Ответ для AfonyaShmonya:
такой неее, потому что мембрана окажется в районе посадочного кольца.. поэтому 12-15 см. Однако, с избытком мягких тканей вакуумный протез предпочтительнее, чем протез с лайнером с замком,но вакуум с гелевым надколенником. Подобная конструкция позволяет минимизировать поршневые движения в протезе из-за избытка мягких тканей.
коллеги могут меня поправить , если я заблуждаюсь.
bold:
У Оссура есть еще одна серия чехлов с мембраной: Iceross Seal-In® V Transtibial Liner with Wave (или просто Iceross Seal-In V)
С ней можно поддевать чехлы. На видео выше в районе 5:22 как раз это показывают. Надевают 2 чехла.
У этого лайнера вроде одна мембрана, но она сильно длиннее и "сложнее". Скорее всего, держит лучше, чем обычный Seal-In лайнер
Видео класс--слюнки текут... Интересно,а если силикон с мембраной более выпуклой,чем на видео,каким образом снимается гипсовый слепок для обеспечения в последствии полного контакта гильзы и силикона? Можно предположить,что более сложна и трудоёмка и сама работа протезиста.
ляр:
Интересно,а если силикон с мембраной более выпуклой,чем на видео,каким образом снимается гипсовый слепок для обеспечения в последствии полного контакта гильзы и силикона?
Какой-то сложный вопрос. На видео уже показан лайнер Seal-In V.
Сама мембрана - она же не 5 см толщиной, она достаточно тонкая. У меня есть чехол Seal-In. Там мембрана вообще тонкая, полностью расправленная она лишь немного утолщает культю+чехол.
А сложность изготовления протеза - это к протезистам. Мне не кажется, что отличия в толщине мембраны сильно влияют на сложность гильзы.
Ответ для bold:
все нужно смотреть глазками и щупать ручками)))) у меня на 10 на получилось
там кажется и размер чехла указан 18)))с длиной 10 и размером 18)) представте как это выглядит.. я конечно Алексея(AfonyaShmonya) не осматривала, но смЕю предположить, что это явно не его размер, поэтому повторюсь, что НЕЕЕЕ
Печально...Интересно, тут учитывается длинна кости или длинна культи...
bold, а вот эта новая система unity, она только для таких лайнеров?
буду надеяться, что попробую эту систему!
ИраБриггс:
Скажите, пожалуйста, что это за система крепления?
В названии роликов указано TSB - Total Surface Bearing
Здесь очень подробно все разрисовано:
Насколько я понял - полноконтактная гильза, когда нет никаких "зазоров" между гильзой и культей:
The most important feature of a TSB socket is total contact. Total contact is a casting and fabrication technique that ensures there is no gapping between the residual limb and prosthetic socket. All areas of the residual limb must be in sufficient contact with the prosthetic socket in order to achieve total-surface bearing.
Ответ для bold:
Спасибо! Но я поняла немного по-другому - тут смысл в том, что гильза максимально заужена сзади под коленом, и там сделана плоская площадка под отрицательным углом. Возможно, там собираются в кучку остатки икроножной мышцы и мешают протезу сваливаться. Очень интересная мысль! Для домашне-пляжно-садового протеза самое то + офигенная экономия на силиконе (без лайнера и замка стоимость протеза стремится к нулю). ))
Только ещё непонятно, почему гильза вообще без всякого смягчающего вкладыша (педилинового хотя бы)? Думаю, прямо ламинат на х/б чулочек жестковато будет.
ИраБриггс:
тут смысл в том, что гильза максимально заужена сзади под коленом, и там сделана плоская площадка под отрицательным углом
Это всего лишь этап в обеспечении максимального контакта. Захватывают hamstring (подколенное сухожилие), как на картинке. Как раз, видимо, чтобы не потерять протез.
А есть еще несколько техник, одна из которых наоборот hamstring освобождает
Modification of TSB Hand Cast:
- Mild Patella Tendon impression
- Mild reduction around patella
- Volume reduction
- Hamstring relief
- No Build-Ups
Мне кажется, что вариант TSB как на роликах - это старая техника полноконтактной гильзы до появления нормальных силиконов. Когда силикон получил распространение, большинство стало выбирать именно его, как раз из-за комфорта. IMHO
Это всего лишь этап в обеспечении максимального контакта.
