Ситуация следующая. Семья - муж, жена-колясочница, двое разнополых детей, 7 и 9 лет, - живет в 2-комнатной неприватизированной квартире. Они стоят на очереди на улучшение жилищных условий. Совсем недавно им сказали, что получить обычную квартиру они могут лет через 15, а социальную квартиру им готовы предоставить прямо сейчас. Плюс: в социальном жилье будет безбарьерный доступ (а это актуальная проблема, у мужа уже сейчас со спиной всякие неприятности начались). Минусы: во-первых, это социальное жилье нельзя продавать, обменивать и пр., и, во-вторых, это тоже будет двухкомнатная квартира. Что жене положена дополнительная площадь или дополнительная комната, никого не волнует, а на вопрос о разнополых детях ей на голубом глазу ответили, что если бы оба были старше 9 лет, то комнату дали бы, а так - нет. Вопрос: ей голову морочат, или существуют некие нормы, по которым возраст детей действительно является решающим? Я такого нигде не встречала...
Ответ для Дюша:
Приватизация квартиры займет примерно полгода. Ну, может быть, сейчас меньше - это в прошлом году столько времени требовалось. Как я понимаю, с решением насчет социальной квартиры их торопят (хотя, имхо, это признак, что что-то не так с этой квартирой), и сохранить эту в таком случае у них не выйдет. Я бы тоже посоветовала приватизировать квартиру и искать варианты обмена самостоятельно, но это опять же будет двушка, и это будет достаточно масштабный геморрой...
Ответ для Айле:Насколько я знаю есть вариант срочного приватизирования жилплощади.Правда это несколько дороже.Но других вариантов я не вижу.Сама, когда то так сделала.
Ответ для Айле:
Ответ для Айле:
Уважаемая Александра.
Безусловно, желательно посмотреть бы письменный мотивированный отказ в предоставлении доп. комнаты, данный начальником отдела по учёту и распределению жилой площади.
"При предоставлении жилых помещений по договорам социального найма заселение одной комнаты лицами разного пола, за исключением супругов, допускается только с их согласия" ч. 1 ст. 58 ЖК РФ.
Пусть укажут, на что они ссылаются.
Согласия у несовершеннолетних детей такого возраста, безусловно, никто и не должен, да и не будет спрашивать, но, к сожалению, по сравнению с ч. 1 ст. 41 ЖК РСФСР:
При предоставлении жилых помещений не допускается заселение одной комнаты лицами разного пола старше девяти лет, кроме супругов".
, - нынешний ЖК РФ ухудшил правовое положение граждан. Ранее, как Вы видите, был ЗАПРЕТ.
Действующий региональный Закон г. Москвы "Об обеспечении права жителей г. Москвы на жилые помещения" от 14.06.2006 года № 29, каких либо норм, касающихся вопросов запрета заселения в одну комнату граждан разного пола старше 9 лет, не содержит.
Ранее существовала норма, зафиксированная в ч. 1 ст. 11 Закона г. Москвы "Об улучшении жилищных условий жителей г. Москвы" от 15.01.2003 года № 22:
"При предоставлении жилых помещений не допускается заселение одной комнаты или однокомнатной квартиры совершеннолетними гражданами, кроме супругов, а также лицами разного пола старше 9 лет".
В зависимости от мотивировки отказа можно будет выработать алгоритм дальнейших действий, либо обжаловать отказ в Департамент жилья и жилищной политики г. Москвы или действовать в судебном порядке.
С уважением, Максим.
Ответ для Maxim:
Ага, вот теперь я поняла, откуда они взяли возраст в 9 лет...
Спасибо,я предложу им эту схему действий. Но если говорить с точки зрения голой практики - этим путем им реально получить хотя бы 3-комнатную социальную квартиру, или это будет просто трата сил и времени, как вы думаете?
"Но если говорить с точки зрения голой практики - этим путем им реально получить хотя бы 3-комнатную социальную квартиру,...".
Что значит: "голой практики", а на чём, по Вашему мнению, должна базироваться правоприменительная и судебная практика, безусловно, она базируется на нормах законодательства.
1. Чтобы дать полноценный ответ на Ваш вопрос, необходимо знать, какая двухкомнатная квартира (по метражу) из состава специализированного жилищного фонда г. Москвы, предлагается в безвозмездное пользование заявителю (инвалиду - колясочнику) и членам его семьи.
Далее Закон г. Москвы "Об обеспечении права пользования жителей г. Москвы" от 14. 06. 2006 года № 29:
Норма предоставления площади жилого помещения на одного человека (далее - норма предоставления) - минимальный размер площади жилого помещения, исходя из которого определяется размер общей площади жилого помещения, предоставляемого городом Москвой" (п. 5 ст. 1 Закона).
Статья 20. Размер площади жилого помещения, предоставляемого в пользование либо приобретаемого в собственность с помощью города Москвы
1. Жилые помещения, которые предоставляются жителям города Москвы из жилищного фонда города Москвы или приобретаются в собственность жителями города Москвы с помощью города Москвы, должны иметь площадь в пределах нормы предоставления площади жилого помещения для одиноко проживающего гражданина или семьи определенного состава и численности.
