Говорят что это самая извращённая форма эгоизма…
Приведу один пример из своей жизни. Было это в 2000-м году, когда я закончила второй курс дефектологического факультета МГОПУ им. Шолохова и параллельно отработала учебный год на полставки воспитателем в УВК 18-44 школе-интернате для слепых детей. Понятно, что денег больших не заработала, мягко говоря, и вот искала на лето работу/подработку, чтобы поправить своё весьма незавидное материальное положение.
Попалось мне тогда в ПУКСе (магазин «Путь к себе»), где я часто бывала, объявление, что один человек организует новый портал по холистическому образу жизни - нетрадиционная медицина, НьюЭйдж и всё прочее в том же духе и в духе ассортимента приютившего сие объявление магазина, и этому человеку требуются помощники. я ему позвонила. Встретились. Поговорили очень мило, прям по душам, как ещё не было ни с одним работодателем. Человек этот прямо лучился какой-то «неземной добротой», обходительностью и тэ дэ. В общем сначала я попала под обаяние личности, но… Потом он спросил на какую зарплату я расчитываю (а это был не полный рабочий день), я назвала скромную (но для меня тогда самую реальную) сумму. В ответ он её мне тут же удвоил! Вот тут я уже обалдела и стала лихорадочно соображать, где же здесь подвох, попутно ругая себя за недоверие к людям, настороженность и вообще недобрый свой характер.
Что ж. Начали работать. Все девочки были просто без ума от шэфа, от его всепонимания, манер, обходительности. Он всем пытался угодить, перенести рабочие часы если кому далеко ездить, а сам сидел в офисе с раннего утра и до позднего вечера. За чаем он рассказывал нам о своих благотворительных акциях (кстати дядя был весьма не бедный, но как и чем он эти деньги заработал он не говорил, да никто об этом тогда и не задумывался). Рассказывал чуть ли не со слезами на глазах как помогает детским домам, как ему жаль бедных сирых детишечек. Кстати про мою работу в интернате он пока не знал. А я по простоте душевной (я не сказала доброте и не подумала ему сказать, всё равно ведь работали без трудовых, да и не известно было насколько работа затянется.
Такая она была – частная, даже фирмы юридически не было пока.
Он очень проникновенно рассказывал, что цель своей жизни он осознал, когда пришел к Богу, к религии (правда к какой, я так и не поняла. Ну НьюЭйдж он и есть НьюЭйдж – там всего намешано отовсюду, оччень плодородная почва для образования каши в голове, причем чем умнее и эрудированнее голова, тем круче может получиться каша. Пока это всё прелюдии… Так вот и это дело, он
уверял, что организовал исключительно для помощи людям, а не ради наживы. Прямо святой – только нимба не хватало.
Так прошел месяц, я получила свои деньги и очень обрадовалась сему. Тем более, что теперь я могла не только помочь маме, которая заболела, но и себя хоть немного побаловать.
И на радостях как честная маня я решила позвонить в интернат заранее и уволиться, поскольку не было больше сил получать 500 рублей в месяц, которых даже на дорогу не хватало. Позвонила с рабочего телефона, не думая, что наш Всеблагий и Всевидящий будет висеть на параллельной трубке за дверью и всё слушать. Дав мне спокойно поссориться с директором интерната, когда я положила трубку, он влетел и устроил мне разнос по полной, представив как меркантильную тварь, как исчадие ада, у которого нет ничего святого за душой, как крайнюю эгоистку и подлую змеюку. Он орал, что в его благом деле нет места эгоистам и вообще чёрствым людям. Закончил он вообще убойно: что я не только свою душу загубила, но и его подвела под монастырь, поскольку получается, что это он сбил меня с пути истинного, «увёл от бедных детишек» и от этого его «КАРМА УХУДШИТСЯ». Вот на этом пассаже у меня даже слёзы перестали катиться по лицу, наверное тоже вконец обалдели и зависли как и я. Это было ГЕНИАЛЬНО с его стороны, наверное потому что было крайне искренне. Ещё никто из людей не вызывал во мне такое крайнее близкое к коллапсу недоумение в алхимическом браке с чистейшим бешенством.
