я считаю, что однополая любовь имеет право быть. Ведь это все-таки любовь и если двоим хорошо, то это прекрасно! А если кто-то не приемлет этого, то это его личное мнение, ведь и к инвалидам существует двоякое отношение...
Star22 окт. 2003 11:20
мнение
"Когда пришли за евреями, я молчал, потому что я не был евреем. Когда пришли за коммунистами, я молчал, потому что не был коммунистом. Когда пришли за профсоюзными лидерами, я молчал, потому что не был членом профсоюза. А когда пришли за мной, уже некому было что-то сказать в мою защиту".
Немецкий пастор Мартин Нимёллер
wasabi22 окт. 2003 14:27
Кто такой "адвокат дьявола" знаешь?
Константин Лесник:
---
призвание быть сотворцем (1.спутника по жизни, 2.новорожденного),
---
Вопрос:
Какое отношение имеет пол партнера к:
- спутнику жизни. Ну и живи себе всю жизнь с однополым партнером.
- Заведению ребенка. В наше время родить никак не проблема Ну а если не родить, то можно из детского дома взять. Не тот, как известно родитель, кто родил, а тот, кто вопитал.
Скажешь не по Божественным Заповедям? Ну так эти Заповеди только для тебя справедливы.
Ожидая на перекрестке - В.
Константин Лесник22 окт. 2003 22:16
Не хочу быть адвокатом сатаны
Инвалид - дело физиологии: как блондин, или родинка на носу, а однополая любовь - Привычка кучу наложить, поевши, прямо за обеденным столом, а лучше - при гостях.
Что имеется в виду под адвокатом сатаны не знаю. Не собираюсь этим заниматься. А тема: откуда должен взяться отпрыск - на самом деле не так уж актуальна. Ведь и для семейных пар зачастую это единственный выход - иметь приемного ребенка.
А пол для священного чувства любви и созидания имеет огромное значение. Особенность психологического типа в связи с полом Безгранична. Если разницу не ощущать, то это - все равно, что считать, мол, радуга одним цветом написана. Ан-нет! В том-то и красота человеческих отношений, что не все они сводятся к половым контактам, но для таковых существует разрешительное Таинство.
Кстати, заметьте, те, кто защищают свободу, почему-то говорят лишь о праве гомосекс., забывая о лесби! А право, казалось, должно быть у всех одно.
Да, на самом деле, каждый выбор делает для себя.
Мне лишь хотелось донести до слышащего слово: как я был разочарован тем, что и инвалиды развращены -не менее, чем Общество в целом. Ожидалось,как бы, что мы - целомудреннее: что-то вроде соли, которой осолится погибающий мир. Но, к счастью, инвалидной братии не грозит быть совестью нации. Да, да, к счастью! Мы - такие как и все, только малость недотягиваем. Но это не беда. Ведь мы живем во времена гуманности.
А солью останутся другие. Они и нацию вытянут. И помогай им Бог!
wasabi22 окт. 2003 23:06
Охота пуще неволи
1. Не сатаны, а дьявола. В католической церкви на такую должность назначается священник, обычно достаточно высокго ранга, когда разбирается вопрос о канонизации кого-либо. Такой вот "адвокат дьявола" должен собрать и предоставить аргументы "против".
2. Под гомосексуалистами везде имеются в виду и М и Ж. Можно конечно говорить "однополые", но это как-то совсем не по-русски. Однополые браки - да, а просто однополые...
3. Утверждается что есть 2,5-3% биологических гомосексуалистов, остальные 10% - исходя из причин социальных. Вот они как раз лечатся, но эти 3% - никак. Если интересно, могу нарыть информации по этому вопросу, обсуждения были, или поверишь на слово? С ними-то что делать?
4. Ты знаешь что это такое такое - однополая любовь? Я тоже не знаю. Тогда почему можно сделать вывод, что наша с тобой - круче и разноцветнее? Это спор о субъективных критериях, кому сколько соли в суп класть, очевидно нерешаемый никогда.
5. Правильно ли я понял, что ответы на предцдущие вопросы - "не имеет знаячения"?
Вопрощающий24 окт. 2003 17:15
Уточнение
Константин, а кто доказал, что этот всемирный потоп был, а не является поповской выдумкой?
legent28 окт. 2003 11:29
Уточнение
To Вопрощающий -
Кто доказывал - неизвестно, но то, что упоминание о потопе есть почти во всех религиях (даже на далеких островах, с которыми никто не контачил) - уже общеизвестный факт.
to wasabi -
Не пойму, откуда столько злобных нападок?
