Ответ для Маркиза:
Rokh говорил о ограниченночти специфического выбора.
Конечно, инвалиды не составляют большинство населония, но и
здоровые люди, сознательно желаюшие создать семью с инвалидом или приобрести друга иналида достаточно редки.
Вроде бы с появлением и распространением Итернета последние препятствия на пути друг к другу должны были бы исчезнуть?
Не тут то было. Пытаясь получить впечатление о рынке знакомств для инвалидов, я нащел примерно 550 обьявлений женщин, из которых две трети интереса не представляли, или из за даты опубликования, или являясь откровенными фальшивками. С оьбявлениями мужчин ситуация ещё хуже, читая большинство из них можно понять негативное впечатление, высказанное Айле в соответствующей теме.
Может быть дело в психологии человека?
Может быть свахе, конкретному человеку легче доверить свои представления о будущем партнере, чем ловить единственную педназначенную тебе душу в захлестывающих мир информационных потоках?
Ответ для wasabi:
Не стоит отрицать очевидные вещи Если не последние, то большинство препятствий именно технического плана в последнее время вполне решаемы. Осталось дело за малым - решить проблему собственно человеческих отношений
Таки надо ж понимать, что любое техническое средство, решая одни проблемы, немедленно организует другие
Таки надо уметь обращаться с тем, что используешь :р
Вот с этим как раз ничего сложного. Ну ты понимаешь.
Естественно, понимаю Кстати, респект за privacy :руки
RSt:
Таки надо уметь обращаться с тем, что используешь
Просто некоторые люди склонны в своих неприятностях и неудачах винить не собственное неумение-нежелание-самовлюбленность, а окружающих, которые просто (beep) и нифига не хотят оценить тонкую ранимую душу, бескорыстные порывы, альтруистические стремления и эти... как их... ну все понимают о чем я. Отсюда растут ноги у всех практически проблем тотального наличия взаимонепонимания промежду людями.
Ответ для wasabi:
Да ладно, чего там...
А там и в правду чего
Отсюда растут ноги у всех практически проблем тотального наличия взаимонепонимания промежду людями.
Ноги растут из тотального нежелания понимать и не только у этих... как их... ну все понимают о чем я.
Вот интересно, статус маньяк обыкновенный
у ampulove был учережден как символ состоявшегося взаимопонимания, между учредителем и владельцем сайта и одним из его участников?
Ответ для wasabi:
Даа.. наверное тем у кого душа легкоранимая трудно будет ухаживать за девушкой с ОФВ...
А вот я лично, никого не виню в том что девушки виртуально охотно общаются, а встретиться бояться!
Ответ про семью, где два инвалида. Я на коляске. Замужем была 2 раза. Оба мужа тоже колясники. С первым мужем познакомилась на встрече инвалидов. Со вторым моя подруга познакомила меня по телефону. Компьютера тогда у меня не было))
Что касается роли свахи, то на моей совести создание нескольких семейных пар инвалидов и несколько романтических пар. А так же рождение нескольких детишек, к которому я хоть и не причастна напрямую, но будущих родителей-то я познакомила. Пыталась я и СЗ создать, даже по радио выступала в свое время, но все же СЗ как таковой у меня не было. Сама я не обращалась к услугам СЗ для инвалидов.
Как правильно знакомиться с инвалидами по интернету
Ответ для Rokh:
этика (этикет, если хотите) знакомства. Что следует, чего не следует и что из этого последует.
Спасибо за объяснение, теперь понимаю, что Вас интересует.
Могу выразить свое мнение по данным вопросам. Во-первых, на мой взгляд, знакомиться в чате, на форуме и по СЗ нужно по-разному. Везде в чем-то разные правила этикета. Или этики (сомневаюсь, как будет точнее).
Как правильно знакомиться с инвалидами по интернету
Ответ для Маркиза:
Могу выразить свое мнение по данным вопросам.