что за, чёрт возьми, каша была в голове у этого человека с двумя высшими образованиями, одно из которых Оксфордское? Выгнал он меня не церемонясь, не слушая про низкие зарплаты, про больную маму, про просьбы объяснить, какие ко мне есть претензии в профессиональном плане, по работе, да
и вообще ни про что, причем надавал вслед кучу проклятий утверждающего характера, что такие как я кончают жизнь на панели и так далее в том же духе.
Может быть я чего-то не понимаю в этой жизни? Может не углядела аналогии с Христом, выгоняющим торговцев из храма? Или просто по понятиям не шарю, что называется и тогда надо начинать не с Библии а с безбожного поэта Маяковского с его «что такое хорошо и что такое плохо»?
wasabi14 окт. 2003 13:44
Что такое альтруизм? И с чем его едят…
Слушай и везет же тебе на клоунов!
Ну что я могу сказать - наплевать и забыть. Алкоголики оно конечно наш профиль, но есть некоторые товарищи, которые совсем готовы стать клиентами желтых домов. Это даже как-то... ну как можно больного человека осуждать?
Элайда14 окт. 2003 14:04
Что такое альтруизм? И с чем его едят…
Это наверное уже другая тема, почему старушке Эл везёт на клоунов Только клоуны - это всё-таки что-то безобидное, а с такими вот надо как-то бороться, чтобы обезопасить себя и других. А для того, чтобы обезопасить, надо сначала понять как и с чего такие завихрения образовываются
Валера14 окт. 2003 14:21
Что такое альтруизм? И с чем его едят…
Хе-хе, красавица, а ты уверена, что это завехрения? С чего это Васаби взял, что он болен? Оно, конечно, может и так, но ведь это может быть и какая-то четкая мошеннческая стратегия. Дела ли вы какие-нибудь взносы за время вашей работы у этого типа?
P.S. Кстати, любой труд должен оплачиваться
wasabi14 окт. 2003 14:33
Улыбайся чаще, Валера...
И ты увидишь, как мир заиграет всеми красками. Иначе будешь таким же скучно-серьезно-занудным, как описанный господин.
P.S. Когда улыбаешься, карма чистицца
Элайда14 окт. 2003 14:58
Улыбайся чаще, Валера...
Валера, ты наверное не очень внимательно читал мой постинг. Не платила я никаких взносов! Наоборот он мне заплатил в два раза больше, чем я могла тогда даже мечтать, учитывая тогдашнее отсутствие у меня какого-либо опыта работы на компьютере и в Интернете. Какое же тут мошенничество? Разве что энергетический вампиризм, основанный на шоковой терапии
wasabi14 окт. 2003 15:29
Клоуны...
... это вовсе не безобидное такое, падающее носом в опилки. Клоунство - жуткое по своей силе оружие. В умелых руках.
Элайда14 окт. 2003 15:37
Значит с целью вампиризма? :)
А цели-то какие преследовал? или просто руки были неумелые? знаешь, то о чём ты говоришь, страшное оружие там - это уже практика, сталкинг такой, если угодно, где шут холоден, умён и отрешен и прекрасно знает чего хочет от жизни и от других и как этого добиться. К данному случаю, по-моему, отношения не имеет.
CHINARIK14 окт. 2003 16:28
Значит с целью вампиризма? :)
Элайда,
я не увидел в данном постинге ничего альтруистического. Если не считать твоего желания помочь больной маме. Этот тип приследовал вполне видимые и осизаемые цели, при условии, что все было так, как ты написала. Есть люди, которые сами наслаждаются и заставляют других восхищаться собой, своими поступками. В какой-то момент ты поступила не так, как он тебя "учил" и дала ему повод раскрыть свое маниокальное желание возвыситься над всеми, хотя бы посредством "альтруизма". Уверен, он испытал восторг, если не сказать большее, когда выгонял тебя. А альтруизм есть, его не может не быть.
Элайда15 окт. 2003 10:20
Так что же это такое?
Тогда скажи что же такое настоящий альтруизм? Например, моё желание помочь больной маме я вовсе не объясняю альтруизмом и самоотверженностью, поскольку Я люблю её и она нужна мне, да и в ответ на то, что она всю жизнь помогала мне как могла, была хорошей матерью. Мы кажется уже выяснили, что желание "осчастливить всё человечество" причем по собственному разумению - это не альтруизм а скорее маниакальное стремление. На счет подаяния нищим и всяким бомжам мне один мой друг православный верующий на вопрос зачем он им подаёт сказал, что одна молитва убогого о твоей душе стоит очень многого. Тоже выгода получается А является ли проявлением альтруизма сделать кому-то что-то такое, что другому приятно, а тебе не напряжно?