2. При обеспечении заявителей жилыми помещениями с учетом размера площади занимаемых жилых помещений суммарная площадь всех жилых помещений должна находиться в пределах нормы предоставления площади жилого помещения.
3. Не допускается предоставление или приобретение в собственность с помощью города Москвы жилого помещения с учетом размера площади жилого помещения, занимаемого заявителями в коммунальной квартире, за исключением случаев, указанных в статьях 37 и 38 настоящего Закона.
4. Норма предоставления площади жилого помещения составляет 18 квадратных метров на одного человека. При предоставлении жилого помещения одиноко проживающему гражданину норма предоставления площади жилого помещения может быть превышена с учетом конструктивных особенностей жилого помещения, но не более чем в два раза. Размер площади жилого помещения, предоставляемого на семью данного состава и численности, составляет:
1) на семью, состоящую из супругов, - однокомнатная квартира площадью от 36 до 44 квадратных метров;
2) на семью, состоящую из двух граждан, не являющихся супругами, - двухкомнатная квартира площадью от 36 до 50 квадратных метров;
3) на семью из трех граждан, в составе которой есть супруги, - двухкомнатная квартира площадью от 54 до 62 квадратных метров;
4) на семью из трех граждан, в составе которой нет супругов, - трехкомнатная квартира площадью от 62 до 74 квадратных метров;
5) на семью из четырех и более граждан - жилое помещение площадью по 18 квадратных метров на одного члена семьи.
5. Семьям, в составе которых имеются больные, страдающие тяжелыми формами некоторых хронических заболеваний, перечень которых установлен федеральным законодательством, предоставляются жилые помещения, позволяющие выделить в пользование таким лицам отдельное изолированное жилое помещение в квартире. Не подлежат удовлетворению требования о предоставлении дополнительной площади, если они обеспечены отдельным изолированным жилым помещением в квартире.
6. Жителям города Москвы, страдающим заболеваниями опорно-двигательного аппарата, а также инвалидам, семьям, имеющим детей-инвалидов, которым по заключению лечебных учреждений либо в соответствии с их индивидуальной программой реабилитации рекомендовано проживание в жилых помещениях, отвечающих требованиям индивидуальной программы реабилитации, жилые помещения предоставляются в специально построенных домах либо в жилых помещениях, отвечающих требованиям индивидуальной программы реабилитации.
7. Требования граждан, не основанные на нормах федерального законодательства и законодательства города Москвы, о предоставлении жилого помещения в конкретном месте, доме, на этаже, по конкретному адресу, с определенным количеством комнат удовлетворению не подлежат".
2. Квартира, предоставляется заявителю не по договору социального найма жилого помещения, а по договору БЕЗВОЗМЕЗДНОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ ЖИЛЫМ ПОМЕЩЕНИЕМ.
Статья 26. Жители города Москвы, которым жилые помещения предоставляются по договору безвозмездного пользования
... 2. Специально оборудованные жилые помещения предоставляются инвалидам с нарушением опорно-двигательного аппарата только по договору безвозмездного пользования.
Статья 27. Порядок предоставления жилых помещений по договору безвозмездного пользования
1. Решение о предоставлении жилого помещения по договору безвозмездного пользования принимают уполномоченные органы исполнительной власти города Москвы. Решение является основанием для заключения с гражданами такого договора.
2. Максимальный срок действия договора безвозмездного пользования составляет пять лет.
3. В договоре безвозмездного пользования указываются лица, вселяемые в предоставляемое жилое помещение в качестве членов семьи пользователя.
4. При отсутствии оснований для заключения договора безвозмездного пользования на новый срок жителям города Москвы предоставляется занимаемое либо иное жилое помещение по договору социального найма или найма в порядке и на условиях, установленных настоящим Законом.
5. В случае истечения срока действия договора безвозмездного пользования специально оборудованным жилым помещением и отсутствия оснований для заключения договора на новый срок гражданам предоставляется другое жилое помещение по договору социального найма или найма в порядке и на условиях, установленных настоящим Законом. Освобожденное специально оборудованное жилое помещение подлежит дальнейшему использованию в соответствии с целевым назначением.
6. Не менее чем за три месяца до истечения срока действия договора безвозмездного пользования уполномоченные органы исполнительной власти города Москвы осуществляют проверку оснований для установления возможности заключения договора на новый срок или предоставления занимаемого жилого помещения или иного жилого помещения по договору безвозмездного пользования либо найма.
7. Не менее чем за два месяца до истечения срока действия договора безвозмездного пользования пользователи уведомляются о необходимости заключения договора безвозмездного пользования на новый срок или об освобождении жилого помещения, о предоставлении занимаемого жилого помещения или иного жилого помещения по договору социального найма или найма".
3. Таким образом, бороться за третью комнату имеет смысл, если нужна сама квартира.
На мой взгляд, её "+" предполагается то, что она будет приспособлена для заявителя - инвалида-колясочника.