(Я не понимаю, ты нас тут за кого держишь? За полуидиотов, которых можно кормить полуидиотскими сентенциями? Обломись.
)
Вас задевает эта тема (с чего бы это? )? Какой авторитетный источник дал Вам те цифры, которыми Вы постоянно оперируете?
1) Докажи, что забота об инвалидах в обществе и забота о гомосексуалистах в обществе - вещи одного порядка. Мне это неясно.
Я не собираюсь ничего доказывать. Не для этого здесь нахожусь. Приходишь для того чтобы пообщаться, а тебя обкидывают фекалиями (переходя на личности).
Просто считаю, что заботы и защиты заслуживает всякий, кого притесняют, потому что он мал и слаб. Независимо от того, инвалид ли он, гомосексуалист, или негр.
Надеюсь, это понятно и ясно?
2) Покажи, в чем конкретно ущемляют права гомосесуалистов в этой стране.
Пока не возьмешь за ручку и не покажешь, что людей оскорбляют, не берут на работу, насилуют, избивают (и убивают!) только за то что они геи или лесбиянки, или еще кто-нибудь, никто ничего не видит. (так же, как и отсутствия, например, пандусов). А не так давно за "это" еще и сажали - кого в тюрьму, кого в психушку. Убедительно?
3) Экстраполируй пожалуйста каким станет общество через 100 лет, буде признает оно гомосексуальные браки, и т.д. и т.п. Утопия по Хайнлайну, где все спят со всеми? И всеобщая всепоглощающая любовь правит миром, или что-то иное?
Я ни телепат, ни пророк, ни ясновидящая, ни что-то иное.
А насчет "всеобщей всепоглощающей любви" вспомните того же Иисуса.
4) Какие цели ты преследуешь, подняв эту тему?
А какие цели преследуете Вы, отвечая мне?
to Константин Лесник -
как я был разочарован тем, что и инвалиды развращены -не менее, чем Общество в целом
Инвалиды тоже люди!
wasabi28 окт. 2003 12:02
Злые вы, уйду я от вас?
1. Откуда цифра? Одна знакомая лесбиянка выдала.
2. Вот проситель (П) приходит к человеку (Ч) и говорит "дай денег". Далее происходит такой примерно диалог:
Ч: зачем?
П: Мне надо?
Ч: Зачем надо?
П: Все тебе объясни. Я хочу, чтобы моим друзьям было хорошо.
Ч: Почему я должен дать тебе денег, чтобы ты сделал своим друзьям хорошо? Я не вижу ни одной причины.
П: Ах так, неужели ты не понимаешь, что без твоих денег моим друзьям плохо?
Ч (начиная раздражаться): Не понимаю. Или ты объяснишь как есть или прекратишь этот дурацкий балаган. Ты меня за идиота принимаешь?
П: Ах так!!! Так я и знал!!! Вот они, злобные нападки!!! Как тебе не стыдно!!! Я ж тебе ясно говорю - дай денег, тебе что, жалко?
Ч: Я тебя прошу внятно объяснить - кто такие твои друзья, почему я должен именно им дать денег? И что будет после того, как я им эти деньги дам? И как они их собираются возвращать?
П (надувшись): Не буду ничего объяснять. Это и так понятно. Любому понятно. А вы... А вы... закидываете меня фекалиями, а я только пообщаться, только пообщаться... с душой, открытой для любви и дружбы...
3. Я все правильно понял?
legent28 окт. 2003 14:01
Это Вы - злые :))
Помню-помню
"Прежде чем обижаться, сначала переспроси - правильно я все понял своими словами" Переспросили? ))
(иногда лучше жевать, чем говорить (с) )
А теперь перечитайте.. и найдите хоть где-нибудь слово "деньги"... (каждый меряет все по близкой и понятной ему мерке)..
3. Я все правильно понял?
Вы ничего не поняли.
ps глупость - дар Божий, только не надо этим злоупотреблять (с) - уж извините..
wasabi28 окт. 2003 14:34
Что выросло - то выросло или Конь Сенсус
1. Деньги являются универсальным средством измерения нашего труда, в том числе между прочим и душевного. В приведенном мной диалоге легко заменить слово "деньги" на какое-то другое. Суть не поменяется.
2. А как я могу что-либо понять, когда на вопросы не отвечают?
3. Точно, во-первых я дурак, а во-вторых я зануда. И при этом терпеть не могу необоснованных заявлений. Просто катаклизьм...
4. Ну что, закат солнца вручную будем считать состоявшимся? (машет рукой) Паша, закрой пожалуйста тему...
legent28 окт. 2003 16:33
...
to wasabi - надоело.
Вернусь назад:
1) Считается, что однополые отношения - это нехорошо.