Максимальный контакт это оссуровская экспресс-гильза. Там всё так контактно, что контактней не бывает. И делается она элементарно, без всяких слепков и моделирования. Только стОит немножко тряхнуть ногой, и протез сваливается. А тут задняя стенка сделана очень хитро - чтобы с трудом запихнуть в гильзу весь "жидель", который висит сзади на ноге, а дальше он собирается в желвак и не даёт протезу сваливаться. И для этого желвака из мягких тканей сзади есть пустое место (типа кармана). Так что это уже не полный контакт. А ещё я думаю, что надевание и снятие протеза облегчается, если поработать икроножной мышцей (типа сгибать-разгибать ступню в щиколотке), а если напрячь мышцы при шаге, то протез точно не слетит.
Когда силикон получил распространение, большинство стало выбирать именно его, как раз из-за комфорта.
Ну не знаю... Мне вот силикон всё время снять хочется. А в тряпочном чехле такого чувства нет, и на мой взгляд, ноге гораздо комфортнее. Но если много ходить по улице, то силикон необходим, чтобы не было потёртостей. Ну и фиксация с силиконом гораздо лучше. Так что для улицы - однозначно силикон. А для всех остальных случаев - далеко не факт, что лучше силикон.
Ну и ещё надо учитывать финансовый вопрос. Ведь силикон это фактически расходный материал тыщ на 15 в год. А оно нам надо? Да и себестоимость протеза без силикона и замка значительно снижается. И это очень важно, если делать протез не нахаляву. ))
Уважаемые товарищи протезисты!
Неужели никто ничего не имеет сказать по методу TSB?
Очень интересно было бы узнать опыт применения этого метода и его суть (в техническом смысле).
Ответ для ИраБриггс:
Поздравляю с выходом из бана)))
ИраБриггс:
Неужели никто ничего не имеет сказать по методу TSB?
а что тут говорить)))? даже сказать нечего....
все протезисты разные, у всех руки с мозгами по-разному связанны, многие вообще не могут определить какую форму гильзы они делают, однако отлично работают и создают протезные " шедевры" ( в хорошем смысле слова).Все пациенты разные... не всем подходит та или иная форма... и хороший мастер тот , кто определит это и скорректирует . а не тот, кто правильно классифицирует , да еще и статистику выдаст об опыте применения.....
Ответ для Vlairina:
Хорошо, тогда скажу прямее - я так и не подружилась с силиконом, и "ушастый" протез на мыщелки быстро натирает по бокам колена. Потому в идеале очень хотелось бы тряпочный чехольчик и более-менее надёжную систему крепления (чтобы на улицу было не страшно выйти). Отсюда и мой повышенный интерес к TSB. Ну и некоторая зацикленность на домашних / пляжных / садовых протезах на тряпочный чехол, наверно, отсюда же. Если это стрёмно на улице, то хотя бы дома отдохнуть от силикона...
ушастый" протез на мыщелки быстро натирает по бокам колена.
А знаешь ли ты почему? А потому что, протез сделан каким-то безруким и безмозглым дураком! У нормального протезиста протез "с ушами" давит не на мыщелки бедренной кости, а на... Ну, это долго объяснять, но давит туда, куда надо и все ОК! И ничего не падает и не теряется!
Удачи.
потому что, протез сделан каким-то безруким и безмозглым дураком!
Я передам ваше мнение вашим немецким коллегам. )) Тем более, что оно в значительной мере совпадает с моим. И тут всё так - пока сама (сам) не сделаешь, никто хорошо не сделает. Ну или, как в строительстве и квартирном ремонте - пока сама во всём не разберёшься и не научишься всё делать в лучшем виде, не сможешь и рабочих проконтролировать. Это же диалектика... ))
AfonyaShmonya
11 июль 2013 20:42
Целесообразность протеза Harmonyне вкурсе, на культю 10 см с избытком мягких тканей такой лайнер, норм, не?
bold
11 июль 2013 21:12
Целесообразность протеза HarmonyНадо попробовать примерить
Vlairina
11 июль 2013 21:41
Целесообразность протеза Harmonyтакой неее, потому что мембрана окажется в районе посадочного кольца.. поэтому 12-15 см. Однако, с избытком мягких тканей вакуумный протез предпочтительнее, чем протез с лайнером с замком,но вакуум с гелевым надколенником. Подобная конструкция позволяет минимизировать поршневые движения в протезе из-за избытка мягких тканей.