её "-" предоставляется по договору безвозмездного пользования жилым помещением на срок 5 лет (гражданско-правовой договор) в жилищном кодексе о нём и речи быть не может, договор социального найма жилого помещения бессрочен;
Сам заявитель и члены его семьи не будут иметь права на приватизацию указанного жилого помещения, так как: 1) оно предоставляется им из состава специализированного жилищного фонда г. Москвы, 2) не по договору социального найма жилого помещения;
Неизвестно, каковы права членов семьи заявителя по договору безвозмездного пользования жилым помещением, например, в случае выбытия ссудополучателя, они будут выброшены на улицу без предоставления им другого жилого помещения, или как?! В Законе г. Москвы ст. 27 этот вопрос не решён!
4. Следовательно, Вашим доверителям необходимо решить для себя, какой вариант им более выгоден: 1)приватизировать имеющуюся у них двухкомнатную квартиру, затем как-то распорядиться ею (будут свои сложности: на сделку по отчуждению квартиры необходимо получения согласия органа опеки и попечительства - (см. ст. 37 ГК РФ), поскольку в договор бесплатной передачи муниципального жилого помещения (квартиры) в собственность граждан, несовершеннолетние дети должны быть в обязательном порядке включены в число сособственников квартиры. И приобрести новую, может быть большую по метражу, в менее удобном районе. но СВОЮ!
Или получать на определённый договором срок удобную для заявителя специализированную квартиру по договору безвозмездного пользования жилым помещением, и в зависимости от конкретных обстоятельств сложившейся ситуации бороться за третью комнату для детей, в квартире собственником которой останется г. Москва.
С уважением, Максим.
Maxim:
Что значит: "голой практики", а на чём, по Вашему мнению, должна базироваться правоприменительная и судебная практика, безусловно, она базируется на нормах законодательства.
Ну, у меня негативный пример - это обеспечение безбарьерной среды, которая во всех законах прописана и которой крайне трудно добиться на практике. Или другой негативный пример - при разводе добиться, чтобы ребенка отдали отцу, а не матери, поэтому я полна скепсиса относительно законов и реалий
А вот за консультацию по жилищному праву - огромное человеческое спасибо
Похоже, самое реальное - это приватизировать и меняться в какое-нибудь Бутово или Марьино, и там, и там дома с пандусами попадаются. Что ж, будем думать дальше...
Ответ для Айле:
У меня самого таких реальных практических примеров тьма.
приходится, иногда, работать в судах, а не только вести дискуссии и давать он-лайн и очные консультации.
Что касается третьей комнаты в квартире, если всё-таки Ваши доверители изберут этот, по-моему мнению, не лучший вариант - хочу заметить следующее, если одна изолированная комната в квартире предоставляется маме - инвалиду-колясочнице, то получается, что во второй должны проживать отец и двое разнополых детей, пусть и не достигших 9 лет! Нонсенс! Так что рассчитывать на третью комнату было бы можно, НО, повторюсь, нужна ли им квартира, предоставленная на условиях договора безвозмездного пользования. Так что: лучше приватизация и последующая мена (купля-продажа) квартир.
Удачи Вам!
"...чтобы ребенка отдали отцу, а не матери..."
, - надо, чтобы мать вела асоциальный образ жизни, либо надо быть Евгением Кафельниковым. И то ему удалось оставить дочь у себя лишь до достижения ею 7 лет, при этом, как писала пресса, он заплатил баснословные деньги (отступные матери своего ребёнка).
С уважением, Максим.
Maxim:
- надо, чтобы мать вела асоциальный образ жизни, либо надо быть Евгением Кафельниковым. И то ему удалось оставить дочь у себя лишь до достижения ею 7 лет, при этом, как писала пресса, он заплатил баснословные деньги (отступные матери своего ребёнка).
Ну да, на необходимости доказывать асоциальный образ жизни матери мы и споткнулись. Тем более, что там не было явной асоциальности, а всякие повседневные гадости, типа месячной зарплаты мужа, пущенной на мягкие игрушки, или недели кормежки ребенка зеленой вареной колбасой, "из экономии", фиг докажешь.
Ответ для Айле:
Вот что я вам скажу:
У меня почти такая же ситуация...Поэтому этапы прохождния всех инстинций мне очень хорошо знакомы.
Во-первых, сколько у них общей площади?
Во-вторых, от этого жилья можно отказаться по причине того, что ИМЕННО ЭТО жилье (в этом доме, этом районе, рядом с дорогой и т.д...вы понимаете о чем я?)им не подошло, например с целью оттянуть время на приватизацию имеющегося жилья. А сделать это однозначно необходимо, потому что с очереди их за это не снимут, т.к они так же и останутся нуждающими, а при выделении последующего жилья должны будут уже учитывать наличие собственности.
Что же касается именно этой квартиры которую им хотят дать, так скорее всего, живший там до этого инвалид... И чтобы квартира н простаивала они из своего списка ищут того кто его заменит...Так что ничего удивительного не вижу в спешке.
