/ Форум / Инва-обеспечение / Протезы

Здесь на форуме уже как - то поднималась тема создания коленного модуля (КМ) аналогичного C-Leg фирмы Отто Бокк. К сожалению не знаю, закончились ли эти обсуждения каким-то делом. Предлагаю обсудить этот вопрос еще раз, т.к. имею некоторый опыт в этой области. Для начала - есть ли здесь люди помимо желания поучаствовать в создании такого КМ имеющие какой-то опыт, знания в области электроники, электромеханики, практического конструирования, например в системе S-Works, и т. д..В дальнейшем понадобятся и сборщики и менеджеры по продажам и т. д.. Еще раз, у меня есть опыт в создании таких вещей и возможности для ее как экспериментального так и серийного изготовления.

Ответ для айк:
Я готов. Но если это будет на базе Ермалюка - я пас. Мы это с Вами уже обсуждали. А если реально и на нейтральной базе, то я как протезист, менеджер по продажам и просто, как человек с идеями, всегда готов! А дискуссия была, как мне кажется, на уровне теоретического трепа, хотя я может и заблуждаюсь. По крайней мере термины были вполне научные и не Боги горшки обжигают... Дас Бог, справимся. Так что, ребята, навались!
Всем удачи!
Пропадаю из Интернета на неделю - отдыхать.

Ответ для Михалыч: Счастливого отдыха. Не обещаю, что к Вашему приезду Вы сможете нашей коленкой протезировать, дай бог, чтобы собрался коллектив, а там посмотрим. Не боги горшки обжигают.

Ответ для айк:
С удовольствием поучаствую.Есть возможности сверхточного литья титана,нержавейки, станки с ЧПУ и прочие возможности по электронике и микропроцессорам...
Есть и свои идеи...

Напишите в личку, созвонимся.

Ответ для айк:
Я мечтаю о таком протезе....На работе мне приходится долго стоять, я читала, что на таком гораздо легче и удобно не только передвигаться, но и стоять,даже можно согнуть это колено в протезе.Буду рада получить информацию.

Это интересно, я тоже готов поучаствовать на сколько смогу. Владею AUTOCADом, в меру Solid Works, мона сказать - инженер, по диплому, , ну и протезист однако. Есть народ, который сможет рассчитать-обсчитать на прочность все что угодно.
Но! Просчет кинематики движения, силового нагружения и т.д. и т.п. ни кто не отменял. Что будем делать с этим? Вероятно, надо начинать с развернутого ТЗ - т.е. что в итоге хочется получить.

Ответ для Victor: Вы совершенно правы. Я ждал когда кто-нибудь проявит интерес и хотя-бы чуть чуть проявит знакомство с практической работой в сфере проектирования. Начать надо, даже не с ТЗ, а скорее с анализа аналогов и выбора прототипа (говоря простым языком - а что же делать то будем т.к.C-Leg тоже уже почти антиквариат), а затем конечно развернутое ТЗ и т.д..Меня честно говоря очень волнует вопрос об организации работ. И я пока не понимаю как это наладить, чтобы было удобно и не обсуждать же рабочие моменты (я уж не говорю когда дело дойдет до КД) на форуме. Тем более по ходу работы все это станет представлят интеллектуальную собственность.

Ответ для айк:
Мне думается, что начинать надо именно с анализа того, что наработано мировым протезостроением, провести грамотные патентные исследования. Организационные моменты - создание коллектива энтузиастов - надо начать с элементарной встречи! Давайте не откладывать это в долгий ящик. Заинтересованных прошу в личку - созвонимся и встретимся, а там,глядишь - и закрутится дело!

Просто размышления:
Давайте все-таки конкретнее о том, что хотелось бы сделать.
Немцы не один год проектировали и запускали коленку, я с ней столкнулся в 1998 году, когда мы (в том числе и Михалыч) были на обучении в Германии. Работа практически была завершена и полным ходом шло тестирование и апробация, сейчас 2007 год и коленка предлагается как полностью законченный продукт, даже с вариациями. А когда была начата работа. кто знает? Причем, немцы использовали весь потенциал научно-технического прогресса и у них, как я понимаю, не стоит острых вопросов с внедрением новых технологий, испытаниями, тем же анализом и т.д.
Что хотелось бы? Оригинальное? Инновационное? Круче механику и электронику?
Я не совсем понимаю и опасаюсь, что это может остаться только разговорами. Несмотря на оптимизм, я остаюсь и реалистом - на пустом месте трудно что-либо сходу создать. Вероятно я в чем-то ошибаюсь, т.к. не сведущ в изначальных задумках автора темы. Для любого изобретения нужна база, и научная и производственная (с коллективом проблем не будет, я так думаю, Россия - Великая страна, ). Как обычно - на коленке? Что за все эти годы сделала "Энергия", опираясь на передовые космические технологии?

Всех с праздником Победы и крепкого здоровья!

Ответ для Victor:

Victor:
Что за все эти годы сделала "Энергия", опираясь на передовые космические технологии?

Что было в России до того как "Энергию" подключили к созданию протезно-ортопедических изделий? Ваши опасения насчет производственной и испытательной базы напрасны. Вопрс, что же мы хотим сделать? Если Вы внимательно читали, то и я пердлагаю провести патентный анализ и выбор прототипа именно с этой целью, чтобы до написания ТЗ сформулировать "что мы хотим делать".