Весьма Вам признателен за готовность поделиться знаниями. Остается лишь вежливо поинтересоваться, как Вам будет удобнее изложить Ваше мнение, приватно или на форуме? Если на форуме, может быть будет удобно открыть новую тему?
Спасибо.
Ответ для Olegis:
Олег, ну почему же жмурки??? Например, я хочу найти близкого себе человека, но такие минусы, как расстояние между городами, а то и странами, перечеркивают все.
Ты говорил, что некто, очень глупый тебе сказал, что полюбить девушку(женщину) с физическим недостатком, означает, что ты извращенец. Какая неслыханая глупость, так получается, что мы тоже извращенцы, если нам нравится совершенно здоровый человек...
Олег, я не всегда могу ответитъ на твои письма...но в самом деле, это не значит, что я скрываюсь от тебя. Всегда бываю в чате...там и пообщаемся.
matulenka ...но такие минусы, как расстояние между городами, а то и странами, перечеркивают все.
Позволю заметить, что это все в большей степени надуманное. При наличии настоящего чувства это все кажется сущими пустяками
wasabi:
Просто некоторые люди склонны в своих неприятностях и неудачах винить не собственное неумение-нежелание-самовлюбленность, а окружающих, которые просто (beep) и нифига не хотят оценить тонкую ранимую душу, бескорыстные порывы, альтруистические стремления и эти... как их... ну все понимают о чем я. Отсюда растут ноги у всех практически проблем тотального наличия взаимонепонимания промежду людями.
1) "Эгоист - это человек, который себя любит больше, чем меня" (с)
2) Неумение? Вы хотите сказать, что есть люди, которые вот так сразу с рождения умеют правильно общаться с окружающими, а те, кто этому в утробе матери не научился, просто...?
3) Одни люди более тонки и ранимы, чем другие, и это, к сожалению, медицинский факт. Часть факторов уязвимости врожденнная, часть приобретенная. Уязвимым жить сложнее, это тоже факт. Кажется, вы претендуете на знание психологии?
4) Нередко бывает и так, что неприятности и неудачи людей связаны как раз с их альтруистическими стремлениями, уступчивостью и готовностью пожертвовать своими интересами ради окружающих. Если среди окружающих есть хотя бы один бессовестный человек, он моментально садится альтруисту на шею. А самые альтруистичные альтруисты еще и способствуют превращению окружающих в таких вот гадов. Пример из литературы - "На чужом пиру". Примеры из жизни, я думаю, всем известны в том или ином количестве.
5) Неприятности и неудачи людей бывают связаны с эгоистичностью и самовлюбленностью других людей. То, что слово "лох" стало самым распространенным ругательством - симптом, вообще говоря, очень нехороших процессов в обществе. Стыдно быть не обидчиком, стыдно быть жертвой, да, Васаби?
6) Если происходит конфликт между двумя людьми, то больнее получает не обязательно тот, кто был более неправ. Судить о правоте в таких случаях - дело муторное, однако же:
- бОльшую ответственность несет та сторона, которая является инициатором общения (лезешь в чужую жизнь - так изволь хотя бы подумать, к чему это приведет);
- бОльшую ответственность несет та сторона, которая позиционирует себя как более мудрую, обладающую знанием, умением и бескорыстием;
- бОльшую ответственность несет та сторона, которая обладает социальными, психологическими и иными преимуществами: уверенностью в себе, владением дополнительной информацией, возможностью влиять на ситуацию и т.д.
7) бывают некоторые люди, которые всегда рады сказать окружающим: если тебе плохо, то сам козел. Одно достоинство у этих людей есть: это то, что они несуеверны...
Неумение? Вы хотите сказать, что есть люди, которые вот так сразу с рождения умеют правильно общаться с окружающими, а те, кто этому в утробе матери не научился, просто...?
Признать кого-то (или самого себя) неумелым еще не означает утверждения, будто бы существует кто-то "умелый от рождения" .
Кажется, вы претендуете на знание психологии?
Кажется, Вы претендуете на обратное)
Если среди окружающих есть хотя бы один бессовестный человек, он моментально садится альтруисту на шею.