Кстати, мн в жилищном отделе юрист сказал, что очень много инвалидов отказываются от такого жилья именно по причин того, что оно все-таки ВРЕМЕННОЕ
Есть кстати в последнее время еще одно вяние, это когда инвалид простоял в очереди 15 лет и очередь на соцжилье подошла, а квартиру по социальному найму ему не дают по причине того, что, как они объясняют, обязаны обеспечить инвалида доступом, а доступ только в спецжилье, а спецжилье только по договору безвозмздного пользования...Порочный круг...
Я сейчас сама вот не знаю что мне делать. При выделении например мне такого жилья я со своей семьей там тоже проживать не смогу, поскольку с учетом имеющейся площади мне могут вообще выделить только однокомнатную, а нас четверо (я, муж и две дочки). Причем у мужа и у старшей дочери есть в собственности часть квартиры родителей мужа, но в случае предоставлении мне такой квартиры мы эти две формы собственности даже совместить не сможем...Бред какой-то короче...
Я даже в президентскую линию писала. Толку ноль, отправляют все кому я не пишу в мой жилотдел, откуда приходят шаблонны отписки...
"Кстати, мне в жилищном отделе юрист сказал, что очень много инвалидов отказываются от такого жилья именно по причин того, что оно все-таки ВРЕМЕННОЕ".
Договор безвозмездного пользования жилым помещением носит не только временный характер (заключается на срок 5 лет и продлевается сторонами, в случае необходимости), но и носит ЦЕЛЕВОЕ НАЗНАЧЕНИЕ.
Исходя из этого, если что-то случиться с инвалидом- колясочником, которому была предоставлена квартира, то члены его семьи будут обязаны указанную квартиру освободить! А предоставят ли им в этом случае жилое помещение по договору социального найма, в Законе об этом не упоминается.
С уважением, Максим.
Ответ для Maxim:
Мне в соцотделе сказали, что при прдоставлении такого жилья с очереди меня не снимут и если что со мной случиться, не дай Бог, то дочка получит то, что ей будет полагаться на тот момент...
Но вот в чем фишка... Расчитано это во-первых на то, что проживающие ранее с инвалидом в такой квартире должны быть к тому моменту малоимущими и не иметь естественно никакой больше собственности...
То есть скорее всего когда очередь подойдет уже скопытится не только сам инвалид, но и все его ближайшие родственники, тогда уже никому не придется ничего уже давать...
То есть скорее всего когда очередь подойдет уже скопытится не только сам инвалид, но и все его ближайшие родственники, тогда уже никому не придется ничего уже давать..."
Вот и я о том же говорю, на это "они" и рассчитывают, но ведь это ненормальный ход вещей в ситуации, когда инвалид-колясочник(ца) - родитель, а члены его семьи супруг и дети. Они же имеют право на предоставление жилого помещения, а вот должны ли члены семьи очередника или сам очередник быть малоимущим к тому моменту получения жилья по договору социального найма жилого помещения, это вопрос?
Вы же вместе с дочерью на учёт нуждающихся в улучшении жилья вставали до 01 марта 2005 года, т. е. до принятия нового ЖК РФ, не так ли? Если это так, то положение о необходимости признания гражданина (очередника) при постановке на учёт, нуждающихся в улучшении жилищных условий малоимущим в ЖК РСФСР отсутствовало.
»Граждане, принятые на учет до 1 марта 2005 года в целях последующего предоставления им жилых помещений по договорам социального найма, сохраняют право состоять на данном учете до получения ими жилых помещений по договорам социального найма. Указанные граждане снимаются с данного учета по основаниям, предусмотренным пунктами 1, 3 - 6 части 1 статьи 56 Жилищного кодекса Российской Федерации, а также в случае утраты ими оснований, которые до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации давали им право на получение жилых помещений по договорам социального найма. Указанным гражданам жилые помещения по договорам социального найма предоставляются в порядке, предусмотренном Жилищным кодексом Российской Федерации, с учетом положений настоящей части" (п. 2 ст. 6 ФЗ "О введение в действие ЖК РФ".
Ответ для Maxim:
Мне дали на прошлой неделе смотровой на однокомнтную квартиру по договору безвозмездного пользования. Насколько правомочны такие действия со стороны Департамента жил политики и жил фонда, если учесть что:
1) Квартра в которой сейчас прописана я, моя младшая дочь и моя мама в собственности у моей мамы(38 кв. м общей площади)и мы по этому адресу стоим на учете, как нуждающиеся в улучшении жил. условий.
2) Стояли мы на очереди с 2003 года троем: я, мама, и младшая дочь
3) Сейчас вопрос в том, что оставляют маме ее квартиру, а нас с дочерью выселяют в ОДНОКОМНАТНУЮ, хоть и 53 метровую квартиру.
В жилотделе говорят, что поскольку у меня дочка маленькая вторая комната, мне как колясочнице не положена. Я никак не пойму распространяется ли на меня в таком случае п.5 Статьи 20.
"Семьям, в составе которых имеются больные, страдающие тяжелыми формами некоторых хронических заболеваний, перечень которых установлен федеральным законодательством, предоставляются жилые помещения, позволяющие выделить в пользование таким лицам отдельное изолированное жилое помещение в квартире. Не подлежат удовлетворению требования о предоставлении дополнительной площади, если они обеспечены отдельным изолированным жилым помещением в квартире." ?
