Различие в введении медицинского понятия - степень ограничения к трудовой деятельности..
Чувствуется, что компьютерная тема Вам значительно ближе.
Можете найти различия в сути определений:
1." 1.5.4. Ограничение способности к трудовой деятельности:
1 степень - способность к выполнению трудовой деятельности при
условии снижения квалификации или уменьшения объема производственной
деятельности, невозможности выполнения работы по своей профессии;
2 степень - способность к выполнению трудовой деятельности в
специально созданных условиях с использованием вспомогательных
средств, и (или) специально оборудованного рабочего места, с помощью
других лиц;
3 степень - неспособность к трудовой деятельности."(1997)
и
"10. Критерием установления 1 степени ограничения способности к трудовой деятельности является нарушение здоровья со стойким умеренно выраженным расстройством функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами, приводящее к снижению квалификации, объема, тяжести и напряженности выполняемой работы, невозможности продолжать работу по основной профессии при возможности выполнения других видов работ более низкой квалификации в обычных условиях труда в следующих случаях:
при выполнении работы в обычных условиях труда по основной профессии с уменьшением объема производственной деятельности не менее чем в 2 раза, снижением тяжести труда не менее чем на два класса;
при переводе на другую работу более низкой квалификации в обычных условиях труда в связи с невозможностью продолжать работу по основной профессии.
11. Критерием установления 2 степени ограничения способности к трудовой деятельности является нарушение здоровья со стойким выраженным расстройством функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами, при котором возможно осуществление выполнения трудовой деятельности в специально созданных условиях труда, с использованием вспомогательных технических средств и (или) с помощью других лиц.
12. Критерием установления 3 степени ограничения способности к трудовой деятельности является нарушение здоровья со стойким значительно выраженным расстройством функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами, приводящее к полной неспособности к трудовой деятельности, в том числе в специально созданных условиях, или противопоказанности трудовой деятельности." (2005)
Как видим, понятие ОСТ есть уже в 1997 г
В сущности, различие в определении 1 степени, да и то-уточнение
объёма труда и его тяжести. Кстати, а где определение классов тяжести?
Видим в обоих редакциях одно и то же "10. Критерием установления 1 степени ограничения способности к трудовой деятельности является нарушение здоровья со стойким умеренно выраженным расстройством функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами, приводящее к снижению квалификации, объема, тяжести и напряженности выполняемой работы, невозможности продолжать работу по основной профессии при возможности выполнения других видов работ более низкой квалификации в обычных условиях труда в следующих случаях:
при выполнении работы в обычных условиях труда по основной профессии с уменьшением объема производственной деятельности не менее чем в 2 раза, снижением тяжести труда не менее чем на два класса;
при переводе на другую работу более низкой квалификации в обычных условиях труда в связи с невозможностью продолжать работу по основной профессии.
11. Критерием установления 2 степени ограничения способности к трудовой деятельности является нарушение здоровья со стойким выраженным расстройством функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами, при котором возможно осуществление выполнения трудовой деятельности в специально созданных условиях труда, с использованием вспомогательных технических средств и (или) с помощью других лиц.
12. Критерием установления 3 степени ограничения способности к трудовой деятельности является нарушение здоровья со стойким значительно выраженным расстройством функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами, приводящее к полной неспособности к трудовой деятельности, в том числе в специально созданных условиях,.... или противопоказанности трудовой деятельности."
Так вот, во второй редакции появилось добавление, которое я отметил многоточием и курсивом. Я считаю, что по факту работы инвалида с 3 степенью ограничения способности к трудовой деятельности формулировка 1997 года даёт все основания пересмотреть степень и поменять на вторую. Формулировка же 2005 года даёт лазейку: можно утверждать:"я работать могу, хоть мне это вредно и противопоказано" Это только то, что касаетя ОСТ. А про группы всё парадоксальней.
Народ!Ну о чем вы ломаете голову то?)
Даже если местное(пусть дурацкое)законодательство не дает вам возможность законно работать,но есть работодатель готовый пользоваться вашими услугами как специалиста,то устройте вместо себя свою жену,сестру,брата,свата....))).Сейчас нет ограничений по совместительству.
Вопрос то в чем?В повышении самооценки как индивидуума или в получении банально денеГ))
Чувствуется, что компьютерная тема Вам значительно ближе
А я не люблю толочь воду в ступе. Тем более не люблю когда в это занятие втягиваются незнающие, и начинают заблуждаться.
Порой у некоторых заблуждение доходит до того, что им чудится будто их придут брать из ПФРФ)
Это дело каждого - прислушиваться к мед. рекомендациям или нет.