коллеги могут меня поправить , если я заблуждаюсь.
ляр
11 июль 2013 22:14
Целесообразность протеза HarmonyВидео класс--слюнки текут... Интересно,а если силикон с мембраной более выпуклой,чем на видео,каким образом снимается гипсовый слепок для обеспечения в последствии полного контакта гильзы и силикона? Можно предположить,что более сложна и трудоёмка и сама работа протезиста.
bold
11 июль 2013 22:48
Целесообразность протеза HarmonyКакой-то сложный вопрос. На видео уже показан лайнер Seal-In V.
Сама мембрана - она же не 5 см толщиной, она достаточно тонкая. У меня есть чехол Seal-In. Там мембрана вообще тонкая, полностью расправленная она лишь немного утолщает культю+чехол.
А сложность изготовления протеза - это к протезистам. Мне не кажется, что отличия в толщине мембраны сильно влияют на сложность гильзы.
bold
11 июль 2013 23:48
Целесообразность протеза HarmonyВ каталоге Оссур указывается минимальная длина культи. Она зависит от размера. И начинается с 10 см.
Картинку прикрепляю. Лайнер - Seal-In V
Vlairina
12 июль 2013 00:42
Целесообразность протеза Harmonyвсе нужно смотреть глазками и щупать ручками)))) у меня на 10 на получилось
там кажется и размер чехла указан 18)))с длиной 10 и размером 18)) представте как это выглядит.. я конечно Алексея(AfonyaShmonya) не осматривала, но смЕю предположить, что это явно не его размер, поэтому повторюсь, что НЕЕЕЕ
AfonyaShmonya
12 июль 2013 10:09
Целесообразность протеза Harmonybold, а вот эта новая система unity, она только для таких лайнеров?
буду надеяться, что попробую эту систему!
Vlairina
12 июль 2013 10:12
Целесообразность протеза Harmonyдлина культи, к сожалению.
ИраБриггс
20 авг. 2013 14:15
Целесообразность протеза Harmony/>
/>
лесник
20 авг. 2013 16:02
Целесообразность протеза Harmony
bold
20 авг. 2013 19:28
Целесообразность протеза HarmonyВ названии роликов указано TSB - Total Surface Bearing
Здесь очень подробно все разрисовано:
Насколько я понял - полноконтактная гильза, когда нет никаких "зазоров" между гильзой и культей:
The most important feature of a TSB socket is total contact. Total contact is a casting and fabrication technique that ensures there is no gapping between the residual limb and prosthetic socket. All areas of the residual limb must be in sufficient contact with the prosthetic socket in order to achieve total-surface bearing.
ИраБриггс
20 авг. 2013 20:39
Целесообразность протеза HarmonyСпасибо! Но я поняла немного по-другому - тут смысл в том, что гильза максимально заужена сзади под коленом, и там сделана плоская площадка под отрицательным углом. Возможно, там собираются в кучку остатки икроножной мышцы и мешают протезу сваливаться. Очень интересная мысль! Для домашне-пляжно-садового протеза самое то + офигенная экономия на силиконе (без лайнера и замка стоимость протеза стремится к нулю). ))
Только ещё непонятно, почему гильза вообще без всякого смягчающего вкладыша (педилинового хотя бы)? Думаю, прямо ламинат на х/б чулочек жестковато будет.
bold
21 авг. 2013 09:09
Целесообразность протеза HarmonyЭто всего лишь этап в обеспечении максимального контакта. Захватывают hamstring (подколенное сухожилие), как на картинке. Как раз, видимо, чтобы не потерять протез.
