Могу, конечно, ошибаться, но думается, что среди посетителей сего форума мало кто умирает от недостатка той же еды...
Неужели все уже высказались?
Star20 окт. 2003 11:04
мнение
Мне казалось, что мы говорим вообще... А среди посетителей сего форума я думаю и традиционных пар не много. Она в Москве он в Новосибирске и т.д. и т.п. Или вопрос был о виртуальных отношениях?
legent20 окт. 2003 11:28
мнение
Вопрос был не о виртуальных отношениях (см. выше).
Мы говорим вообще. Но каждый говорит о том, что знает:
у Вас много знакомых страдает от нехватки чего-либо необходимого?
Star20 окт. 2003 11:55
мнение
В том-то и дело я пишу то, о чем знаю.
Константин Лесник20 окт. 2003 18:04
мнение
Хотелось бы узнать, какие места из Священного Писания автор заявленной темы имеет в виду в защту однополой любви?Нельзя пользоваться физическим приемуществом, да и жалость и ласка подобного рода сомнительны сверх. Зачем путать душевное и телесное? Не надо, конечно, отчаиваться, если оступился. А у нетрадиционалов в заключении больше проблем, чем у простых смертных, так что о насилии и Безболезненности таковых говорить не приходится. Боюсь, беседу ведут и вправду теоретики. Поди, вообще, драка кончилась, а я тут ручками махаю. Несите Свой жизненный Крест достойно, пожалуйста, люди!
Гурон20 окт. 2003 20:28
мнение
"Не ложись с мужчиною, как с женщиною, это мерзость." (Лев., Гл.18, 22)
wasabi20 окт. 2003 20:35
И еще чуток
20:13 Левита
Если кто ляжет с мужчиной, как с женщиной, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них.
14:24 книги Царств.
И блудники были также в этой земле и делали все мерзости тех народов, которых Господь прогнал от лица сынов Израилев.
---
Ключ здесь в слове "мерзость". Этим словом здесь переведено еврейское "тоайбау ", что буквально означает "оскверненное". Оно встречается в Библии 117 раз, и практически всегда обозначает что-то языческое - бога, жертвоприношение или ритуал. Т.е. такая мерзость не прямое фактически богохульство.
По шариату если этим занимаются люди семеные, то побивают камнями до смерти, если несемейные - 100 плетей.
wasabi20 окт. 2003 20:36
Гм... руки быстрее головы
Вот так надо:
Т.е. такая мерзость фактически прямое богохульство.
legent20 окт. 2003 22:27
Гм... руки быстрее головы
Хотелось бы узнать, какие места из Священного Писания автор заявленной темы имеет в виду в защту однополой любви?
Во первых, мной не делалось ссылок на Библию в качестве защитного материала :о)) На эту тему там НИЧЕГО не сказано. Есть заметка "плодитесь и размножайтесь" а вот кто кого Любить должен - не написано (поправьте меня, если что - только ссылки указывать не забывайте ).
А у нетрадиционалов в заключении больше проблем, чем у простых смертных, так что о насилии и Безболезненности таковых говорить не приходится
Ну Вы и сравнили - хрен с мылом
В ответ вспоминается потрясающая фраза из фильма "Безумие" ("The wild side" в оригинале) , когда босс собирался изнасиловать своего шофера за некоторые нехорошие вещи : "Это вопрос власти, а не секса." 8( - )
Вот так-то.
Ключ здесь в слове "мерзость". Этим словом здесь переведено еврейское "тоайбау ", что буквально означает "оскверненное". Оно встречается в Библии 117 раз, и практически всегда обозначает что-то языческое - бога, жертвоприношение или ритуал. Т.е. такая мерзость не прямое фактически богохульство.
..А так же этим словом обозначаются беспорядочные гетеросексуальные связи между М и Ж ) , т.е. попросту блуд вообще. Или я ошибаюсь?
legent20 окт. 2003 22:40
грустно.
Вообще как-то грустно и неприятно смотреть, как одно меньшенство пытается отпихаться от другого (при этом периодически слышны крики: почему меня не принимают таким, какой я есть? почему я никому не нужен??) - все таки достаточно мало нейтральных откликов (ну право! никто же никого не обвиняет в, Боже упаси! - гомосексуальности , но некоторые отзывы - !) .
Или это у меня какой-то неправильный менталитет?
to Star- извините, если прозвучало что-то обидное - мне этого не хотелось..
wasabi20 окт. 2003 22:53
Марш сексуальности большинства или нас 87%!