Работать или нет. На практике ничто не мешает работать официально с 1 группой 3 степенью...
А копаться на месте, анализируя - "а м.б. это не так!?". У меня нет ни времени ни желания. Законы пишут люди зачастую без юридического образования, следовательно полно пробелов... Запрета на трудовую деятельность для с 1 группой 3 степенью я не видел. Я встречал лишь отсутствие показаний к ней, а это только рекомендация. Если работодатель захочет уволить, то он будет оперировать этим положением (и это будет отговоркой). Если же он заинтересован в работнике, то спокойно оформит его как здорового.
Единственный нюанс, региональные льготы для неработающих. В Москве это около 1200 руб. По названному мной выше постановлению эти льготы сохраняются за работающими с 1 группой 3 степенью... Господа, ищите в своем субъекте РФ аналогичные постановления
и будет вам счастье! Если их нет, то, как сказала Ольга - либо надбавка, либо работа...
Даже если местное(пусть дурацкое)законодательство не дает вам возможность законно работать
Вообще-то, речь идет о федеральном, а де о местном уровне документов. Это Приказы федерального министерства, а следовательно, они касаются всех, кто имеет счастье жить в РФ.
Этот тот самый закон, который к Году Семьи? Мне вчера про него в соцзащите сказали, что он только для неработающих родителей, у которых дети до 18 лет.
Мол, откажитесь от работы и будете получать компенсационную выплату в ближайшие 2 года. А потом опять можно будет на работу устроиться.
Или то, что Вы процитировали, - это что-то другое? А что именно?
Прошу прощения, если моя несообразительность вызывает раздражение.
Ответ для Маркиза:
Ответ для Маркиза:
ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 ноября 2007 г. N 1005-ПП
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О НАЧИСЛЕНИИ И ВЫПЛАТЕ ЕЖЕМЕСЯЧНЫХ
КОМПЕНСАЦИОННЫХ ВЫПЛАТ (ДОПЛАТ) К ПЕНСИЯМ И ЕДИНОВРЕМЕННЫХ
ВЫПЛАТ, ОСУЩЕСТВЛЯЕМЫХ ЗА СЧЕТ СРЕДСТВ БЮДЖЕТА
ГОРОДА МОСКВЫ
... Круг лиц, имеющих право на ежемесячную компенсационную
выплату к пенсии
...
и) работающие инвалиды, имеющие ограничение способности к трудовой деятельности II или III степени независимо от группы инвалидности, инвалиды 1 и 2 группы, имеющие ограничение способности к трудовой деятельности любой степени, а также дети-инвалиды (в возрасте до 18 лет) независимо от места работы и занимаемой должности;...
Это дело каждого - прислушиваться к мед. рекомендациям или нет
Это на какой же вопрос Вы отвечаете, что комментируете? Я тут говорю о документах, теоретически обязательных к исполнению всеми, кто живет и работает в России: Приказы министерства, Постановления правительства. Другое дело, что практика и теория у нас расходятся. Но я считаю, что полезно на случай конфликта с ФСС, например, получше знать теорию.
Гость:Запрета на трудовую деятельность для с 1 группой 3 степенью я не видел
Посмотрите, что в "старых критериях ": говорится про труд
- способности к трудовой деятельности третьей, второй степеней;
- неспособность к трудовой деятельности.
Следовательно, если указана 3 степень, а человек работает, то любой контролёр вправе сказать: 3 степень указана неверно. Логично?
Как видно, это не
лишь отсутствие показаний к ней, а это только рекомендация.
Буду рад ознакомиться с мотивированными возражениями, если будут.
Кстати, вот реквизиты документа 1997 года, если захочется проверить:
ПРИКАЗ от 29 января 1997 г. N 30
МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Ответ для vpch:
А что я обязан каждому контролёру кричать о своей степени?
Однако при устройстве как инвалид, по квоте для организаций, с 3 степенью действительно не возьмут...
и) работающие инвалиды, имеющие ограничение способности к трудовой деятельности II или III степени независимо от группы инвалидности
Я ж говорил, что ныне действующий федеральный критерий мягче старого, и работа возможна, но с оговоркой: за счёт своего пренебрежения противопоказаниями к труду.
А что я обязан каждому контролёру кричать о своей степени?
Нет, конечно. Но он может сам справиться в документах инвалида. Вот, со мной уже выяснилось, что моё "дело" перекочевало и районнго бюро МСЭ в Главное бюро города С.-Петербурга. Потому и пытаюсь разобраться в федеральных документах.
Ответ для vpch:
Ну и здорово!