А есть еще несколько техник, одна из которых наоборот hamstring освобождает
Modification of TSB Hand Cast:
- Mild Patella Tendon impression
- Mild reduction around patella
- Volume reduction
- Hamstring relief
- No Build-Ups
Мне кажется, что вариант TSB как на роликах - это старая техника полноконтактной гильзы до появления нормальных силиконов. Когда силикон получил распространение, большинство стало выбирать именно его, как раз из-за комфорта. IMHO
ИраБриггс
21 авг. 2013 14:12
Целесообразность протеза HarmonyМаксимальный контакт это оссуровская экспресс-гильза. Там всё так контактно, что контактней не бывает. И делается она элементарно, без всяких слепков и моделирования. Только стОит немножко тряхнуть ногой, и протез сваливается. А тут задняя стенка сделана очень хитро - чтобы с трудом запихнуть в гильзу весь "жидель", который висит сзади на ноге, а дальше он собирается в желвак и не даёт протезу сваливаться. И для этого желвака из мягких тканей сзади есть пустое место (типа кармана). Так что это уже не полный контакт. А ещё я думаю, что надевание и снятие протеза облегчается, если поработать икроножной мышцей (типа сгибать-разгибать ступню в щиколотке), а если напрячь мышцы при шаге, то протез точно не слетит.
Ну не знаю... Мне вот силикон всё время снять хочется. А в тряпочном чехле такого чувства нет, и на мой взгляд, ноге гораздо комфортнее. Но если много ходить по улице, то силикон необходим, чтобы не было потёртостей. Ну и фиксация с силиконом гораздо лучше. Так что для улицы - однозначно силикон. А для всех остальных случаев - далеко не факт, что лучше силикон.
Ну и ещё надо учитывать финансовый вопрос. Ведь силикон это фактически расходный материал тыщ на 15 в год. А оно нам надо? Да и себестоимость протеза без силикона и замка значительно снижается. И это очень важно, если делать протез не нахаляву. ))
ИраБриггс
30 авг. 2013 22:36
Целесообразность протеза HarmonyНеужели никто ничего не имеет сказать по методу TSB?
Очень интересно было бы узнать опыт применения этого метода и его суть (в техническом смысле).
Vlairina
30 авг. 2013 23:12
Целесообразность протеза HarmonyПоздравляю с выходом из бана)))
а что тут говорить)))? даже сказать нечего....
все протезисты разные, у всех руки с мозгами по-разному связанны, многие вообще не могут определить какую форму гильзы они делают, однако отлично работают и создают протезные " шедевры" ( в хорошем смысле слова).Все пациенты разные... не всем подходит та или иная форма... и хороший мастер тот , кто определит это и скорректирует . а не тот, кто правильно классифицирует , да еще и статистику выдаст об опыте применения.....
ИраБриггс
31 авг. 2013 00:03
Целесообразность протеза HarmonyХорошо, тогда скажу прямее - я так и не подружилась с силиконом, и "ушастый" протез на мыщелки быстро натирает по бокам колена. Потому в идеале очень хотелось бы тряпочный чехольчик и более-менее надёжную систему крепления (чтобы на улицу было не страшно выйти). Отсюда и мой повышенный интерес к TSB. Ну и некоторая зацикленность на домашних / пляжных / садовых протезах на тряпочный чехол, наверно, отсюда же. Если это стрёмно на улице, то хотя бы дома отдохнуть от силикона...
Михалыч
31 авг. 2013 22:23
Целесообразность протеза HarmonyА знаешь ли ты почему? А потому что, протез сделан каким-то безруким и безмозглым дураком! У нормального протезиста протез "с ушами" давит не на мыщелки бедренной кости, а на... Ну, это долго объяснять, но давит туда, куда надо и все ОК! И ничего не падает и не теряется!
Удачи.
ИраБриггс
01 сен. 2013 22:10
Целесообразность протеза HarmonyЯ передам ваше мнение вашим немецким коллегам. )) Тем более, что оно в значительной мере совпадает с моим. И тут всё так - пока сама (сам) не сделаешь, никто хорошо не сделает. Ну или, как в строительстве и квартирном ремонте - пока сама во всём не разберёшься и не научишься всё делать в лучшем виде, не сможешь и рабочих проконтролировать. Это же диалектика... ))