2) Считается, что если здоровый человек прекрасно отностится к инвалиду (допустим, любит) и ему все равно, что тот, например в коляске, - это хорошо.
3) А вдруг он того же пола? - это опять плохо?
Ваше мнение.
wasabi28 окт. 2003 16:45
Мухи и ктолеты
1. Есть отдельное мнение, поддерживаемое некоторыми отдельными социумами, что однополые отношения это плохо. По мере просвещения это мнение трансформируется в "мне это не подходит, но до тех пор, пока они не нарушают закон, пусть с своей спальне делают что хотят".
2. Инвалиды тут ни разу ни при чем.
3. Экая ты неугомонная...
Леди28 окт. 2003 17:33
Мухи и ктолеты
Значит, зацепило человека! Сами же жалуемся на узкий круг общения, а появится на форуме человек со стороны - тут же и задавят. Подумаешь, ну гей, ну лесби, речь же не о том!
Человек общаться пришел, общаться!
legent, не грузитесь вы! что случилось то собсно? Откуда интерес, не врите что теоретический
legent28 окт. 2003 18:00
Мухи и котлеты
to Леди -
Экая Вы проницательная дама! (ох уж эти женщины ) )
Пока ничего не случилось.
Просто подумалось, как бы такое внимание воспринялось человеком на коляске? Что бы он подумал? Как бы себя повел?
Хочу знать, какая реакция ждет моего близкого человека
LEDY28 окт. 2003 18:28
ДА :))
1.станешь тут проницательной
2.вот и радуйтесь!
3.а вот так и стоило сформулировать свой вопрос с самого начала! а то вы спрашиваете расплывчато-теоретически, вам так и отвечают, не поняв при том, о чем собсно спрашиваете
Это сложный вопрос. Одного мнения мало, люди разные. Потом, мужчина или женщина на коляске будут себя вести по разному, как это внимание проявляется, комплексы у колясочников надо все принять во внимание. Интересный это вопрос и неоднозначный. Я б положительно восприняла, только где уверенность, что это внимание мне не почудилось? Воспитанный человек или жалость ( вот первые мысли будут.
4.не совсем понятно, но расспрашивать не буду
legent28 окт. 2003 18:40
ДА :))
как это внимание проявляется
Ненавязчиво.
Воспитанный человек или жалость
Думаю, что просто воспитанные люди будут вести себя чуть по-другому. Например, леди с такой развитой интуицией, как Вы, уверена, - не ошиблись бы .
не совсем понятно, но расспрашивать не буду
Такая ситуация возникла у человека, проблемы которого мне очень небезразличны.
Uranael30 янв. 2006 02:52
ДА :))
Удивительно
Почитал и такое впечатление, что инвалиды гораздо негативнее относятся к нетрадициооным отношениям, чем здоровые люди. Конечно гомофобов везде полно, но тем не менее
Мое мнение о однополых взаимоотношениях вполне либерально. я считаю, если человеку это нравится то пускай делает все что хочет. Такие взаимоотношения ни чуть не хуже и не лучше разнополых. Я общался с геями и с натуралами, все люди, со всеми интересно, и хочу отметить, что геи куда положительнее и спокойнее натуралов
Я считаю, что это касается только тех людей, между которыми есть некие взаимоотношения, а все что думают любопытные сторонние, абсолютно неважно.
CatyK30 янв. 2006 03:39
Ну-ну... :)
Почитала. Сглотнула. Ушла жить в Девятый дом. Там люди странно миролюбиво относятся к натуралам...
VladimirStrelov06 март 2006 01:51
Ну-ну... :)
Мне один друг, вполне себе здоровый в сексуальном плане, отец уже, признавался, что до того, как вступил в брак и несколько раз обламывался с девушками, также начал думать о чем-то не вполне естественном.
Одиночество многих монстров рождает...
Есть в сети сайт, посвященный преодолению г-ма, если кому нужно, найдет.
Помоги Господь тем, кто ощущает себя в этом отлично от других, не грустить, а разбираться с этим также мужественно, как и с другими проблемами!
Немецкий пастор Мартин Нимёллер
---
призвание быть сотворцем (1.спутника по жизни, 2.новорожденного),
---
Вопрос:
Какое отношение имеет пол партнера к:
- спутнику жизни. Ну и живи себе всю жизнь с однополым партнером.
- Заведению ребенка. В наше время родить никак не проблема Ну а если не родить, то можно из детского дома взять. Не тот, как известно родитель, кто родил, а тот, кто вопитал.
Скажешь не по Божественным Заповедям? Ну так эти Заповеди только для тебя справедливы.