Нету мне до них дела. Не-ту. Охота устроить свою судьбу ПО ЗАКОНУ - можно ехать в Канаду и Голландию, там сейчас это можно. В остальном мире увы, пока что нельзя. Они хотят прав - ну пусть себе скандалят... Я не хочу, чтобы мои дети росли в обществе, в котором им будут рассказывать, что мальчик с мальчиком и девочка с девочкой тоже хорошо и нормально. Я не виже смысла почему все общество должно подстраиваться под 3% генетических (или биологических) гомосексуалистов. Остальные - как я уже здесь говорил, соцциальные. Жестоко? Да, жестоко. Но от того, будут ли дети у моих детей зависит выживание нашего рода и нашего вида. И меня самого в том числе.
Некоторые проводят аналогии между отношением к инвалидам и отношением к гомосексуалистам. Неверная эта аналогия. Отношение к инвалидам, подстраивание нашего общества под инвалидов - это наш страховой полис, это наша гарантия того, что человек будет иметь возможность реализации.
А какое потомство дадут обществу гомосексуалисты? Каких детей они воспитают? У меня нет ответа не этот вопрос. Я бы поглядел сначала на Канаду и Голландию - они уже проводят эксперимент... А там будет видно, хорошо это или не очень.
P.S. Будда ничего на эту тему не говорил, оставляя этот вопрос на местные законы и уложения. В буддизме считается неблагим деянием заниматься сексом вне долгосрочного (брачного) союза.
legent20 окт. 2003 23:04
мда..
Отношение к инвалидам, подстраивание нашего общества под инвалидов - это наш страховой полис, это наша гарантия того, что человек будет иметь возможность реализации.
А сколько, если не секрет, процентов инвалидов от общего числа?
Некоторые проводят аналогии между отношением к инвалидам и отношением к гомосексуалистам. Неверная эта аналогия.
Только реакция, к сожалению, одинаковая - либо желание поскорее избавиться от лицезрения, либо, у совсем недалеких граждан - бурные приступы юмора ((
А какое потомство дадут обществу гомосексуалисты?
Терпимое.
Потому как быть гомосексуалистом гораздо менее почетно, нежели инвалидом...
P.S. Будда ничего на эту тему не говорил, оставляя этот вопрос на местные законы и уложения. В буддизме считается неблагим деянием заниматься сексом вне долгосрочного (брачного) союза
Потому как чрезвычайно мудрый был человек (по некоторым источникам - атлант).
С этим, надеюсь, не поспорите )
wasabi20 окт. 2003 23:30
Тэк-с эге, угу, ага. вот что вызнала Яга...
1. Инвалидов сколько? Я думаю порядка 10-15%. Точной цифры нет. Хотя ее очевидно можно легко найти.
2. Я достаточно спокойно отношусь к гомосексуалистам, хотя у меня есть личные причины относится к ним, скажем так, не очень терпимо. Но я не могу понять почему общество должно подстраиваться под 3% населения? Вот объясни мне такую простую вещь. Для чего заботиться об инвалидах - понимаю. А гомосексуалисты - взрослые здоровые дяди и тети, к-рые и сами могут о себе позаботиться. В постель к ним никто не лезет, не проверяет, слава Будде. Нравы сейчас свободные. Ну и в чем проблема-то?
3. Терпимое потомство? Обещать - не значит жениться. Вот поглядим на Канаду, на Голландию, глядишь лет через 100-200... Все и сразу не бывает.
4. Поспорить с чем? С тем что Сугата мудр или с тем, что атлант? Первое - очевидно, второе - чушь несусветная. И то и это - бесспорно.
legent20 окт. 2003 23:42
:))
Я достаточно спокойно отношусь к гомосексуалистам, хотя у меня есть личные причины относится к ним, скажем так, не очень терпимо.
Достаточно для того, чтобы не пинать с разбега?
Но я не могу понять почему общество должно подстраиваться под 3% населения?
А кто подстраивается? Почему призывы о хорошем отношении к инвалидам - это в порядке вещей, а вот попытки улучшить положение сами знаете кого - извращение и подстраивание???!
Странно все это.
Вот объясни мне такую простую вещь. Для чего заботиться об инвалидах - понимаю. А гомосексуалисты - взрослые здоровые дяди и тети, к-рые и сами могут о себе позаботиться. В постель к ним никто не лезет, не проверяет, слава Будде. Нравы сейчас свободные. Ну и в чем проблема-то?
Вот станете "голубым" (тьфу-тьфу - чтоб не сглазить! )) ) - тоже поймете .
l20 окт. 2003 23:43
:))
И то и это - бесспорно
legent20 окт. 2003 23:45
:))
И то и это - бесспорно.