Или в таком случае применяется п.6. "Жителям города Москвы, страдающим заболеваниями опорно-двигательного аппарата, а также инвалидам, семьям, имеющим детей-инвалидов, которым по заключению лечебных учреждений либо в соответствии с их индивидуальной программой реабилитации рекомендовано проживание в жилых помещениях, отвечающих требованиям индивидуальной программы реабилитации, жилые помещения предоставляются в специально построенных домах либо в жилых помещениях, отвечающих требованиям индивидуальной программы реабилитации." не учитывающий п.5 ? Или они дополняют друг друга?
ЧТо-то я закапалась в этом. Стоит ли мне возмущаться или уже смириться с неизбежным?
4) Я в течении всего времени пишу письма о том, что моя семья состоит из 4 человек : я, муж, и две дочери (у мужа и второй дочери есть часть собственности в квартире мужа). Этот факт известен из моего дела и из моих писем в Управлении. В данный момент, при подписании договора безвозмездного пользования, я заключаю сделку, сторонам которой факт состава моей семьи известен, также известно, что проживать в той квартире которую они мне предоставляют я в составе всей моей семьи реально не смогу. Не будет ли такая сделка являться изначально недействительной согласно ст.170 ГК РФ?
5) Не является ли РАСПОРЯЖЕНИЕ ДЕПАРТАМЕНТ ЖИЛИЩНОЙ ПОЛИТИКИ И ЖИЛИЩНОГО ФОНДА ГОРОДА МОСКВЫ ПРАВИТЕЛЬСТВА МОСКВЫ 17 марта 2003г.N 61
ущемляющим права инвалидов на получение жилья? Ведь по сути это распоряжение отодвигает на неопределенное время осуществление права инвалида на получение жилья по договору соц. найма, а как следствие и приватизации.
Может ли в таком случае это постановление являться дополнительной льготой Субъекта РФ, когда эта мера не улучшает, а ухудшает права на получение жил. площади?
Конечно по законодательству всё совсем не ясно... и ко всему еще и совсем не справедливо. А по поводу внесения изменений в законодательство( ну или поправок там каких-нибудь) это уже надо к депутату обращаться - так ведь?
Мне кажется, если дают инвалиду жильё во временное пользование - то во первых надо учитывать весь состав семьи, который будет проживать с ним. Ведь действительно не будет же Света жить отдельно с младшей дочерью! По справедливости надо давать двушку - комнату ей с мужем и комнату девчонкам. Причем обе должны быть достаточно большие. И в договоре прописать, что будет с каждым из членов проживающих здесь в случае утраты оснований для пользования этой жилплощадью.
Но ни фига такого не будет...
Opera:
если дают инвалиду жильё во временное пользование - то во первых надо учитывать весь состав семьи, который будет проживать с ним.
Естественно! Ведь неслучайно Светлана живет с матерью - сама на коляске, да еще дочка маленькая. Вот теперь отдельную однокомнатную предлагают. Им что кажется - малышка будет за мамой ухаживать? Все-таки инвалиду первой группы квартиру предоставляют (ну, третьей степени - это одно и то же). И делают вид, будто там больше никто не будет жить.
Могли бы дать и с расчетом на мужа и старшую дочь, оговорив в договоре, что в случае смерти квартиросъемщицы-инвалида все остальные возвращаются по местам прежней прописки. А пока Светлана жива, должны предоставить квартиру для воссоединения всей семьи. Пусть даже не учитывают мать Светланы, пусть дадут на Свету, мужа и двух девочек. Это уже трехкомнатная (с учетом, что детская на двоих, так как девочки не достигли еще подросткового возраста).
Айле
29 март 2007 20:44
Вопрос по поводу социального жилья.
Дюша
29 март 2007 21:21
Вопрос по поводу социального жилья.
Айле
29 март 2007 22:13
Вопрос по поводу социального жилья.Приватизация квартиры займет примерно полгода. Ну, может быть, сейчас меньше - это в прошлом году столько времени требовалось. Как я понимаю, с решением насчет социальной квартиры их торопят (хотя, имхо, это признак, что что-то не так с этой квартирой), и сохранить эту в таком случае у них не выйдет. Я бы тоже посоветовала приватизировать квартиру и искать варианты обмена самостоятельно, но это опять же будет двушка, и это будет достаточно масштабный геморрой...
Дюша
29 март 2007 22:16
Вопрос по поводу социального жилья.
Maxim
29 март 2007 22:30
Вопрос по поводу социального жилья.Ответ для Айле:
Уважаемая Александра.
Безусловно, желательно посмотреть бы письменный мотивированный отказ в предоставлении доп. комнаты, данный начальником отдела по учёту и распределению жилой площади.
Пусть укажут, на что они ссылаются.
Согласия у несовершеннолетних детей такого возраста, безусловно, никто и не должен, да и не будет спрашивать, но, к сожалению, по сравнению с ч. 1 ст. 41 ЖК РСФСР: , - нынешний ЖК РФ ухудшил правовое положение граждан. Ранее, как Вы видите, был ЗАПРЕТ.