Поймите, я знаю, что можно. В том числе на личном примере. И поэтому не хочу тратить время на изучение НПА по этому вопросу...
Однако, мы начали от региональных надбавок...
Как с ними в СПб?
Так, простите, а КТО и в КАКИХ Ваших документах справлялся?
И что его заставило это сделать?
Почему? Они же мне стараются теперь подгадить, а я сопротивляюсь.
А они мне не прощают, что я обратился в Москву и доказал свою правоту.
Поймите, я знаю, что можно. В том числе на личном примере
А я докопался, считаю, до документа, из которого видно, [b]почему можно, при какой оговорке. И всё пытаюсь этим пделиться с другими, а получаю непонятные мне втыки. Обидно, всё же.
Не помню точно года,но где то в конце 90х ЦП ВОИ разослало прецедент судебного решения конституционного суда о признании формулировки "нетрудоспособен" не соответсчтьвующей конституцции.Отмены решения не было.Следолвательно все ограничения по этой формулировке не законны.
Все получившие бессрочку до 2004 года вообще могут "посылать" МСЭК куда подольше,так как мы только приравнены к 3 ст.
Ну и опять повторюсь,всегда можно закон обойти))
ЗЫ. В отношении местного законодательства имел ввиду в контексте местных доплат и их отмене в случае трудоустройства)
решения конституционного суда о признании формулировки "нетрудоспособен" не соответсчтьвующей конституцции
Конечно, это очень интересно. Правда, 2005 год был после, новые "критерии" введены именно тогда. Всё в них, по сути, то же. Кроме лазейки, о которой я уже сказал в основной теме.
vpch
06 окт. 2008 22:14
Инвалид 1 группы. Зарплата или доплата?Чувствуется, что компьютерная тема Вам значительно ближе.
Можете найти различия в сути определений:
1." 1.5.4. Ограничение способности к трудовой деятельности:
1 степень - способность к выполнению трудовой деятельности при
условии снижения квалификации или уменьшения объема производственной
деятельности, невозможности выполнения работы по своей профессии;
2 степень - способность к выполнению трудовой деятельности в
специально созданных условиях с использованием вспомогательных
средств, и (или) специально оборудованного рабочего места, с помощью
других лиц;
3 степень - неспособность к трудовой деятельности."(1997)
и
"10. Критерием установления 1 степени ограничения способности к трудовой деятельности является нарушение здоровья со стойким умеренно выраженным расстройством функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами, приводящее к снижению квалификации, объема, тяжести и напряженности выполняемой работы, невозможности продолжать работу по основной профессии при возможности выполнения других видов работ более низкой квалификации в обычных условиях труда в следующих случаях:
при выполнении работы в обычных условиях труда по основной профессии с уменьшением объема производственной деятельности не менее чем в 2 раза, снижением тяжести труда не менее чем на два класса;
при переводе на другую работу более низкой квалификации в обычных условиях труда в связи с невозможностью продолжать работу по основной профессии.
11. Критерием установления 2 степени ограничения способности к трудовой деятельности является нарушение здоровья со стойким выраженным расстройством функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами, при котором возможно осуществление выполнения трудовой деятельности в специально созданных условиях труда, с использованием вспомогательных технических средств и (или) с помощью других лиц.
12. Критерием установления 3 степени ограничения способности к трудовой деятельности является нарушение здоровья со стойким значительно выраженным расстройством функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами, приводящее к полной неспособности к трудовой деятельности, в том числе в специально созданных условиях, или противопоказанности трудовой деятельности." (2005)
Как видим, понятие ОСТ есть уже в 1997 г
В сущности, различие в определении 1 степени, да и то-уточнение
объёма труда и его тяжести. Кстати, а где определение классов тяжести?
Видим в обоих редакциях одно и то же "10. Критерием установления 1 степени ограничения способности к трудовой деятельности является нарушение здоровья со стойким умеренно выраженным расстройством функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами, приводящее к снижению квалификации, объема, тяжести и напряженности выполняемой работы, невозможности продолжать работу по основной профессии при возможности выполнения других видов работ более низкой квалификации в обычных условиях труда в следующих случаях:
при выполнении работы в обычных условиях труда по основной профессии с уменьшением объема производственной деятельности не менее чем в 2 раза, снижением тяжести труда не менее чем на два класса;
при переводе на другую работу более низкой квалификации в обычных условиях труда в связи с невозможностью продолжать работу по основной профессии.