"Никогда не говори - никогда".
Все притязания на абсолютную истину бессмысленны..
wasabi20 окт. 2003 23:55
Первый снимет штаны и покажет...
1. Кто тут кого пинал?
2. А кто у нас к гомосексуалистам плохо относится? Камнями не бьют до смерти, плетьми тоже. Законом не запрещено. Заплатил налоги - и живи спокойно. Еще раз повторю для тех, кто на войне и в танке - у нас светское государство. В постель никто ни к кому не лезет.
3. Умей пожалуйста различать мнение шариата, Торы, Сугаты, общественное мнение и мнение конкретной личности, к которой ты имеешь обращаться.
4. Стану голубым - пойму для чего об них заботиться? Убойный по своей силе и полной имбецильности аргумент. А как, кстати обстояли дела у атлантов с этим делом? (многозначительным шепотом) Ну ты понимаешь, что я имею в виду.
5. Да куда уж нам притязаться. Мы так... все относительными истинами пробавляемся потихоньку.
legent21 окт. 2003 07:58
ну вот..
Ну вот и дождались...
Пошли наезды и обвинения в имбецильности..
Спасибо Вам за столь обворожительные и полные скрытого смысла ответы ((
wasabi21 окт. 2003 10:51
Доктор, доктор, ну почему...
... все меня обжают, не замечают, игнорируют?
- До свидания, следующий!
(анекдот один)
Глупость - Божий Дар, но не стоит им злопотреблять.
(Изречения Питера Джойса)
Не задашь вопроса - не солгут в ответ
(Р.Киплинг)
1. Это плохое и очнь неумелое ведение беседы. Чуть что кричать, что тебя притесняют, обижают, ущемляют и всячески дискриминируют.
2. Я задаю четкие и ясные вопросы. В ответ получаю... впрочем я уже сказал, что получаю. Я не понимаю, ты нас тут за кого держишь? За полуидиотов, которых можно кормить полуидиотскими сентенциями? Обломись.
А теперь серьезно. Повторяю еще раз свои вопросы, на которые мне бы хотелось увидеть четкие, ясные, внятные и вменяемые ответы:
1) Докажи, что забота об инвалидах в обществе и забота о гомосексуалистах в обществе - вещи одного порядка. Мне это неясно.
2) Покажи, в чем конкретно ущемляют права гомосесуалистов в этой стране.
3) Экстраполируй пожалуйста каким станет общество через 100 лет, буде признает оно гомосексуальные браки, и т.д. и т.п. Утопия по Хайнлайну, где все спят со всеми? И всеобщая всепоглощающая любовь правит миром, или что-то иное?
4) Какие цели ты преследуешь, подняв эту тему?
Здравомыслия - В.
Константин Лесник21 окт. 2003 19:24
Приятно, когда не один
legent, инвалид и нетрадиционал - это две большие разницы, как ни крути. А подмена совершена в лучших традициях политической демагогии. Тема толерантности здесь ни при чем, так как Времена блудников уже были на Земле (перед Первым Всемирным потопом) , а вот Вреия, когда человек с особой данностью может реализовать себя вполне в этом жестком Прекрасном мире, наступило только во второй половине XX века.
Спасибо за то, что привели вполне нужные цитаты - очень приятно сознавать, что не один со своим мнением. Спасибо.
Есть, например, еще "свальный" грех - называется свингерство. Вот, одна знакомая пара инвалидов (у них даже ощий грудной ребеночек был) занималась тем, что шлялась по гостям и с хозяеваеми устраивала секс втроем. Семья вскоре распалась. Логичный итог, на мой взгляд.
Поймите, legent, я не собираюсь забрасывать камнями или бить плетями кого-либо из меньшинств. Мне просто бесконечно жаль, потому что каждая личность такая могла бы построить настоящую жизнь. Ведь понять противоположный пол, простить и принять с (терпимостью!!!!!) его таковым, какой есть - это достойная задача, за исполнение которой и будет спрос, когда отойдем ко Всевышнему. А плюс к этому - призвание быть сотворцем (1.спутника по жизни, 2.новорожденного), помощником Тому, от Кого все идет. А те,кто удовлетворяются, считая себя взрослыми, на самом-то деле всего лишь скрывают свою несостоятельность и неспособность, по сути детскость до старости.
Ценить эстетически красоту тела, характера и проч. того, кто с тобой одного пола - не сила ли это! Но, повторюсь, лезть везде со своим интимным местом - в конце концов, у Superbuildiengов есть ENTER & EXIT и путать бесполезно, мне кажется.