CHINARIK15 окт. 2003 12:48
Так что же это такое?
Элайда,
не буду открывать словарь и чиканить каждое определение альтруизма - этого и в другой теме достаточно Скажу как я енту вещь понимаю для себя:
Альтруизм - это желание делать добро (независимо от масштабов) и желание получить выгоду в виде хорошего настроения от сделанного. Искренность поступка и НЕафиширование с целью повышения самомнения являются необходимыми условиями. (с)CHINARIK
Элайда15 окт. 2003 13:05
Так что же это такое?
А я всё-таки приведу определение из толкового словаря: "АЛЬТРУИЗМ, а, м. (книжн.). Готовность бескорыстно действовать на пользу другим, не считаясь со своими интересами." Так вот "желание получить выгоду в виде хорошего настроения от сделанного" - это уже подразумевает наличие своего интереса, преследуемого при делании добра
Подружка15 окт. 2003 22:05
Так что же это такое?
Наверно альтруизм точно подпадающий под определение словаря можно наблюдать только в каком то выдуманном мире, может коммунистическом, может идеально религиозном. Главное, что в этом мире должен быть некий авторитет - Христос, или Карл Маркс, или верховный старейшина ( могу ошибиться в названии должности) из "Розы Мира", которому этот альтруист поверит, что есть какая то глобальная цель, ради которой можно забыть о себе. А оно нужно нам, земным человечкам, которые не всегда рвутся выпрыгивать из штанов, даже ради самой светлой цели или тем более ради чьего то высочайшего одобрения?
А для того, чтобы жить более-менее в гармонии со своими земными инстинктами, лучше наверно заменить термин "альтруизм" на "разумный эгоизм", не в смысле эгоизм в меру, а в том, как он описан в отвратительном всем, кому приходилось читать его в школе, романе Чернышевского "Что делать". Получать эгоистическое удовольствие, перенося на себя радость человека, которому сделал что то нужное. При этом нет ожидания какой-то благодарности от облагодетельствованного, так что нет и корысти, так ненавистной проповедникам альтруизма. А что касается того,что получение хорошего настроения от сделанного - очень даже корыстно, то...(задумалась я глубоко ) настрой внутренний принадлежит только тебе и имеет человек право радоваться радости другого. Не хватает мне мозгов логически это обосновать, отношусь к этому, как к аксиоме.
По поводу истории со злополучным работодателем мнение мое такое: твоя многомесячная, бесплатная,тяжелая и морально и физически работа по вытягиванию малышей из беззвучной тьмы, работа без выходных, стоит несравненно дороже проповедуемой и рекламируемой этим манипулятором благотворительности. Его истерические обвинения тебя в корысти и двуличности - нечестны и аморальны абсолютно. Нет в нашем мире такого авторитета, который имеет право сказать, что кто-то должен всю жизнь свою положить ради ненужных государству и часто собственным родителям больных детишек. Жесток наш мир и приходится выбирать между полным самоотречением и зарабатыванием денежек, которые позволят не переживать по поводу невозможности купить нужные лекарства маме, обедать и ужинать каждый день. Да даже поехавшие в день, когда ну совсем нет денег колготки, вполне могут стать последней каплей для того, чтобы сказать себе - не могу я больше, хватит!
Элайда, я хотела еще немного написать, но поскольку мои домыслы основаны на прочитанной мной твоей статье про страшную тему, а ты эту статью не выносила на общее обсуждение - пишу тебе на почту.
CHINARIK15 окт. 2003 22:05
Так что же это такое?
Элайда,
блин, до чего тяжело говорить с человеком, который всегда ищет нюансы, на которых было бы можно отточить свою риторику, при этом, не обращая внимание на существенные оговорки.
Дубль 2: >>Скажу как я енту вещь понимаю для себя: (далее см. выше)>>
Элайда16 окт. 2003 11:15
Так что же это такое?
