системой Harmony. Среди протезистов есть разные мнения.
1.Протез Harmony предназначен для людей с проблемными культями или сосудами, более тяжелый и ограничивает подвижность и используется при малоактивном образе жизни.
2.Протез Harmony препятствует уменьшению объема культи, благоприятен для кровообращения. Полиуретан для кожи лучше чем силикон.

Возраст – 22 года
Вес ~ 62 кг
Рост ~ 185 см
Длинна культи – 12 см
Культя нормальная.

Меня в данном случае интересует действительно ли harmony ограничивает подвижность по сравнению с силиконом. Также беспокоит продолжающееся похудение культи. Сейчас я после новой гильзы хожу нормально на протезе чуть больше полугода, а потом культя худеет и ходить становится все сложнее.

Посоветуйте какой протез для меня лучше. Если что-то не написал, спрашивайте, отвечу как можно скорее.

Ответ для Dalek:
Лично я - пас. Про Harmony только слышал, но не работал, поэтому сказать ничего не смогу.
Удачи.

Ответ для Михалыч: Спасибо что откликнулись
Может представители OttoBock здесь бывают

Ответ для Dalek:Здравствуйте, постараюсь Вам помочь информацией. Протез Harmony является одной из новинок компании Отто Бокк, и предназначен, в основном пациентам с сосудистой потологией.Принципом его работы явл. наличие вакуума между внутренней стенкой культеприёмника и наружной стенкой полиуританового лайнера надетого на культю, т. е. вакуум создаёт фиксацию протеза, а культя внутри лайнера нагрузок не несёт.По поводу ограничения движения-Движение незначительно ограничивает, но при этом улучшается управляемость протезом(лучше чувствуешьвсе ВСЕ фазы шага!). По поводу худения культи, процесс завершиться сам собой,это естественный процесс, который происходит у каждого пациента с ампутацией. Надеюсь внесла немного ясности...

Ответ для Татуля: Да, спасибо, внесли.
Вообще наверное стоит рассказать все более или менее по порядку.
Культя у меня короткая, плюс некоторое смещение наружу малоберцовой кости (забыл как это называется). Поэтому культя как-бы повернута в сторону. У меня в Ульяновске мне силиконовый замковый протез сделали по культе, в результате нога кривая. Протезист уповал на то, что протез должен быть строго по кости и виновата во всем моя кривая нога. В результате ходьба превращалась в следующее: сначала ставишь ногу с протезом, потом переносишь вес в бок (по сути меняя положение культи в протезе) и потом только переносишь заднюю ногу. Тогда я протезистам верил, поэтому так и ходил два года. Плохо ли хорошо ходил, сравнивать было не с чем. Когда культя в очередной раз походела, подходил срок смены протеза (2 года) и нам предложили Harmony (протезист недавно вернулся с обучения из ottobock). Мы смогли оформить его через фсс. Как сделали гильзу - это вообще целая история. С начала примерочная гильза получилась маленькой и ее с помошью высокотемпературного фена и полотенца доводили до "ума". (там еще какой-то супер материал, который поддается такой формовке) В итоге в гильзе этой ни ходить ни сидеть сколько-нибудь долго было нельзя, однако фиксацию она обеспечивала. Протезист на это отвечал тем, что полиуретан такой супер материал что он подстроится и под мою культю и под его гильзу. Как говорится "кабы не клин да мох, плотник бы сдох". Протез примерочный он сделал такой-же косой. И направили они нас к врачам по поводу, а нельзя ли мою ногу выпрямить (они утверждали что у нас нога ушла). Заведующий травмотологии областной
сказал что раз травмы не было (причина ампутации - онкология) следовательно связки не повреждены, следовательно культя никуда уйти не могла, посмотрел снимки и написал заключение что все нормально и тут лишь задача протезистов сделать соответствующий протез.
В протезной им заключение не очень понравилось, ну еще-бы на ногу теперь все не спишешь, и они стали продолжать делать умные лица, и говорить "но мы то видим". При этом сами они никакого заключения писать не хотят.
Рассказывать еще много. Напишу на чем закончилось сейчас.
Добились мы от них, чтобы они нас направили на консультацию. Поехали они с нами в казань (~250км) в протезное предприятие ООО "Приз и Рин".
Там посмотрели, сказали что все здесь нормально, встречается такое часто (в Ульяновск утверждали что я такой один, наверное в Казани люди другие , что это особенности анатомического строения, сложного ничего нет, сказали что в силиконовом протезе неправильно выбран замок и этот замок не позволяет смещать штангу.
Вот в Казани нам и сказали - "а зачем вам Harmony? мы его сделали делали для пожилого диабетика, а вам зачем ограничивать свою подвижность". То что я уже писал под номером 1.

Еще раз спасибо Татуля. Вы подтвердили про назначение протеза, про некоторое ограничение движений, и про преимущества.

Ответ для Dalek:
Не могли бы Вы оставить свой отзыв в ветке "Кто делает хорошие протезы?". Там его все увидят.

Ответ для Dalek:
Я валяюсь! Протезисты просят хирургов подправить ногу да и протез впридачу. Атас и абзац в одном флаконе. Это еще раз подтверждает, что страшно далеки они от народа. Хотя я с Ульяновскими протезистами общался и уважаю их и в это мало верится, но вам-то врать зачем? А посему, я в шоке от всего прочтенного.
Я бы не стал ламинировать пирамиду вместе с замком (о чем очень правильно сказали в РИНе). Надо было просто сделать первую гильзу с замком, потом ее запенить Ортопеном или Педилином (это соответственно мое и Отто Бокковское торговое название жесткого пенополиуретана, эдакого пенопласта желтого цвета) и после его отверждения правильно отторцевать полученное полено и спокойно приклеить деревянно-пластиковую опору 5R1=6 (Отто Бокк) или мою аналогичную опору (она раза в 2 тоньше, но чуть сложнее в усилении) и собирать протез по обычной схеме.
Блин, перечитал и понял, что меня поймут только протезисты, и то не все. Так что, пардон за грузево.
Удачи.

Ответ для iyusov: Ну пока могу написать, кто делает не очень хорошие Лучше наверное, когда мне уже сделают, смогу сравнить и более объективно сказать, что было не так.