Мне особенно понравилось словосочетание "хотя бы один бессовестный человек")) А некоторые чертей в мешке за плечами таскали - и ничего (показываю язык, вспоминая "Ночь перед Рождеством").
Стыдно быть не обидчиком, стыдно быть жертвой, да, Васаби?
Я не Васаби, но, согласно христианству, обижаться более тяжкий грех, чем обижать, то есть да - жертвой быть хуже в большинстве случаев.
лезешь в чужую жизнь - так изволь хотя бы подумать, к чему это приведет
Дорогая Айле, Вы сейчас так лихо "влезли" "во внутренности" Васаби... Вы изволили "хотя бы" подумать, к чему это приведет?)) Слова "хотя бы" в данном контексте мне опять же - безумно нравятся))
бОльшую ответственность несет та сторона, которая позиционирует себя как более мудрую, обладающую знанием, умением и бескорыстием
В импровизированном подобии конфликта между Айле и Васаби кто позиционирует себя как сторону
более мудрую, обладающую знанием, умением и бескорыстием
?))
Айле, Вы напоминаете мне очень храброго кролика, который прям-таки рвется сам в пасть к тигру. Мол, щас я тебе все зубы повырываю собственноручно! Вот только тигр, с моей точки зрения, безобидный на редкость)
бывают некоторые люди, которые всегда рады сказать окружающим: если тебе плохо, то сам козел
вот тут я соглашусь (хотя не понимаю, при чем тут Васаби). Но я формулирую чуть иначе - эти "некоторые люди" говорят: "если тебе плохо, ты плохой". Я уже много лет думаю, что на такое отвечать? Пока что не придумала... Разве что... "Мы бодры! веселы!"))
Eisenhauer
20 дек. 2004 11:05
Вопрос на засыпку: Почему осел шел за Ниной?Rokh говорил о ограниченночти специфического выбора.
Конечно, инвалиды не составляют большинство населония, но и
здоровые люди, сознательно желаюшие создать семью с инвалидом или приобрести друга иналида достаточно редки.
Вроде бы с появлением и распространением Итернета последние препятствия на пути друг к другу должны были бы исчезнуть?
Не тут то было. Пытаясь получить впечатление о рынке знакомств для инвалидов, я нащел примерно 550 обьявлений женщин, из которых две трети интереса не представляли, или из за даты опубликования, или являясь откровенными фальшивками. С оьбявлениями мужчин ситуация ещё хуже, читая большинство из них можно понять негативное впечатление, высказанное Айле в соответствующей теме.
Может быть дело в психологии человека?
Может быть свахе, конкретному человеку легче доверить свои представления о будущем партнере, чем ловить единственную педназначенную тебе душу в захлестывающих мир информационных потоках?
wasabi
20 дек. 2004 11:06
Маршак остался Маршаком, а Роберт Бернс - поэтомТогда ты должен был ее указать в своих цепочках.
wasabi
20 дек. 2004 11:11
Ограниченность технических средствС чего бы?
RSt
20 дек. 2004 11:54
Ограниченность технических средствНе стоит отрицать очевидные вещи
Rokh
20 дек. 2004 12:35
Маршак остался Маршаком, а Роберт Бернс - поэтомКлючевые слова: "не каждое", "не каждая", т.е. некоторая вероятность все-таки существует. На личности не перехожу
wasabi
20 дек. 2004 13:08
Ограниченность технических средствТаки надо ж понимать, что любое техническое средство, решая одни проблемы, немедленно организует другие.
Вот с этим как раз ничего сложного. Ну ты понимаешь.
RSt
20 дек. 2004 17:12
Ограниченность технических средствТаки надо ж понимать, что любое техническое средство, решая одни проблемы, немедленно организует другие
Таки надо уметь обращаться с тем, что используешь :р
Вот с этим как раз ничего сложного. Ну ты понимаешь.