Ожидая на перекрестке - В.
Что имеется в виду под адвокатом сатаны не знаю. Не собираюсь этим заниматься. А тема: откуда должен взяться отпрыск - на самом деле не так уж актуальна. Ведь и для семейных пар зачастую это единственный выход - иметь приемного ребенка.
А пол для священного чувства любви и созидания имеет огромное значение. Особенность психологического типа в связи с полом Безгранична. Если разницу не ощущать, то это - все равно, что считать, мол, радуга одним цветом написана. Ан-нет! В том-то и красота человеческих отношений, что не все они сводятся к половым контактам, но для таковых существует разрешительное Таинство.
Кстати, заметьте, те, кто защищают свободу, почему-то говорят лишь о праве гомосекс., забывая о лесби! А право, казалось, должно быть у всех одно.
Да, на самом деле, каждый выбор делает для себя.
Мне лишь хотелось донести до слышащего слово: как я был разочарован тем, что и инвалиды развращены -не менее, чем Общество в целом. Ожидалось,как бы, что мы - целомудреннее: что-то вроде соли, которой осолится погибающий мир. Но, к счастью, инвалидной братии не грозит быть совестью нации. Да, да, к счастью! Мы - такие как и все, только малость недотягиваем. Но это не беда. Ведь мы живем во времена гуманности.
А солью останутся другие. Они и нацию вытянут. И помогай им Бог!
2. Под гомосексуалистами везде имеются в виду и М и Ж. Можно конечно говорить "однополые", но это как-то совсем не по-русски. Однополые браки - да, а просто однополые...
3. Утверждается что есть 2,5-3% биологических гомосексуалистов, остальные 10% - исходя из причин социальных. Вот они как раз лечатся, но эти 3% - никак. Если интересно, могу нарыть информации по этому вопросу, обсуждения были, или поверишь на слово? С ними-то что делать?
4. Ты знаешь что это такое такое - однополая любовь? Я тоже не знаю. Тогда почему можно сделать вывод, что наша с тобой - круче и разноцветнее? Это спор о субъективных критериях, кому сколько соли в суп класть, очевидно нерешаемый никогда.
5. Правильно ли я понял, что ответы на предцдущие вопросы - "не имеет знаячения"?
Кто доказывал - неизвестно, но то, что упоминание о потопе есть почти во всех религиях (даже на далеких островах, с которыми никто не контачил) - уже общеизвестный факт.
to wasabi -
Не пойму, откуда столько злобных нападок?
(Я не понимаю, ты нас тут за кого держишь? За полуидиотов, которых можно кормить полуидиотскими сентенциями? Обломись.
)
Вас задевает эта тема (с чего бы это? )? Какой авторитетный источник дал Вам те цифры, которыми Вы постоянно оперируете?
1) Докажи, что забота об инвалидах в обществе и забота о гомосексуалистах в обществе - вещи одного порядка. Мне это неясно.
Я не собираюсь ничего доказывать. Не для этого здесь нахожусь. Приходишь для того чтобы пообщаться, а тебя обкидывают фекалиями (переходя на личности).
Просто считаю, что заботы и защиты заслуживает всякий, кого притесняют, потому что он мал и слаб. Независимо от того, инвалид ли он, гомосексуалист, или негр.
Надеюсь, это понятно и ясно?
2) Покажи, в чем конкретно ущемляют права гомосесуалистов в этой стране.
Пока не возьмешь за ручку и не покажешь, что людей оскорбляют, не берут на работу, насилуют, избивают (и убивают!) только за то что они геи или лесбиянки, или еще кто-нибудь, никто ничего не видит. (так же, как и отсутствия, например, пандусов). А не так давно за "это" еще и сажали - кого в тюрьму, кого в психушку. Убедительно?
3) Экстраполируй пожалуйста каким станет общество через 100 лет, буде признает оно гомосексуальные браки, и т.д. и т.п. Утопия по Хайнлайну, где все спят со всеми? И всеобщая всепоглощающая любовь правит миром, или что-то иное?
Я ни телепат, ни пророк, ни ясновидящая, ни что-то иное.
А насчет "всеобщей всепоглощающей любви" вспомните того же Иисуса.
4) Какие цели ты преследуешь, подняв эту тему?
А какие цели преследуете Вы, отвечая мне?
to Константин Лесник -
как я был разочарован тем, что и инвалиды развращены -не менее, чем Общество в целом
Инвалиды тоже люди!
2. Вот проситель (П) приходит к человеку (Ч) и говорит "дай денег". Далее происходит такой примерно диалог:
Ч: зачем?
П: Мне надо?
Ч: Зачем надо?