Действующий региональный Закон г. Москвы "Об обеспечении права жителей г. Москвы на жилые помещения" от 14.06.2006 года № 29, каких либо норм, касающихся вопросов запрета заселения в одну комнату граждан разного пола старше 9 лет, не содержит.
Ранее существовала норма, зафиксированная в ч. 1 ст. 11 Закона г. Москвы "Об улучшении жилищных условий жителей г. Москвы" от 15.01.2003 года № 22:
В зависимости от мотивировки отказа можно будет выработать алгоритм дальнейших действий, либо обжаловать отказ в Департамент жилья и жилищной политики г. Москвы или действовать в судебном порядке.
С уважением, Максим.
Айле
30 март 2007 01:40
Вопрос по поводу социального жилья.Ага, вот теперь я поняла, откуда они взяли возраст в 9 лет...
Спасибо,я предложу им эту схему действий. Но если говорить с точки зрения голой практики - этим путем им реально получить хотя бы 3-комнатную социальную квартиру, или это будет просто трата сил и времени, как вы думаете?
Maxim
30 март 2007 12:34
Вопрос по поводу социального жилья.Здравствуйте Александра.
Что значит: "голой практики", а на чём, по Вашему мнению, должна базироваться правоприменительная и судебная практика, безусловно, она базируется на нормах законодательства.
1. Чтобы дать полноценный ответ на Ваш вопрос, необходимо знать, какая двухкомнатная квартира (по метражу) из состава специализированного жилищного фонда г. Москвы, предлагается в безвозмездное пользование заявителю (инвалиду - колясочнику) и членам его семьи.
Далее Закон г. Москвы "Об обеспечении права пользования жителей г. Москвы" от 14. 06. 2006 года № 29:
2. Квартира, предоставляется заявителю не по договору социального найма жилого помещения, а по договору БЕЗВОЗМЕЗДНОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ ЖИЛЫМ ПОМЕЩЕНИЕМ.
3. Таким образом, бороться за третью комнату имеет смысл, если нужна сама квартира.
На мой взгляд, её "+" предполагается то, что она будет приспособлена для заявителя - инвалида-колясочника.
её "-" предоставляется по договору безвозмездного пользования жилым помещением на срок 5 лет (гражданско-правовой договор) в жилищном кодексе о нём и речи быть не может, договор социального найма жилого помещения бессрочен;
Сам заявитель и члены его семьи не будут иметь права на приватизацию указанного жилого помещения, так как: 1) оно предоставляется им из состава специализированного жилищного фонда г. Москвы, 2) не по договору социального найма жилого помещения;
Неизвестно, каковы права членов семьи заявителя по договору безвозмездного пользования жилым помещением, например, в случае выбытия ссудополучателя, они будут выброшены на улицу без предоставления им другого жилого помещения, или как?! В Законе г. Москвы ст. 27 этот вопрос не решён!
4. Следовательно, Вашим доверителям необходимо решить для себя, какой вариант им более выгоден: 1)приватизировать имеющуюся у них двухкомнатную квартиру, затем как-то распорядиться ею (будут свои сложности: на сделку по отчуждению квартиры необходимо получения согласия органа опеки и попечительства - (см. ст. 37 ГК РФ), поскольку в договор бесплатной передачи муниципального жилого помещения (квартиры) в собственность граждан, несовершеннолетние дети должны быть в обязательном порядке включены в число сособственников квартиры. И приобрести новую, может быть большую по метражу, в менее удобном районе. но СВОЮ!
Или получать на определённый договором срок удобную для заявителя специализированную квартиру по договору безвозмездного пользования жилым помещением, и в зависимости от конкретных обстоятельств сложившейся ситуации бороться за третью комнату для детей, в квартире собственником которой останется г. Москва.
С уважением, Максим.
Айле
30 март 2007 15:02
Вопрос по поводу социального жилья.Ну, у меня негативный пример - это обеспечение безбарьерной среды, которая во всех законах прописана и которой крайне трудно добиться на практике. Или другой негативный пример - при разводе добиться, чтобы ребенка отдали отцу, а не матери, поэтому я полна скепсиса относительно законов и реалий
А вот за консультацию по жилищному праву - огромное человеческое спасибо
Похоже, самое реальное - это приватизировать и меняться в какое-нибудь Бутово или Марьино, и там, и там дома с пандусами попадаются. Что ж, будем думать дальше...
Maxim
30 март 2007 19:21
Вопрос по поводу социального жилья.У меня самого таких реальных практических примеров тьма.
приходится, иногда, работать в судах, а не только вести дискуссии и давать он-лайн и очные консультации.
Что касается третьей комнаты в квартире, если всё-таки Ваши доверители изберут этот, по-моему мнению, не лучший вариант - хочу заметить следующее, если одна изолированная комната в квартире предоставляется маме - инвалиду-колясочнице, то получается, что во второй должны проживать отец и двое разнополых детей, пусть и не достигших 9 лет! Нонсенс! Так что рассчитывать на третью комнату было бы можно, НО, повторюсь, нужна ли им квартира, предоставленная на условиях договора безвозмездного пользования. Так что: лучше приватизация и последующая мена (купля-продажа) квартир.