Подружка, ты немного не поняла - это уже был следующий год и я работала уже в другом интернате, там детишки были просто незрячие (а некоторые даже с весьма приличным остаточным зрением, которым они успешно пользовались), а так вполне нормальные дети и вытаскивать их особо ни откуда не надо было, тем более что в группе моей уже были достаточно взрослые ребята - 13-14 лет, так что с моральной точки зрения мне было с ними совсем не тяжело (только с материальной - спасибо нашему государству ), было даже интересно, мы вполне нормально общались без всяких скидок (разве что на их возраст и недостаток жизненного опыта )
"Роза мира" - на мой взгляд страшный бред, недобрый какой-то, болезненный, закрученный, хотя местами забавный.
Кстати интересный момент, на который ты обратила внимание - т н альтруизм на религиозной почве. Авторитет ведёт к определённой цели, а цель эта - личное спасение, но при этом, помогая другим, ты спасаешься сам - вполне разумно.
Думаю, что спорить нам с тобой не о чем, поскольку ты всё правильно говоришь. Совершенно понятно, что твой настрой принадлежит только тебе и что если ты помог кому-то и получил от этого радость, как и тот кому ты помог, то значит всё было сделано правильно. Просто помогать тоже надо с умом, а не только руководствуясь эмоциями. Но это уже другая тема.
Да наш мир жесток (скорее жёсток), но мы просто не имеем права всё сваливать на мир, хотя бы потому что это не эффективно и никому пользы не принесет, как не принесёт никому пользы твоё "полное самоотречение". Я думаю (да как и многие - что меня радует), что в зарабатывании денег и желании хорошо жить нет ничего плохого и аморального - в принципе (я не говорю про перешибы на местах, про расталкивание локтями за место под солнцем и прочее). Просто работа, которую человек делает, должна безусловно оплачиваться, но эта работа также должна и нравиться, морально удовлетворять. Такой человек может быть счастливым, а значит и помочь кому-то ещё. Страсти того конфликта с работодателем конечно уже давно улеглись, по прошествии некоторого времени я узнала (не без радости, надо сказать), что дело его не выгорело, а погорело Так и хочется пофилософствовать, что мол всё возвращается на круги своя и нет людей равнее.
ЧИНАРИК, я не имею цели оттачивать "свою риторику", я ценю твоё мнение, то как ты понимаешь для себя. Просто ДЛЯ СЕБЯ я в данном вопросе не совсем разобралась в понятиях. но это, разумеется, мои личные проблемы
Элайда19 окт. 2003 21:58
Так что же это такое?
Подружка, так и не обсудили всё при встрече. Надеюсь, что в следущтй раз получится
Приведу один пример из своей жизни. Было это в 2000-м году, когда я закончила второй курс дефектологического факультета МГОПУ им. Шолохова и параллельно отработала учебный год на полставки воспитателем в УВК 18-44 школе-интернате для слепых детей. Понятно, что денег больших не заработала, мягко говоря, и вот искала на лето работу/подработку, чтобы поправить своё весьма незавидное материальное положение.
Попалось мне тогда в ПУКСе (магазин «Путь к себе»), где я часто бывала, объявление, что один человек организует новый портал по холистическому образу жизни - нетрадиционная медицина, НьюЭйдж и всё прочее в том же духе и в духе ассортимента приютившего сие объявление магазина, и этому человеку требуются помощники. я ему позвонила. Встретились. Поговорили очень мило, прям по душам, как ещё не было ни с одним работодателем. Человек этот прямо лучился какой-то «неземной добротой», обходительностью и тэ дэ. В общем сначала я попала под обаяние личности, но… Потом он спросил на какую зарплату я расчитываю (а это был не полный рабочий день), я назвала скромную (но для меня тогда самую реальную) сумму. В ответ он её мне тут же удвоил! Вот тут я уже обалдела и стала лихорадочно соображать, где же здесь подвох, попутно ругая себя за недоверие к людям, настороженность и вообще недобрый свой характер.