11. Критерием установления 2 степени ограничения способности к трудовой деятельности является нарушение здоровья со стойким выраженным расстройством функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами, при котором возможно осуществление выполнения трудовой деятельности в специально созданных условиях труда, с использованием вспомогательных технических средств и (или) с помощью других лиц.
12. Критерием установления 3 степени ограничения способности к трудовой деятельности является нарушение здоровья со стойким значительно выраженным расстройством функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами, приводящее к полной неспособности к трудовой деятельности, в том числе в специально созданных условиях,.... или противопоказанности трудовой деятельности."
Так вот, во второй редакции появилось добавление, которое я отметил многоточием и курсивом. Я считаю, что по факту работы инвалида с 3 степенью ограничения способности к трудовой деятельности формулировка 1997 года даёт все основания пересмотреть степень и поменять на вторую. Формулировка же 2005 года даёт лазейку: можно утверждать:"я работать могу, хоть мне это вредно и противопоказано" Это только то, что касаетя ОСТ. А про группы всё парадоксальней.
Piligrim
07 окт. 2008 08:53
Инвалид 1 группы. Зарплата или доплата?Даже если местное(пусть дурацкое)законодательство не дает вам возможность законно работать,но есть работодатель готовый пользоваться вашими услугами как специалиста,то устройте вместо себя свою жену,сестру,брата,свата....))).Сейчас нет ограничений по совместительству.
Вопрос то в чем?В повышении самооценки как индивидуума или в получении банально денеГ))
Гость
07 окт. 2008 10:46
Инвалид 1 группы. Зарплата или доплата?А я не люблю толочь воду в ступе. Тем более не люблю когда в это занятие втягиваются незнающие, и начинают заблуждаться.
Порой у некоторых заблуждение доходит до того, что им чудится будто их придут брать из ПФРФ)
Это дело каждого - прислушиваться к мед. рекомендациям или нет.
Работать или нет. На практике ничто не мешает работать официально с 1 группой 3 степенью...
А копаться на месте, анализируя - "а м.б. это не так!?". У меня нет ни времени ни желания. Законы пишут люди зачастую без юридического образования, следовательно полно пробелов... Запрета на трудовую деятельность для с 1 группой 3 степенью я не видел. Я встречал лишь отсутствие показаний к ней, а это только рекомендация. Если работодатель захочет уволить, то он будет оперировать этим положением (и это будет отговоркой). Если же он заинтересован в работнике, то спокойно оформит его как здорового.
Единственный нюанс, региональные льготы для неработающих. В Москве это около 1200 руб. По названному мной выше постановлению эти льготы сохраняются за работающими с 1 группой 3 степенью... Господа, ищите в своем субъекте РФ аналогичные постановления
и будет вам счастье! Если их нет, то, как сказала Ольга - либо надбавка, либо работа...
vpch
07 окт. 2008 13:07
Инвалид 1 группы. Зарплата или доплата?Вообще-то, речь идет о федеральном, а де о местном уровне документов. Это Приказы федерального министерства, а следовательно, они касаются всех, кто имеет счастье жить в РФ.
Маркиза
07 окт. 2008 13:09
Инвалид 1 группы. Зарплата или доплата?Этот тот самый закон, который к Году Семьи? Мне вчера про него в соцзащите сказали, что он только для неработающих родителей, у которых дети до 18 лет.
Мол, откажитесь от работы и будете получать компенсационную выплату в ближайшие 2 года. А потом опять можно будет на работу устроиться.
Или то, что Вы процитировали, - это что-то другое? А что именно?
Прошу прощения, если моя несообразительность вызывает раздражение.
Гость
07 окт. 2008 13:41
Инвалид 1 группы. Зарплата или доплата?Ответ для Маркиза:
ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 ноября 2007 г. N 1005-ПП
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О НАЧИСЛЕНИИ И ВЫПЛАТЕ ЕЖЕМЕСЯЧНЫХ
КОМПЕНСАЦИОННЫХ ВЫПЛАТ (ДОПЛАТ) К ПЕНСИЯМ И ЕДИНОВРЕМЕННЫХ
ВЫПЛАТ, ОСУЩЕСТВЛЯЕМЫХ ЗА СЧЕТ СРЕДСТВ БЮДЖЕТА
ГОРОДА МОСКВЫ
...
Круг лиц, имеющих право на ежемесячную компенсационную
выплату к пенсии
...