Ответ для айк:
, я не спорю и не пытаюсь что-либо доказать, пока не пытаюсь. просто я привык заглядывать вперед. представляя конечный продукт гораздо легче идти к цели.
раз ты задумался и высказал свое мнение, озвучь то как ты видишь. в общих чертах, конечно. можно по почте - victor_st@list.ru

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для Victor:
Я немного знаком с историей создания С-Leg. "Огромного" потенциала там не было и в помине - был сформирован небольшой коллектив инженеров, им был придан один (!) врач ортопед, плюс электронику они заказывали на стороне. Основное время было потрачено не на концептуальные исследования, а на адаптацию промообразца к массовому производству и оптимизации себестоимости путем изменения конструкции (упрощения прототипа). В результате все равно получилась "палка - сгибалка".
Анализ наработок немцев, англичан и американцев показывает, что никто не удосужился изучить опыт спортивных биомехаников. Я был поражен, когда прочитал труды Лесгафта, Федорова и других советских авторов, насколько подробно,комплексно и вдумчиво они подошли к анализу движения человека. Наши всё изучили и обьяснили. Теория - великолепна. Бери и пользуйся!
Думаете, что воспользовались? НЕТ!!!
Есть еще один момент. Бизнес (а протезирование - большой бизнес) стремится к постепенному выводу на рынок новых разработок. Например, современные "чудеса" бытовой электроники были в прототипах у японцев 20-25 лет назад.
Почему у всех ведущих протезных фирм все так похоже? Только материалы варьируются и методы решения. А концепции и схемы - просто одинаковы?
Потому что есть внешние условия. Есть определенный "устав" и "договор"
рынка. И никто его нарушать не хочет....

zzzooloo:
Я был поражен, когда прочитал труды Лесгафта, Федорова и других советских авторов, насколько подробно,комплексно и вдумчиво они подошли к анализу движения человека. Наши всё изучили и обьяснили. Теория - великолепна. Бери и пользуйся!

И что помешало воспользоваться трудами Лесгафта?

Ответ для athapani:
Смысл Вашего вопроса мне не понятен. Кому помешало,что помешало - контекст темы, кажется, другой....
Если Вас данная тема всерьез интересует - прошу по существу, пожалуйста.
С уважением,zzzooloo.

zzzooloo:
Смысл Вашего вопроса мне не понятен.

1. Вы говорите, что давно есть нефпупительные труды - просто бери и делай.
2. немцы по трудам, без трудов ли, но сделали.
3. Что помешало нам (вам)?
4. хотя гордиться, несомненно, приятно.

zzzooloo:
прошу по существу, пожалуйста.

Ну давайте по существу.

Ответ для zzzooloo:

zzzooloo:
прошу по существу, пожалуйста.

По существу аthapani трижды прав - Труды у нас, а Коленка у них - и это не опрвергнешь никакой теорией.
Теперь по существу темы. Многое прояснится после первой встречи, хотя и сейчас в переговорах с каждым многое проясняется. Единственное, что не хотелось , чтобы энергия была израсходована на преждевременные дискуссии вокруг темы, хотя может быть это тоже полезно , а может просто без этого и не обойтись. Тому, кто заинтересован всерьез поучаствовать в данной работе, предлагаю пока если есть возможность, просмотреть патенты на подобного рода коленки, чтобы на встрече, обсуждать уже что-то конкретное.

Ответ для айк:

"Чего человек не знает, о том он думать не может".
Легче сделать копию, не вдаваясь в теорию вопроса, нежели придумывать и создавать что-то свое, самобытное. Работать, знаете-ли, надо над своим много....
Это вопросы чисто риторические, из серии про наш автопром...
Мне все равно, почему и отчего нет протезов, которые устраивают. Я просто хочу сделать такие протезы. Вместе с участниками дискуссии, без них, коллективом, в одиночку... все равно я это сделаю, и эти протезы будут лучшими в мире. Точка.

Ответ для zzzooloo:
Евгений, здравствуйте!
Вы куда пропали? Сообщение мое получили или нет? - я честно отослал на всет адреса.
Удачи.

Ответ для айк:

Как-то все заглохло,даже не начавшись. Жаль, что ни у кого не нашлось времени на встречу... Думаю, что мотивы были далеко не те, что декларировались.

Еще раз, перед тем, как отойти от обсуждения:

Есть база. Есть желание. Есть идеи. Есть инженерная подготовка и умение работать в команде. Нет коллектива и нет гениального врача-протезиста с опытом, который подскажет, в каком направлении идти НЕ НАДО.
Данный форум, видимо не место для организации вменяемого рабочего процесса.

С уважением, zzzooloo.

Ответ для athapani:
Петр, позвоните мне, пожалуйста, по тел: 8 926 14 15 17 6 или Айку, если у Вас есть его тел. Хочется встретиться на следующей неделе, когда будут "заморозки" до +25, где-нибудь в центре Москвы в парке. Все живут по окраинам и центр - лучшее место. Надо с чего-то начинать.
Удачи.