Что ж. Начали работать. Все девочки были просто без ума от шэфа, от его всепонимания, манер, обходительности. Он всем пытался угодить, перенести рабочие часы если кому далеко ездить, а сам сидел в офисе с раннего утра и до позднего вечера. За чаем он рассказывал нам о своих благотворительных акциях (кстати дядя был весьма не бедный, но как и чем он эти деньги заработал он не говорил, да никто об этом тогда и не задумывался). Рассказывал чуть ли не со слезами на глазах как помогает детским домам, как ему жаль бедных сирых детишечек. Кстати про мою работу в интернате он пока не знал. А я по простоте душевной (я не сказала доброте и не подумала ему сказать, всё равно ведь работали без трудовых, да и не известно было насколько работа затянется.
Такая она была – частная, даже фирмы юридически не было пока.
Он очень проникновенно рассказывал, что цель своей жизни он осознал, когда пришел к Богу, к религии (правда к какой, я так и не поняла. Ну НьюЭйдж он и есть НьюЭйдж – там всего намешано отовсюду, оччень плодородная почва для образования каши в голове, причем чем умнее и эрудированнее голова, тем круче может получиться каша. Пока это всё прелюдии… Так вот и это дело, он
уверял, что организовал исключительно для помощи людям, а не ради наживы. Прямо святой – только нимба не хватало.
Так прошел месяц, я получила свои деньги и очень обрадовалась сему. Тем более, что теперь я могла не только помочь маме, которая заболела, но и себя хоть немного побаловать.
И на радостях как честная маня я решила позвонить в интернат заранее и уволиться, поскольку не было больше сил получать 500 рублей в месяц, которых даже на дорогу не хватало. Позвонила с рабочего телефона, не думая, что наш Всеблагий и Всевидящий будет висеть на параллельной трубке за дверью и всё слушать. Дав мне спокойно поссориться с директором интерната, когда я положила трубку, он влетел и устроил мне разнос по полной, представив как меркантильную тварь, как исчадие ада, у которого нет ничего святого за душой, как крайнюю эгоистку и подлую змеюку. Он орал, что в его благом деле нет места эгоистам и вообще чёрствым людям. Закончил он вообще убойно: что я не только свою душу загубила, но и его подвела под монастырь, поскольку получается, что это он сбил меня с пути истинного, «увёл от бедных детишек» и от этого его «КАРМА УХУДШИТСЯ». Вот на этом пассаже у меня даже слёзы перестали катиться по лицу, наверное тоже вконец обалдели и зависли как и я. Это было ГЕНИАЛЬНО с его стороны, наверное потому что было крайне искренне. Ещё никто из людей не вызывал во мне такое крайнее близкое к коллапсу недоумение в алхимическом браке с чистейшим бешенством.
что за, чёрт возьми, каша была в голове у этого человека с двумя высшими образованиями, одно из которых Оксфордское? Выгнал он меня не церемонясь, не слушая про низкие зарплаты, про больную маму, про просьбы объяснить, какие ко мне есть претензии в профессиональном плане, по работе, да
и вообще ни про что, причем надавал вслед кучу проклятий утверждающего характера, что такие как я кончают жизнь на панели и так далее в том же духе.
Может быть я чего-то не понимаю в этой жизни? Может не углядела аналогии с Христом, выгоняющим торговцев из храма? Или просто по понятиям не шарю, что называется и тогда надо начинать не с Библии а с безбожного поэта Маяковского с его «что такое хорошо и что такое плохо»?
Ну что я могу сказать - наплевать и забыть. Алкоголики оно конечно наш профиль, но есть некоторые товарищи, которые совсем готовы стать клиентами желтых домов. Это даже как-то... ну как можно больного человека осуждать?
P.S. Кстати, любой труд должен оплачиваться
P.S. Когда улыбаешься, карма чистицца
я не увидел в данном постинге ничего альтруистического. Если не считать твоего желания помочь больной маме. Этот тип приследовал вполне видимые и осизаемые цели, при условии, что все было так, как ты написала. Есть люди, которые сами наслаждаются и заставляют других восхищаться собой, своими поступками. В какой-то момент ты поступила не так, как он тебя "учил" и дала ему повод раскрыть свое маниокальное желание возвыситься над всеми, хотя бы посредством "альтруизма". Уверен, он испытал восторг, если не сказать большее, когда выгонял тебя. А альтруизм есть, его не может не быть.
