/ Форум / Инва-обеспечение / Протезы

Ответ для Pusha:
Это я примерно сказала-резиновая.Она очень похожа на свою,конечно отличия есть.Но когда сделана хорошая косметика практически не заметно.У меня так и есть.Когда на нее смотришь,она как будто в чулке телесного цвета,а на него можно и черный одеть,и носок любой.Сама стопа у меня углепластиковая,она хороша тем,что амортизирует при ходьбе.Когда переносишь ногу с пятки на стопу,она подталкивает пятку вверх,чем облегчает ходьбу и приближает к своей стопе.Но все это надо подбирать индивидуально,потому,что стоп этих существует несметное количество.И естественно,что подходит одному,может быть не удобно другому.

Ответ для Pusha:

Pusha:
О, а помнится мне протезист говорил, что можно будет носить обувь
только закрытую и с жестким задником! А если захочу туфельки, то надо
их на заказ шить на ихнем протезном предприятии!

Врет этот протезист!Проще говоря деньги выжимает за то,чем пользоваться не будешь.Про эстетику их обуви я вообще молчу,но и с точки зрения удобности тоже большой вопрос.Я знаю не один случай(к сожалению)когда люди попадали в больницу после ношения сшитых туфель.Они натирали больные ноги и начинался гнойный процесс.Сама ношу обыкновенную обувь,которую покупаю в обычном магазине.И никаких проблем нет!

Ответ для Этуаль:
Спасибо большое-пребольшое!

Ответ для интерес:

интерес:
Что касается полноценной ходьбы по лесницам вверх - увы... Я знаю только один коленный шарнир в мире, который может идти вверх, сейчас он проходит апробацию на ограниченном контингенте пациентов в США...

ага, я понял о чем речь. вот описание здесь

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

мне один раз прислали ссылку на клип где парень спокойно идет вверх по леснице на этом колене - я реально впечатлился. щас ссылку найти не могу

К тому же представляю, какую обувь могут сшить...

Ответ для Pusha:
вот именно такую обувь и шьют Протезу, предположим,без разницы, что на него натянут, а вот здоровой ноге...это при том, если не смотреть на эстетическую сторону.Вдобавок, снимая мерки с моей ноги сантиметровой лентой мастер заметил, что получается 39й размер.Спрашивают: какой размер носишь? я - вообще-то 37й...они: ой, будет давить...и сделали 39й! Мама померила(ей стельки ортопедические понравились), так оказалось, что та туфля, что на протезную ногу-для ношения нормальной ногой не рассчитана. А им-то что? Главное поставить галочку

Ответ для Pusha:

Pusha:
Или все же
лучше ходить в брюках, дабы никто не узрел?

А они и так не замечают. Хожу гулять в шортах и без косметики, т.е. на зелененьком таком железном штыре. Думаете, кто-нибудь хоть раз внимание на это обратил?

Ответ для интерес:
Большое Вам спасибо, Ваши ответы многое для меня прояснили. Видимо, это действительно только лечебно/учебно-тренировочное изделие. Вот еще немного потренируюсь, и попробую поставить в РОЦе вопрос о модификации, только машину починю, а то ехать далековато