и) работающие инвалиды, имеющие ограничение способности к трудовой деятельности II или III степени независимо от группы инвалидности, инвалиды 1 и 2 группы, имеющие ограничение способности к трудовой деятельности любой степени, а также дети-инвалиды (в возрасте до 18 лет) независимо от места работы и занимаемой должности;...
vpch
07 окт. 2008 14:03
Инвалид 1 группы. Зарплата или доплата?Это на какой же вопрос Вы отвечаете, что комментируете? Я тут говорю о документах, теоретически обязательных к исполнению всеми, кто живет и работает в России: Приказы министерства, Постановления правительства. Другое дело, что практика и теория у нас расходятся. Но я считаю, что полезно на случай конфликта с ФСС, например, получше знать теорию.
Посмотрите, что в "старых критериях ": говорится про труд
Следовательно, если указана 3 степень, а человек работает, то любой контролёр вправе сказать: 3 степень указана неверно. Логично?
Как видно, это не
Буду рад ознакомиться с мотивированными возражениями, если будут.
Кстати, вот реквизиты документа 1997 года, если захочется проверить:
ПРИКАЗ от 29 января 1997 г. N 30
МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 29 января 1997 г. N 1
Гость
07 окт. 2008 14:09
Инвалид 1 группы. Зарплата или доплата?А что я обязан каждому контролёру кричать о своей степени?
Однако при устройстве как инвалид, по квоте для организаций, с 3 степенью действительно не возьмут...
vpch
07 окт. 2008 14:10
Инвалид 1 группы. Зарплата или доплата?Я ж говорил, что ныне действующий федеральный критерий мягче старого, и работа возможна, но с оговоркой: за счёт своего пренебрежения противопоказаниями к труду.
vpch
07 окт. 2008 14:15
Инвалид 1 группы. Зарплата или доплата?Нет, конечно. Но он может сам справиться в документах инвалида. Вот, со мной уже выяснилось, что моё "дело" перекочевало и районнго бюро МСЭ в Главное бюро города С.-Петербурга. Потому и пытаюсь разобраться в федеральных документах.
Гость
07 окт. 2008 14:16
Инвалид 1 группы. Зарплата или доплата?Ну и здорово!
Поймите, я знаю, что можно. В том числе на личном примере. И поэтому не хочу тратить время на изучение НПА по этому вопросу...
Однако, мы начали от региональных надбавок...
Как с ними в СПб?
Так, простите, а КТО и в КАКИХ Ваших документах справлялся?
И что его заставило это сделать?
vpch
07 окт. 2008 14:23
Инвалид 1 группы. Зарплата или доплата?Почему? Они же мне стараются теперь подгадить, а я сопротивляюсь.
А они мне не прощают, что я обратился в Москву и доказал свою правоту.
А я докопался, считаю, до документа, из которого видно, [b]почему можно, при какой оговорке. И всё пытаюсь этим пделиться с другими, а получаю непонятные мне втыки. Обидно, всё же.
Гость
07 окт. 2008 14:26
Инвалид 1 группы. Зарплата или доплата?Нет, здорово, что Вы нашли норму закона!
Извините, а откуда все началось?
vpch
07 окт. 2008 14:39
Инвалид 1 группы. Зарплата или доплата?Я писал в в Общий отдел ЦА ФСС и мне помогли. Вся история на последние сообщения на странице
Piligrim
07 окт. 2008 15:41
Инвалид 1 группы. Зарплата или доплата?Все получившие бессрочку до 2004 года вообще могут "посылать" МСЭК куда подольше,так как мы только приравнены к 3 ст.
Ну и опять повторюсь,всегда можно закон обойти))
ЗЫ. В отношении местного законодательства имел ввиду в контексте местных доплат и их отмене в случае трудоустройства)
vpch
07 окт. 2008 15:54
Инвалид 1 группы. Зарплата или доплата?Конечно, это очень интересно. Правда, 2005 год был после, новые "критерии" введены именно тогда. Всё в них, по сути, то же. Кроме лазейки, о которой я уже сказал в основной теме.
Piligrim
07 окт. 2008 16:01
Инвалид 1 группы. Зарплата или доплата?Но Конституцию в 2005 году как бы не переписывали все же?))
vpch
07 окт. 2008 16:09
Инвалид 1 группы. Зарплата или доплата?Вот нашёл
Оперирует термином "нетрудоспособен" сам КС и никаких оговорок.
Правда, тема другая, но это не так уж важно, какая.
Piligrim
07 окт. 2008 16:39
Инвалид 1 группы. Зарплата или доплата?Да нет,это не то.Там был иск конкретного инвалида у которого в справке ВТЭК была заиись "НЕТРУДОСПОСОБЕН"
vpch
07 окт. 2008 18:11
Инвалид 1 группы. Зарплата или доплата?Остается надеяться, что вспмните ещё что-то об этом деле. А я еще поищу.