П: Все тебе объясни. Я хочу, чтобы моим друзьям было хорошо.
Ч: Почему я должен дать тебе денег, чтобы ты сделал своим друзьям хорошо? Я не вижу ни одной причины.
П: Ах так, неужели ты не понимаешь, что без твоих денег моим друзьям плохо?
Ч (начиная раздражаться): Не понимаю. Или ты объяснишь как есть или прекратишь этот дурацкий балаган. Ты меня за идиота принимаешь?
П: Ах так!!! Так я и знал!!! Вот они, злобные нападки!!! Как тебе не стыдно!!! Я ж тебе ясно говорю - дай денег, тебе что, жалко?
Ч: Я тебя прошу внятно объяснить - кто такие твои друзья, почему я должен именно им дать денег? И что будет после того, как я им эти деньги дам? И как они их собираются возвращать?
П (надувшись): Не буду ничего объяснять. Это и так понятно. Любому понятно. А вы... А вы... закидываете меня фекалиями, а я только пообщаться, только пообщаться... с душой, открытой для любви и дружбы...
3. Я все правильно понял?
"Прежде чем обижаться, сначала переспроси - правильно я все понял своими словами" Переспросили? ))
(иногда лучше жевать, чем говорить (с) )
А теперь перечитайте.. и найдите хоть где-нибудь слово "деньги"... (каждый меряет все по близкой и понятной ему мерке)..
3. Я все правильно понял?
Вы ничего не поняли.
ps глупость - дар Божий, только не надо этим злоупотреблять (с) - уж извините..
2. А как я могу что-либо понять, когда на вопросы не отвечают?
3. Точно, во-первых я дурак, а во-вторых я зануда. И при этом терпеть не могу необоснованных заявлений. Просто катаклизьм...
4. Ну что, закат солнца вручную будем считать состоявшимся? (машет рукой) Паша, закрой пожалуйста тему...
Вернусь назад:
1) Считается, что однополые отношения - это нехорошо.
2) Считается, что если здоровый человек прекрасно отностится к инвалиду (допустим, любит) и ему все равно, что тот, например в коляске, - это хорошо.
3) А вдруг он того же пола? - это опять плохо?
Ваше мнение.
2. Инвалиды тут ни разу ни при чем.
3. Экая ты неугомонная...
Человек общаться пришел, общаться!
legent, не грузитесь вы! что случилось то собсно? Откуда интерес, не врите что теоретический
Экая Вы проницательная дама! (ох уж эти женщины ) )
Пока ничего не случилось.
Просто подумалось, как бы такое внимание воспринялось человеком на коляске? Что бы он подумал? Как бы себя повел?
Хочу знать, какая реакция ждет моего близкого человека
2.вот и радуйтесь!
3.а вот так и стоило сформулировать свой вопрос с самого начала! а то вы спрашиваете расплывчато-теоретически, вам так и отвечают, не поняв при том, о чем собсно спрашиваете
Это сложный вопрос. Одного мнения мало, люди разные. Потом, мужчина или женщина на коляске будут себя вести по разному, как это внимание проявляется, комплексы у колясочников надо все принять во внимание. Интересный это вопрос и неоднозначный. Я б положительно восприняла, только где уверенность, что это внимание мне не почудилось? Воспитанный человек или жалость ( вот первые мысли будут.
4.не совсем понятно, но расспрашивать не буду
Ненавязчиво.
Воспитанный человек или жалость
Думаю, что просто воспитанные люди будут вести себя чуть по-другому. Например, леди с такой развитой интуицией, как Вы, уверена, - не ошиблись бы .
не совсем понятно, но расспрашивать не буду
Такая ситуация возникла у человека, проблемы которого мне очень небезразличны.
Почитал и такое впечатление, что инвалиды гораздо негативнее относятся к нетрадициооным отношениям, чем здоровые люди. Конечно гомофобов везде полно, но тем не менее
Мое мнение о однополых взаимоотношениях вполне либерально. я считаю, если человеку это нравится то пускай делает все что хочет. Такие взаимоотношения ни чуть не хуже и не лучше разнополых. Я общался с геями и с натуралами, все люди, со всеми интересно, и хочу отметить, что геи куда положительнее и спокойнее натуралов
Я считаю, что это касается только тех людей, между которыми есть некие взаимоотношения, а все что думают любопытные сторонние, абсолютно неважно.
Одиночество многих монстров рождает...
Есть в сети сайт, посвященный преодолению г-ма, если кому нужно, найдет.
Помоги Господь тем, кто ощущает себя в этом отлично от других, не грустить, а разбираться с этим также мужественно, как и с другими проблемами!