не буду открывать словарь и чиканить каждое определение альтруизма - этого и в другой теме достаточно Скажу как я енту вещь понимаю для себя:
Альтруизм - это желание делать добро (независимо от масштабов) и желание получить выгоду в виде хорошего настроения от сделанного. Искренность поступка и НЕафиширование с целью повышения самомнения являются необходимыми условиями. (с)CHINARIK
А для того, чтобы жить более-менее в гармонии со своими земными инстинктами, лучше наверно заменить термин "альтруизм" на "разумный эгоизм", не в смысле эгоизм в меру, а в том, как он описан в отвратительном всем, кому приходилось читать его в школе, романе Чернышевского "Что делать". Получать эгоистическое удовольствие, перенося на себя радость человека, которому сделал что то нужное. При этом нет ожидания какой-то благодарности от облагодетельствованного, так что нет и корысти, так ненавистной проповедникам альтруизма. А что касается того,что получение хорошего настроения от сделанного - очень даже корыстно, то...(задумалась я глубоко ) настрой внутренний принадлежит только тебе и имеет человек право радоваться радости другого. Не хватает мне мозгов логически это обосновать, отношусь к этому, как к аксиоме.
По поводу истории со злополучным работодателем мнение мое такое: твоя многомесячная, бесплатная,тяжелая и морально и физически работа по вытягиванию малышей из беззвучной тьмы, работа без выходных, стоит несравненно дороже проповедуемой и рекламируемой этим манипулятором благотворительности. Его истерические обвинения тебя в корысти и двуличности - нечестны и аморальны абсолютно. Нет в нашем мире такого авторитета, который имеет право сказать, что кто-то должен всю жизнь свою положить ради ненужных государству и часто собственным родителям больных детишек. Жесток наш мир и приходится выбирать между полным самоотречением и зарабатыванием денежек, которые позволят не переживать по поводу невозможности купить нужные лекарства маме, обедать и ужинать каждый день. Да даже поехавшие в день, когда ну совсем нет денег колготки, вполне могут стать последней каплей для того, чтобы сказать себе - не могу я больше, хватит!
Элайда, я хотела еще немного написать, но поскольку мои домыслы основаны на прочитанной мной твоей статье про страшную тему, а ты эту статью не выносила на общее обсуждение - пишу тебе на почту.
блин, до чего тяжело говорить с человеком, который всегда ищет нюансы, на которых было бы можно отточить свою риторику, при этом, не обращая внимание на существенные оговорки.
Дубль 2: >>Скажу как я енту вещь понимаю для себя: (далее см. выше)>>
"Роза мира" - на мой взгляд страшный бред, недобрый какой-то, болезненный, закрученный, хотя местами забавный.
Кстати интересный момент, на который ты обратила внимание - т н альтруизм на религиозной почве. Авторитет ведёт к определённой цели, а цель эта - личное спасение, но при этом, помогая другим, ты спасаешься сам - вполне разумно.
Думаю, что спорить нам с тобой не о чем, поскольку ты всё правильно говоришь. Совершенно понятно, что твой настрой принадлежит только тебе и что если ты помог кому-то и получил от этого радость, как и тот кому ты помог, то значит всё было сделано правильно. Просто помогать тоже надо с умом, а не только руководствуясь эмоциями. Но это уже другая тема.
Да наш мир жесток (скорее жёсток), но мы просто не имеем права всё сваливать на мир, хотя бы потому что это не эффективно и никому пользы не принесет, как не принесёт никому пользы твоё "полное самоотречение". Я думаю (да как и многие - что меня радует), что в зарабатывании денег и желании хорошо жить нет ничего плохого и аморального - в принципе (я не говорю про перешибы на местах, про расталкивание локтями за место под солнцем и прочее). Просто работа, которую человек делает, должна безусловно оплачиваться, но эта работа также должна и нравиться, морально удовлетворять. Такой человек может быть счастливым, а значит и помочь кому-то ещё. Страсти того конфликта с работодателем конечно уже давно улеглись, по прошествии некоторого времени я узнала (не без радости, надо сказать), что дело его не выгорело, а погорело Так и хочется пофилософствовать, что мол всё возвращается на круги своя и нет людей равнее.
ЧИНАРИК, я не имею цели оттачивать "свою риторику", я ценю твоё мнение, то как ты понимаешь для себя. Просто ДЛЯ СЕБЯ я в данном вопросе не совсем разобралась в понятиях. но это, разумеется, мои личные проблемы
73!