Удачи Вам!
, - надо, чтобы мать вела асоциальный образ жизни, либо надо быть Евгением Кафельниковым.
С уважением, Максим.
Айле
01 апр. 2007 18:16
Вопрос по поводу социального жилья.Ну да, на необходимости доказывать асоциальный образ жизни матери мы и споткнулись. Тем более, что там не было явной асоциальности, а всякие повседневные гадости, типа месячной зарплаты мужа, пущенной на мягкие игрушки, или недели кормежки ребенка зеленой вареной колбасой, "из экономии", фиг докажешь.
Aniss
01 апр. 2007 19:18
Вопрос по поводу социального жилья.Вот что я вам скажу:
У меня почти такая же ситуация...Поэтому этапы прохождния всех инстинций мне очень хорошо знакомы.
Во-первых, сколько у них общей площади?
Во-вторых, от этого жилья можно отказаться по причине того, что ИМЕННО ЭТО жилье (в этом доме, этом районе, рядом с дорогой и т.д...вы понимаете о чем я?)им не подошло, например с целью оттянуть время на приватизацию имеющегося жилья. А сделать это однозначно необходимо, потому что с очереди их за это не снимут, т.к они так же и останутся нуждающими, а при выделении последующего жилья должны будут уже учитывать наличие собственности.
Что же касается именно этой квартиры которую им хотят дать, так скорее всего, живший там до этого инвалид... И чтобы квартира н простаивала они из своего списка ищут того кто его заменит...Так что ничего удивительного не вижу в спешке.
Кстати, мн в жилищном отделе юрист сказал, что очень много инвалидов отказываются от такого жилья именно по причин того, что оно все-таки ВРЕМЕННОЕ
Есть кстати в последнее время еще одно вяние, это когда инвалид простоял в очереди 15 лет и очередь на соцжилье подошла, а квартиру по социальному найму ему не дают по причине того, что, как они объясняют, обязаны обеспечить инвалида доступом, а доступ только в спецжилье, а спецжилье только по договору безвозмздного пользования...Порочный круг...
Я сейчас сама вот не знаю что мне делать. При выделении например мне такого жилья я со своей семьей там тоже проживать не смогу, поскольку с учетом имеющейся площади мне могут вообще выделить только однокомнатную, а нас четверо (я, муж и две дочки). Причем у мужа и у старшей дочери есть в собственности часть квартиры родителей мужа, но в случае предоставлении мне такой квартиры мы эти две формы собственности даже совместить не сможем...Бред какой-то короче...
Я даже в президентскую линию писала. Толку ноль, отправляют все кому я не пишу в мой жилотдел, откуда приходят шаблонны отписки...
Maxim
01 апр. 2007 20:50
Вопрос по поводу социального жилья.Уважаемая Светлана.
Договор безвозмездного пользования жилым помещением носит не только временный характер (заключается на срок 5 лет и продлевается сторонами, в случае необходимости), но и носит ЦЕЛЕВОЕ НАЗНАЧЕНИЕ.
Исходя из этого, если что-то случиться с инвалидом- колясочником, которому была предоставлена квартира, то члены его семьи будут обязаны указанную квартиру освободить! А предоставят ли им в этом случае жилое помещение по договору социального найма, в Законе об этом не упоминается.
С уважением, Максим.
Aniss
02 апр. 2007 00:07
Вопрос по поводу социального жилья.Мне в соцотделе сказали, что при прдоставлении такого жилья с очереди меня не снимут и если что со мной случиться, не дай Бог, то дочка получит то, что ей будет полагаться на тот момент...
Но вот в чем фишка... Расчитано это во-первых на то, что проживающие ранее с инвалидом в такой квартире должны быть к тому моменту малоимущими и не иметь естественно никакой больше собственности...
То есть скорее всего когда очередь подойдет уже скопытится не только сам инвалид, но и все его ближайшие родственники, тогда уже никому не придется ничего уже давать...
Maxim
02 апр. 2007 12:39
Вопрос по поводу социального жилья.Вот и я о том же говорю, на это "они" и рассчитывают, но ведь это ненормальный ход вещей в ситуации, когда инвалид-колясочник(ца) - родитель, а члены его семьи супруг и дети. Они же имеют право на предоставление жилого помещения, а вот должны ли члены семьи очередника или сам очередник быть малоимущим к тому моменту получения жилья по договору социального найма жилого помещения, это вопрос?
Вы же вместе с дочерью на учёт нуждающихся в улучшении жилья вставали до 01 марта 2005 года, т. е. до принятия нового ЖК РФ, не так ли? Если это так, то положение о необходимости признания гражданина (очередника) при постановке на учёт, нуждающихся в улучшении жилищных условий малоимущим в ЖК РСФСР отсутствовало.
С уважением, Максим.