Ответ для Петрович:
Уважаемый Петрович!
Первичный протез, так же как и лечебно-тренировочный это анахронизмы (как термины, так и изделия), которыми продолжают, к сожалению, пользоваться многие протезисты, «протезисты» и «кандидаты» в протезисты. В их понимании под первичным протезом подразумевается любая лажа, внешне похожая на протез, но на проверку и по моему глубокому убеждению, таковой совершенно не является. Причина в следующем: многие «специалисты» считают, что раз протез первый в жизни пациента, и тот понятия не имеет, что есть хороший протез и, соответственно, этому пациенту можно впарить любую лажу, что и имеет место быть практически везде. Лечебно-тренировочный протез, по их же понятиям, это самый примитивный протез, гильза которого изготовлена из гипсовых бинтов или из гильзы максимальной готовности, которую, и тут я согласен с моим коллегой из Тюмени с ником Интерес, Вам и впарили «суперспецы» из РОЦа. И зачастую в такие «протезы» устанавливают замковые коленки, чтобы можно было хоть как-нибудь ходить. Гипсовая же гильза очень тяжелая и ничего хорошего типа формирования культи не дает, а только портит походку, приучая пациента приподнимать таз на ампутированной стороне для того чтобы перенести весь протез. Это полнейшее безобразие и я как могу пытаюсь с этим бороться.
Я же делаю так, и осмеливаюсь рекомендовать всем остальным:
Во-первых, я приглашаю пациента на первую консультацию и беседую с ним несколько часов. Причем беседуем не только о природе-погоде, а я рассказываю что и как с моей точки зрения в его конкретном случае можно сделать, достаю кучу каталогов, реальных комплектующих типа стоп и коленных шарниров, поворотных адаптеров, рототаров и прочих прибамбасов, даю это все пощупать, понюхать и потрогать. Объясняю в каком случае и для чего каждая такая деталь нужна, выясняю потребности пациента, его хобби, образ жизни, рельеф местности по которой он ходит и многое другое. Мимоходом ненавязчиво объясняю ему, что жизнь не кончилась, а может только началась, стараясь вывести его (если он в этом нуждается) из стрессово-шокового состояния. В процессе такой беседы многие зажатые и погрязшие в депрессии пациенты начинают улыбаться и верить в свое светлое будущее. Я, к сожалению, не психолог, но некоторый положительный результат все же наблюдается. Самое главное, на мой взгляд, это раскрепостить пациента так, чтобы он без смущения задавал свои вопросы, многие из которых ему кажутся глупыми и он стесняется их задавать, а я считаю, что нет тут глупых вопросов и все они важные, и рассказывал о себе без комплексов. Это важно – установить с пациентом нормальные, дружеские, доверительные отношения и надо, чтобы пациент доверял и верил своему мастеру. Протез это продукт деятельности двух людей – пациента и протезиста и без их сотрудничества любое изделие будет мертворожденным.
Конец первой части. Продолжение следует.

Ответ для Петрович:
Часть вторая.
Во-вторых, если пациент первичный, т.е. ему недавно ампутировали конечность или он уже со стажем, но долго ходил на протезе с несколькими шерстяными чехлами я настоятельно рекомендую как минимум 4 недели бинтовать конечность эластичным бинтом для устранения послеоперационного отека и для ускорения аторфии мышц, т.к. если мышцы не работают, то они теряют свой объем и массу. Это надо несколько ускорить, чтобы культя в протезе не сильно худела. И надо делать упражнения двух видов – маховые, для увеличения амплитуды движения (борьба с застоем в суставе и с контрактурами), и силовые, чтобы мышцы, контролирующие тазобедренный сустав были в тонусе и не теряли силу и опять таки бороться с контрактурами (контрактура – это ограничение подвижности сустава). Если есть возможность подобрать по размеру и выдать пациенту силиконовый замковый чехол, то я это делаю немедленно, рекомендуя постепенно наращивать время нахождения в таком чехле с 15 минут до круглосуточного в течение 2 недель. Это способствует как формированию культи, так и выяснению индивидуальной переносимости материала чехла.
В-третьих, после месяца бинтования или ношения силиконового чехла я приступаю к изготовлению протеза, начиная с индивидуального слепка. Внимательные читатели могут заметить некоторый парадокс в моем неприятии гильза бедра макс. готовности (сокращенно - ГБМГ) и моей приверженностью к таким же стандартным коронкам. На самом деле ничего парадоксального нет. Коронки позволяют снимать слепок для протеза БЕДРА под реальным весом пациента, т.е. пациент опирается на здоровую ногу и на седалищную кость в коронке и я бинтую гипсовыми бинтами низ культи. Этим я добиваюсь ПОЛНОКОНТАКТНОЙ формы культеприемной гильзы, чего невозможно получить в ГБМГ. В ГБМГ культя не контактирует с дном гильзы и получается застой крови (засос) на конце культи. Это я объясняю всем своим пациентам на пальцах в буквальном смысле: зажмите указательный палец левой руки в правом кулаке так, чтобы кончик пальца был снаружи. Не пройдет и 10 секунд, как Вы почувствуете, что палец синеет, наливается кровью и начинает пульсировать. Тоже происходит с культей в «бездонных» гильзах на основе ГБМГ или гипсовых лечебно-тренировочных протезов. Это особенно опасно для сосудистых пациентов. А если зажать палец полностью, не выпуская его наружу, подключив к этому и большой палец правой руки, то никакого застоя не будет и в помине. Т.о. АБСОЛЮТНО ВСЕ протезы бедра должны быть с полноконтактными гильзами, в том числе и при использовании силиконовых чехлов. По крайней мере, я за свои 17 лет протезирования ни разу не наблюдал проблем при изготовлении таких гильз. Напротив, при неполноконтактной гильзе, я в обязательном порядке переделывал их и никто ни разу не пожаловался на это.
Конеч второй части. Продолжение следует.