Естественно, понимаю
wasabi
20 дек. 2004 17:30
... и как раз по отношению ко мне?Просто некоторые люди склонны в своих неприятностях и неудачах винить не собственное неумение-нежелание-самовлюбленность, а окружающих, которые просто (beep) и нифига не хотят оценить тонкую ранимую душу, бескорыстные порывы, альтруистические стремления и эти... как их... ну все понимают о чем я. Отсюда растут ноги у всех практически проблем тотального наличия взаимонепонимания промежду людями.
P.S. Да ладно, чего там...
Eisenhauer
20 дек. 2004 18:21
... и как раз по отношению ко мне?Да ладно, чего там...
А там и в правду чего
Отсюда растут ноги у всех практически проблем тотального наличия взаимонепонимания промежду людями.
Ноги растут из тотального нежелания понимать и не только у этих... как их... ну все понимают о чем я.
Вот интересно, статус маньяк обыкновенный
у ampulove был учережден как символ состоявшегося взаимопонимания, между учредителем и владельцем сайта и одним из его участников?
Olegis
20 дек. 2004 18:24
... и как раз по отношению ко мне?Даа.. наверное тем у кого душа легкоранимая трудно будет ухаживать за девушкой с ОФВ...
А вот я лично, никого не виню в том что девушки виртуально охотно общаются, а встретиться бояться!
Маркиза
20 дек. 2004 20:16
Порвалась цепь великая... до брачных колец))Ответ про семью, где два инвалида. Я на коляске. Замужем была 2 раза. Оба мужа тоже колясники. С первым мужем познакомилась на встрече инвалидов. Со вторым моя подруга познакомила меня по телефону. Компьютера тогда у меня не было))
Что касается роли свахи, то на моей совести создание нескольких семейных пар инвалидов и несколько романтических пар. А так же рождение нескольких детишек, к которому я хоть и не причастна напрямую, но будущих родителей-то я познакомила. Пыталась я и СЗ создать, даже по радио выступала в свое время, но все же СЗ как таковой у меня не было. Сама я не обращалась к услугам СЗ для инвалидов.
Маркиза
20 дек. 2004 20:22
Как правильно знакомиться с инвалидами по интернетуСпасибо за объяснение, теперь понимаю, что Вас интересует.
Могу выразить свое мнение по данным вопросам. Во-первых, на мой взгляд, знакомиться в чате, на форуме и по СЗ нужно по-разному. Везде в чем-то разные правила этикета. Или этики (сомневаюсь, как будет точнее).
Маркиза
20 дек. 2004 20:33
Как правильно знакомиться с инвалидами по интернетуА как Вы знакомитесь с девушками по интернету: по СЗ, в чате или на форуме? Может быть, есть и другие способы?
Rokh
20 дек. 2004 21:18
Как правильно знакомиться с инвалидами по интернетуВесьма Вам признателен за готовность поделиться знаниями. Остается лишь вежливо поинтересоваться, как Вам будет удобнее изложить Ваше мнение, приватно или на форуме? Если на форуме, может быть будет удобно открыть новую тему?
Спасибо.
Маркиза
20 дек. 2004 21:54
Как правильно знакомиться с инвалидами по интернетуКонечно, на форуме) Открывайте - это ведь Ваша тема))
matulenka
21 дек. 2004 21:47
Девушки, возможна ли встреча?!Олег, ну почему же жмурки??? Например, я хочу найти близкого себе человека, но такие минусы, как расстояние между городами, а то и странами, перечеркивают все.
Ты говорил, что некто, очень глупый тебе сказал, что полюбить девушку(женщину) с физическим недостатком, означает, что ты извращенец. Какая неслыханая глупость, так получается, что мы тоже извращенцы, если нам нравится совершенно здоровый человек...
Олег, я не всегда могу ответитъ на твои письма...но в самом деле, это не значит, что я скрываюсь от тебя. Всегда бываю в чате...там и пообщаемся.
RSt
22 дек. 2004 00:32
Девушки, возможна ли встреча?!...но такие минусы, как расстояние между городами, а то и странами, перечеркивают все.