Неужели все уже высказались?
Мы говорим вообще. Но каждый говорит о том, что знает:
у Вас много знакомых страдает от нехватки чего-либо необходимого?
Если кто ляжет с мужчиной, как с женщиной, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них.
14:24 книги Царств.
И блудники были также в этой земле и делали все мерзости тех народов, которых Господь прогнал от лица сынов Израилев.
---
Ключ здесь в слове "мерзость". Этим словом здесь переведено еврейское "тоайбау ", что буквально означает "оскверненное". Оно встречается в Библии 117 раз, и практически всегда обозначает что-то языческое - бога, жертвоприношение или ритуал. Т.е. такая мерзость не прямое фактически богохульство.
По шариату если этим занимаются люди семеные, то побивают камнями до смерти, если несемейные - 100 плетей.
Т.е. такая мерзость фактически прямое богохульство.
Во первых, мной не делалось ссылок на Библию в качестве защитного материала :о)) На эту тему там НИЧЕГО не сказано. Есть заметка "плодитесь и размножайтесь" а вот кто кого Любить должен - не написано (поправьте меня, если что - только ссылки указывать не забывайте ).
А у нетрадиционалов в заключении больше проблем, чем у простых смертных, так что о насилии и Безболезненности таковых говорить не приходится
Ну Вы и сравнили - хрен с мылом
В ответ вспоминается потрясающая фраза из фильма "Безумие" ("The wild side" в оригинале) , когда босс собирался изнасиловать своего шофера за некоторые нехорошие вещи : "Это вопрос власти, а не секса." 8( - )
Вот так-то.
Ключ здесь в слове "мерзость". Этим словом здесь переведено еврейское "тоайбау ", что буквально означает "оскверненное". Оно встречается в Библии 117 раз, и практически всегда обозначает что-то языческое - бога, жертвоприношение или ритуал. Т.е. такая мерзость не прямое фактически богохульство.
..А так же этим словом обозначаются беспорядочные гетеросексуальные связи между М и Ж ) , т.е. попросту блуд вообще. Или я ошибаюсь?
Или это у меня какой-то неправильный менталитет?
to Star- извините, если прозвучало что-то обидное - мне этого не хотелось..
Некоторые проводят аналогии между отношением к инвалидам и отношением к гомосексуалистам. Неверная эта аналогия. Отношение к инвалидам, подстраивание нашего общества под инвалидов - это наш страховой полис, это наша гарантия того, что человек будет иметь возможность реализации.
А какое потомство дадут обществу гомосексуалисты? Каких детей они воспитают? У меня нет ответа не этот вопрос. Я бы поглядел сначала на Канаду и Голландию - они уже проводят эксперимент... А там будет видно, хорошо это или не очень.
P.S. Будда ничего на эту тему не говорил, оставляя этот вопрос на местные законы и уложения. В буддизме считается неблагим деянием заниматься сексом вне долгосрочного (брачного) союза.
А сколько, если не секрет, процентов инвалидов от общего числа?
Некоторые проводят аналогии между отношением к инвалидам и отношением к гомосексуалистам. Неверная эта аналогия.
Только реакция, к сожалению, одинаковая - либо желание поскорее избавиться от лицезрения, либо, у совсем недалеких граждан - бурные приступы юмора ((
А какое потомство дадут обществу гомосексуалисты?
Терпимое.
Потому как быть гомосексуалистом гораздо менее почетно, нежели инвалидом...
P.S. Будда ничего на эту тему не говорил, оставляя этот вопрос на местные законы и уложения. В буддизме считается неблагим деянием заниматься сексом вне долгосрочного (брачного) союза
Потому как чрезвычайно мудрый был человек (по некоторым источникам - атлант).
С этим, надеюсь, не поспорите )
2. Я достаточно спокойно отношусь к гомосексуалистам, хотя у меня есть личные причины относится к ним, скажем так, не очень терпимо. Но я не могу понять почему общество должно подстраиваться под 3% населения? Вот объясни мне такую простую вещь. Для чего заботиться об инвалидах - понимаю. А гомосексуалисты - взрослые здоровые дяди и тети, к-рые и сами могут о себе позаботиться. В постель к ним никто не лезет, не проверяет, слава Будде. Нравы сейчас свободные. Ну и в чем проблема-то?
3. Терпимое потомство? Обещать - не значит жениться. Вот поглядим на Канаду, на Голландию, глядишь лет через 100-200... Все и сразу не бывает.
4. Поспорить с чем? С тем что Сугата мудр или с тем, что атлант? Первое - очевидно, второе - чушь несусветная. И то и это - бесспорно.