Ответ для Петрович:
Часть третья, заключительная.
Далее, практически у всех пациентов есть контрактуры и их необходимо учитывать. Но огромное количество протезов изготовляемых и выдаваемых пациентам в сжатые сроки (чем так гордятся «спецы» в РОЦе - цитата: «РОЦ, как я полагаю, делает в среднем протезов за рабочий день больше чем Вы лично за год.», см. пост аам от 10 июля 2007 18:32, по ссылке

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

) не дают возможности выпускать качественные изделия. Дело в том, чтобы учитывать контрактуру необходимо делать две заливки смолой (две ламинации), а кому это охота делать? Всем охота обойтись одной ламинацией, побыстрее выдать изделие и срубить бабки, а каково пациенту в таком «протезе» - им по барабану. Я же всегда отливаю культеприемную гильзу особым образом (каким, не скажу) и использую ее как пробную гильзу, о чем написал уважаемый Денис Юрьевич из Тюмени. Если примерка показывает, что все нормально, то я собираю протез с использованием центровочной машинки и недели 1,5 – 3 учу пациента на таком протезе в черновой сборке ходить (3-4 визита по 4-5 часов каждый), с выдачей в пробную носку домой после второго ходьбы у меня. И протез этот обязательно полноконтактный и обязательно с вакуумным клапаном и с вакуумной трубкой в центре дна гильзы. (Дискуссию с Айком по этому поводу - см. где-то в разделе Протезы, где уже на помню. Может, Айк напомнит, плиз, там еще были фото). За это время изменяются объемы культи, контрактуры, сила мышц, координация движения и появляются навыки пользования протезом. Иногда этот процесс затягивается месяца на 1,5 - все зависит от способностей пациента. А иногда я сам убеждаю пациента походить на таком протезе еще пару недель или месяцев, а потом… очень часто я прихожу к выводу, что пациент, вернее его культя, похудела на 1-2 см. И я все начинаю заново – новый слепок, новая гильза, черновая сборка и центровка. Мне это никакое государство не оплачивает и предприятие тоже, но я это делаю, чтобы пациенты получили нормальный протез. В результате пациенты на таком протезе ходят год, полтора, и потом я делаю новый протез уже лет на несколько. Вот такие вот у меня первичные и лечебно-тренировочные протезы. И все протезы я делаю со съемной косметикой, чтобы можно было в любой момент ее легко снять и подрегулировать все что надо. Другим же протезистам в лом делать съемную косметику и они приклеивают поролон прямо на протез. В результате ее не снять и никто не хочет лазить в свой же протез для необходимых регулировок и пациенты ходят на одной и той же регулировке по году и больше. Ну о каком какчестве их протезов может идти речь? Конечно же, только о какашечном, пардон за выражение.
Да, и еще. Все лечебно-тренировочные и первичные протезы у них снабжены кучей ремней и тянок, за счет чего и держатся, а я обеспечиваю вакуумную подвеску и даю, на всякий пожарный, пояс под названием Силезский бандаж. Он съемный и пациенты одевают его только тогда, когда вакуум перестает держать и они едут ко мне. Я уменьшаю внутренний объем, компенсируя похудание культи и они снова носят его без ремней.
Прошу прощения за такие длинные сообчения.
Удачи.

Ответ для Михалыч:
Огромное спасибо! Теперь понимаю, почему ТАК некомфортно себя чувствую. Если Вы не против, давайте пообщаемся лично.