Позволю заметить, что это все в большей степени надуманное. При наличии настоящего чувства это все кажется сущими пустяками
Айле
22 дек. 2004 00:52
... и как раз по отношению ко мне?1) "Эгоист - это человек, который себя любит больше, чем меня" (с)
2) Неумение? Вы хотите сказать, что есть люди, которые вот так сразу с рождения умеют правильно общаться с окружающими, а те, кто этому в утробе матери не научился, просто...?
3) Одни люди более тонки и ранимы, чем другие, и это, к сожалению, медицинский факт. Часть факторов уязвимости врожденнная, часть приобретенная. Уязвимым жить сложнее, это тоже факт. Кажется, вы претендуете на знание психологии?
4) Нередко бывает и так, что неприятности и неудачи людей связаны как раз с их альтруистическими стремлениями, уступчивостью и готовностью пожертвовать своими интересами ради окружающих. Если среди окружающих есть хотя бы один бессовестный человек, он моментально садится альтруисту на шею. А самые альтруистичные альтруисты еще и способствуют превращению окружающих в таких вот гадов. Пример из литературы - "На чужом пиру". Примеры из жизни, я думаю, всем известны в том или ином количестве.
5) Неприятности и неудачи людей бывают связаны с эгоистичностью и самовлюбленностью других людей. То, что слово "лох" стало самым распространенным ругательством - симптом, вообще говоря, очень нехороших процессов в обществе. Стыдно быть не обидчиком, стыдно быть жертвой, да, Васаби?
6) Если происходит конфликт между двумя людьми, то больнее получает не обязательно тот, кто был более неправ. Судить о правоте в таких случаях - дело муторное, однако же:
- бОльшую ответственность несет та сторона, которая является инициатором общения (лезешь в чужую жизнь - так изволь хотя бы подумать, к чему это приведет);
- бОльшую ответственность несет та сторона, которая позиционирует себя как более мудрую, обладающую знанием, умением и бескорыстием;
- бОльшую ответственность несет та сторона, которая обладает социальными, психологическими и иными преимуществами: уверенностью в себе, владением дополнительной информацией, возможностью влиять на ситуацию и т.д.
7) бывают некоторые люди, которые всегда рады сказать окружающим: если тебе плохо, то сам козел. Одно достоинство у этих людей есть: это то, что они несуеверны...
Маркиза
22 дек. 2004 02:31
В ком и в чем искать причину происходящегоПризнать кого-то (или самого себя) неумелым еще не означает утверждения, будто бы существует кто-то "умелый от рождения" .
Кажется, Вы претендуете на обратное)
Мне особенно понравилось словосочетание "хотя бы один бессовестный человек")) А некоторые чертей в мешке за плечами таскали - и ничего (показываю язык, вспоминая "Ночь перед Рождеством").
Я не Васаби, но, согласно христианству, обижаться более тяжкий грех, чем обижать, то есть да - жертвой быть хуже в большинстве случаев.
Дорогая Айле, Вы сейчас так лихо "влезли" "во внутренности" Васаби... Вы изволили "хотя бы" подумать, к чему это приведет?)) Слова "хотя бы" в данном контексте мне опять же - безумно нравятся))
В импровизированном подобии конфликта между Айле и Васаби кто позиционирует себя как сторону ?))
Айле, Вы напоминаете мне очень храброго кролика, который прям-таки рвется сам в пасть к тигру. Мол, щас я тебе все зубы повырываю собственноручно! Вот только тигр, с моей точки зрения, безобидный на редкость)
вот тут я соглашусь (хотя не понимаю, при чем тут Васаби). Но я формулирую чуть иначе - эти "некоторые люди" говорят: "если тебе плохо, ты плохой". Я уже много лет думаю, что на такое отвечать? Пока что не придумала... Разве что... "Мы бодры! веселы!"))
wasabi
22 дек. 2004 10:43
Я любил тебя, я сказал - извольИ что из этого следует?