Достаточно для того, чтобы не пинать с разбега?
Но я не могу понять почему общество должно подстраиваться под 3% населения?
А кто подстраивается? Почему призывы о хорошем отношении к инвалидам - это в порядке вещей, а вот попытки улучшить положение сами знаете кого - извращение и подстраивание???!
Странно все это.
Вот объясни мне такую простую вещь. Для чего заботиться об инвалидах - понимаю. А гомосексуалисты - взрослые здоровые дяди и тети, к-рые и сами могут о себе позаботиться. В постель к ним никто не лезет, не проверяет, слава Будде. Нравы сейчас свободные. Ну и в чем проблема-то?
Вот станете "голубым" (тьфу-тьфу - чтоб не сглазить! )) ) - тоже поймете .
"Никогда не говори - никогда".
Все притязания на абсолютную истину бессмысленны..
2. А кто у нас к гомосексуалистам плохо относится? Камнями не бьют до смерти, плетьми тоже. Законом не запрещено. Заплатил налоги - и живи спокойно. Еще раз повторю для тех, кто на войне и в танке - у нас светское государство. В постель никто ни к кому не лезет.
3. Умей пожалуйста различать мнение шариата, Торы, Сугаты, общественное мнение и мнение конкретной личности, к которой ты имеешь обращаться.
4. Стану голубым - пойму для чего об них заботиться? Убойный по своей силе и полной имбецильности аргумент. А как, кстати обстояли дела у атлантов с этим делом? (многозначительным шепотом) Ну ты понимаешь, что я имею в виду.
5. Да куда уж нам притязаться. Мы так... все относительными истинами пробавляемся потихоньку.
Пошли наезды и обвинения в имбецильности..
Спасибо Вам за столь обворожительные и полные скрытого смысла ответы ((
- До свидания, следующий!
(анекдот один)
Глупость - Божий Дар, но не стоит им злопотреблять.
(Изречения Питера Джойса)
Не задашь вопроса - не солгут в ответ
(Р.Киплинг)
1. Это плохое и очнь неумелое ведение беседы. Чуть что кричать, что тебя притесняют, обижают, ущемляют и всячески дискриминируют.
2. Я задаю четкие и ясные вопросы. В ответ получаю... впрочем я уже сказал, что получаю. Я не понимаю, ты нас тут за кого держишь? За полуидиотов, которых можно кормить полуидиотскими сентенциями? Обломись.
А теперь серьезно. Повторяю еще раз свои вопросы, на которые мне бы хотелось увидеть четкие, ясные, внятные и вменяемые ответы:
1) Докажи, что забота об инвалидах в обществе и забота о гомосексуалистах в обществе - вещи одного порядка. Мне это неясно.
2) Покажи, в чем конкретно ущемляют права гомосесуалистов в этой стране.
3) Экстраполируй пожалуйста каким станет общество через 100 лет, буде признает оно гомосексуальные браки, и т.д. и т.п. Утопия по Хайнлайну, где все спят со всеми? И всеобщая всепоглощающая любовь правит миром, или что-то иное?
4) Какие цели ты преследуешь, подняв эту тему?
Здравомыслия - В.
Спасибо за то, что привели вполне нужные цитаты - очень приятно сознавать, что не один со своим мнением. Спасибо.
Есть, например, еще "свальный" грех - называется свингерство. Вот, одна знакомая пара инвалидов (у них даже ощий грудной ребеночек был) занималась тем, что шлялась по гостям и с хозяеваеми устраивала секс втроем. Семья вскоре распалась. Логичный итог, на мой взгляд.
Поймите, legent, я не собираюсь забрасывать камнями или бить плетями кого-либо из меньшинств. Мне просто бесконечно жаль, потому что каждая личность такая могла бы построить настоящую жизнь. Ведь понять противоположный пол, простить и принять с (терпимостью!!!!!) его таковым, какой есть - это достойная задача, за исполнение которой и будет спрос, когда отойдем ко Всевышнему. А плюс к этому - призвание быть сотворцем (1.спутника по жизни, 2.новорожденного), помощником Тому, от Кого все идет. А те,кто удовлетворяются, считая себя взрослыми, на самом-то деле всего лишь скрывают свою несостоятельность и неспособность, по сути детскость до старости.
Ценить эстетически красоту тела, характера и проч. того, кто с тобой одного пола - не сила ли это! Но, повторюсь, лезть везде со своим интимным местом - в конце концов, у Superbuildiengов есть ENTER & EXIT и путать бесполезно, мне кажется.