Лечебно-тренировочный это всего лишь один из терминов, которые применяются. Для выработки терминов проводятся научно-технические конференции, по результатам которых принимаются решения, в том числе и по терминологии. Это делается для того, чтобы специалисты понимали, о чем собственно речь идет. Например, понятие “динамическая балансировка протеза” я не смог выяснить ни в одном учебнике, ни у одного специалиста, я думаю, что это жаргон.
Теперь по существу проблемы. При протезировании, которое оплачивает государство, протезное предприятие не определяет комплектацию протеза. ФСС проводит открытые конкурсы, где выставляет лоты, в которых перечислена подробная комплектация протеза.
Предприятие, выигравшее лот не имеет права по своему усмотрению менять комплектацию, протез должен полностью соответствовать конкурсной документации.
В частности для Петровича был установлен протез ПН-672.00.00-06. Соответственно в левой колонке это выписка из конкурсной документации РОЦа, а в правой из конкурсной документации ФСС. Петровичу была установлена алюминиевая гильза индивидуальной подгонки. Заготовка такой гильзы корректируется непосредственно по культе, она режется, сваривается, гнется. Позволяет по мере изменения размера культи корректировать размер гильзы. При изготовление таких гильз применения гипсовых слепков не предусмотрено. Я не берусь давать оценок, хорошо или плохо применение алюминиевых гильз. Но если ФСС заказывает использование подобных изделий, протезные предприятия просто обязаны выполнять условия конкурса.
Документация ФСС первична и она определяет исходную комплектацию протеза. Может ли пациент по своему желанию изменить комплектацию протеза, да может. Есть прайс-лист утвержденный в министерстве. В нем перечислены комплектующие, которые пациент может заменить и стоимость доплаты. Так, например замена шарнирной стопы на карбоновую стопу в РОЦе составляет примерно 5000 рублей.
Здесь некоторые “борцы с безобразием” приводят примеры, как надо делать идеальные протезы. Многие вещи написаны правильно и с ними нельзя, не согласиться, но хорошо бы если бы он привел еще свой прайс на подобные услуги. Я думаю, у 95% протезируемых отпала бы охота вообще протезироваться. А 5% процентов протезируемых такие протезы делают и без советов, потому что понимают разницу и имеют достаточно средств для этого.
Опять же некоторые “борцы с безобразием” никаких координат собственных не приводят, кроме сотового телефона. Где Ваша мастерская не подскажите адрес уважаемый. Я понимаю, что можно паразитировать на мастерской какого ни будь протезного предприятия, использовать его расходные материалы и оборудование, делать по две ламинации и последующие гильзы по первому требованию пациента и пытаться при этом изображать из себя честного человека, взывая к чужой совести.

Ответ для Lillechka:

Lillechka:
на море... не хочу пугать слабонервных

А это их проблемы, что у них нервы не в порядке, я вот хочу на пляж,
и иду на пляж, и загораю там без протеза(поскольку его еще и нет в
помине). А на людей не обращаю внимания, ну и пусть смотрят, они на
меня смотрели и когда я с ногой была...

Ответ для Lillechka:

Lillechka:
Они делают для купания?

Здесь говорилось о том, что протезов бедра для купания не делают,
в Москве один протезист говорил, что делают(не знаю, может, обма-
нывал?)Но говорил, что ходить на нем будет непросто, поскольку это
будет пластмассовая конструкция с "прямым" коленом и предназначен он,
в основном для мытья под душем стоя.

Ответ для Pusha:
Блатчфорд выпускает. Коленки пластмассовые и модули со стопой. Сверху тонкостенная косметика из полиуретана телесного цвета. На стопе маленькие присоски. Ходить по сравнению с хорошим со штатным протезом менее удобно, но мыться и плавать можно.

Ответ для aam:
А ссылочку на посмотреть такое чудо техники можно? Пожалуйста, если Вас не затруднит.

Ответ для aam: Уважаемый Андрей! Я знаю, что ты целый день на совещании, но это не оправдание, что девушка ждет от тебя ответа с 14,45!

Ответ для айк:
Я терпеливая. Подожду столько, сколько надо. Эх-эх...

Ответ для aam:
Не дождалась. Все выяснила на ОТТО БОККе, там тоже делают, хоть и крайне-крайне редко.

Ответ для Anechka:
Прошу прощение за задержку

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

А к модулю со стопой выпускается коленка. На официальных сайтах я ее описание не нашел. Но реальная коленка у меня лежит на столе. Имеет фиксацию под нагрузкой и голенноткидное устройство из резинки. Красная кнопочка это фиксатор от сгибания если необходимо обеспечить устойчивость. Сделана коленка из пластмассы