Aniss
09 май 2007 14:01
Вопрос по поводу социального жилья.Мне дали на прошлой неделе смотровой на однокомнтную квартиру по договору безвозмездного пользования. Насколько правомочны такие действия со стороны Департамента жил политики и жил фонда, если учесть что:
1) Квартра в которой сейчас прописана я, моя младшая дочь и моя мама в собственности у моей мамы(38 кв. м общей площади)и мы по этому адресу стоим на учете, как нуждающиеся в улучшении жил. условий.
2) Стояли мы на очереди с 2003 года троем: я, мама, и младшая дочь
3) Сейчас вопрос в том, что оставляют маме ее квартиру, а нас с дочерью выселяют в ОДНОКОМНАТНУЮ, хоть и 53 метровую квартиру.
В жилотделе говорят, что поскольку у меня дочка маленькая вторая комната, мне как колясочнице не положена. Я никак не пойму распространяется ли на меня в таком случае п.5 Статьи 20.
"Семьям, в составе которых имеются больные, страдающие тяжелыми формами некоторых хронических заболеваний, перечень которых установлен федеральным законодательством, предоставляются жилые помещения, позволяющие выделить в пользование таким лицам отдельное изолированное жилое помещение в квартире. Не подлежат удовлетворению требования о предоставлении дополнительной площади, если они обеспечены отдельным изолированным жилым помещением в квартире." ?
Или в таком случае применяется п.6. "Жителям города Москвы, страдающим заболеваниями опорно-двигательного аппарата, а также инвалидам, семьям, имеющим детей-инвалидов, которым по заключению лечебных учреждений либо в соответствии с их индивидуальной программой реабилитации рекомендовано проживание в жилых помещениях, отвечающих требованиям индивидуальной программы реабилитации, жилые помещения предоставляются в специально построенных домах либо в жилых помещениях, отвечающих требованиям индивидуальной программы реабилитации." не учитывающий п.5 ? Или они дополняют друг друга?
ЧТо-то я закапалась в этом. Стоит ли мне возмущаться или уже смириться с неизбежным?
4) Я в течении всего времени пишу письма о том, что моя семья состоит из 4 человек : я, муж, и две дочери (у мужа и второй дочери есть часть собственности в квартире мужа). Этот факт известен из моего дела и из моих писем в Управлении. В данный момент, при подписании договора безвозмездного пользования, я заключаю сделку, сторонам которой факт состава моей семьи известен, также известно, что проживать в той квартире которую они мне предоставляют я в составе всей моей семьи реально не смогу. Не будет ли такая сделка являться изначально недействительной согласно ст.170 ГК РФ?
5) Не является ли РАСПОРЯЖЕНИЕ ДЕПАРТАМЕНТ ЖИЛИЩНОЙ ПОЛИТИКИ И ЖИЛИЩНОГО ФОНДА ГОРОДА МОСКВЫ ПРАВИТЕЛЬСТВА МОСКВЫ 17 марта 2003г.N 61
ущемляющим права инвалидов на получение жилья? Ведь по сути это распоряжение отодвигает на неопределенное время осуществление права инвалида на получение жилья по договору соц. найма, а как следствие и приватизации.
Может ли в таком случае это постановление являться дополнительной льготой Субъекта РФ, когда эта мера не улучшает, а ухудшает права на получение жил. площади?
Маркиза
09 май 2007 18:40
Вопрос по поводу социального жилья.Почему же она будет недействительной и если да, то что из этого следует?
В таком случае должны уточнить, какого возраста должна достигнуть дочь, чтобы вам эту квартиру поменяли на двухкомнатную квартиру.
Ставился ли вопрос о получении квартиры для воссоединения семьи?
Opera
10 май 2007 01:50
Вопрос по поводу социального жилья.Мне кажется, если дают инвалиду жильё во временное пользование - то во первых надо учитывать весь состав семьи, который будет проживать с ним. Ведь действительно не будет же Света жить отдельно с младшей дочерью! По справедливости надо давать двушку - комнату ей с мужем и комнату девчонкам. Причем обе должны быть достаточно большие. И в договоре прописать, что будет с каждым из членов проживающих здесь в случае утраты оснований для пользования этой жилплощадью.
Но ни фига такого не будет...
Маркиза
10 май 2007 10:03
Вопрос по поводу социального жилья.Естественно! Ведь неслучайно Светлана живет с матерью - сама на коляске, да еще дочка маленькая. Вот теперь отдельную однокомнатную предлагают. Им что кажется - малышка будет за мамой ухаживать? Все-таки инвалиду первой группы квартиру предоставляют (ну, третьей степени - это одно и то же). И делают вид, будто там больше никто не будет жить.
Могли бы дать и с расчетом на мужа и старшую дочь, оговорив в договоре, что в случае смерти квартиросъемщицы-инвалида все остальные возвращаются по местам прежней прописки. А пока Светлана жива, должны предоставить квартиру для воссоединения всей семьи. Пусть даже не учитывают мать Светланы, пусть дадут на Свету, мужа и двух девочек. Это уже трехкомнатная (с учетом, что детская на двоих, так как девочки не достигли еще подросткового возраста).