/ Форум / Учреждения / Реабилитационные центры

Ответ для никДСВ:

Во первых с праздником, и во вторых с возвращением.

А теперь по сути приблизительно твое состояние до и после. Психологически мы узнали - прошел полный курс.

Более конкретно разложи свои личные впечатления об этом центре.

Ответ для никДСВ:
Напишите, пожалуйста, прайс. Какой у Вас диагноз? Что именно Вам в реабилитации не понрвилось? На каком уровне в центре ЛФК? Сколько раз в неделю был бассейн? Какие физиопроцедуры проводились? А с осени 2007 цена выросла? Вроде 30 дней стоило 220 тыс. руб.

Ответ для foxfox:
мне 43 года. 1,5 года назад в ДТП получил травму шейного отдела позвоночника С6-7. Руки работают до запястья, пальцы не работают.
Теперь по сути вопроса.
Прейскурант на медицинские услуги ОАО "Преодоление" в подлиннике постараюсь выложить завтра (отсканирую), а так же "предварительную программу реабилитации", которую, кстати, мне предоставили за 4 дня до отъезда из центра.
А сегодня о хорошем. Лучшее, что есть в центре для шейников с нарушеним функции кистей это эрготерапия (микрокинезиотерапия). Это комплексная методика, включающая в себя элементы точечного массажа, растяжки, специальных упражнений с пальцами, направленная на формирование правильного захвата, необходимую разработку контрактур. В общем работа с кистями. Занимаются ею две совершенно замечательные дамы. Методика в большей степени авторская. Длительность сеанса 45 мин., 4 раза в неделю. Работают действительно профессионалы.
ЛФК - 5 раз в неделю по 1,5 часа (февраль 2008г). Инструкторов ЛФК несколько, работают они внимательно, стандартно. В залах ЛФК множество тренажеров и приспособлений для механотерапии. Доступ в залы прекращается после ухода инструкторов.
Про бассейн: мне назначен не был. Первую неделю мотивация - потертость в области крестца, потом просто "забыли назначить". Но бассейн есть, назначается через день.
Физиопроцедуры стандартные, кроме своей цены. Мне проводились: лазер на место травмы, магнит туда же. На область потертости 5 процедур УФО.
Уровень аппаратного обеспечения районной поликлиники. Для смены процедуры проведены 3 консультации физиотерапевта (врача видел только 1 раз). За каждую консультацию 500 руб. Представте, как нужно напрячь интеллект, что бы поменять лазер на магнит?

Ответ для никДСВ:
А мне там очень нравилось и нравится по сей день! Я стала ходить лучше, даже постепенно перешла на одну трость. Равнодушия к себе не видела, хотя лежала бесплатно. Впрочем, сколько людей - столько и мнений..

Бесплатно это ведь хорошо. Я так понял и руки у вас работают, ухаживать за собой можете.
Вот "Прейскурант на медицинские услуги ОАО Преодоление индивидуальная комплексная программа реабилитации из расчета на 32 дня"

А это "предварительная программа реабилитации". Т.е. предполагается, что при поступлении в центр вы обсуждаете с лечащим врачом свою программу, выбирая из приведенного списка необходимое в вашем случае.

Ответ для никДСВ:
Спасибо за прайс. А в чем конкретно Ваш негатив к центру "Преодоление"? Вы, как раз, написали позитив. А что не устроило? Цены впечатляют. За такие деньги должны выполнять любой каприз. Что было не так?

Ответ для никДСВ:

Да сума впечатляет но результат, то хоть есть положительный.

Те, кто оказались в «теме» спинальной травмы с первых дней столкнулись с информационным вакуумом. Человек выжил. Но не знаешь, что делать дальше. Врачи говорят: «необходима реабилитация». А где, как, куда? На эти вопросы ищешь ответы сам.
Благодаря Интернету и общению с товарищами по несчастью находишь информацию.
Узнали о центре «Преодоление» - загорелись. Отзывы только положительные, центр новый. Цена велика, но и это не останавливало – решили: найдем. Обратились в благотворительные организации, в одной из которых сказали:
«Во-первых, это новый центр и мы пока не знаем о его результатах.
Во-вторых, его цены необоснованно завышенные.»
Мы решили идти до конца. Нашли деньги на 1 месяц, созвонились с гл.врачом центра, купили билеты в поезд и поехали.
По приезду нас встретил представитель, доставили в центр на специализированной машине с подъемником. Честно скажу: радовались, что нет никаких проблем, проколов.
В 17.30. вошли в здание центра, охрана не пускает, да это и понятно, на то она и охрана. Вызвали представителя. Вышла нас встречать Лидия Николаевна. Первый вопрос в наш адрес – где квитанция об оплате? Извиняюсь, говорю, что только что с поезда не успели еще. Ответ: «срочно идите в Сбербанк, принесете квитанцию – будем размещать». В этот момент возникает чувство, что никого кроме квитанции ничего не интересует. Ничего что, 3,5 суток мы были в поезде, и может, человек с дороги устал и срочно надо лечь. Однако с правилами соглашаюсь – бегу скорее в Сбербанк.
Следующий вопрос, прозвучавший в мой адрес от Лидии Николаевны: «А вы собственно кто?» «Сопровождающие лицо?» - «Доставили? А теперь покиньте наш центр – здесь не положено находиться посторонним».
Говорю о том, что есть договоренность с гл.врачом Еленой Михайловной о моем пребывании на 2-3 дня. В конце концов я не с соседней улицы приехала, 3,5 суток в поезде, родных в Москве нет. И самый главный вопрос: А на кого я его оставлю? Масса нюансов по уходу, катетеризация каждые 4 часа, нестабильность АД и т.д. Я должна хотя бы быть уверена, что здесь все как надо. Дама категорична: «Вы что меня растрогать хотите?» « У нас самый лучший уход! Самый лучший центр!». Я плачу. Я, которая не проронила слез, даже когда мне в течение 3,5 месяцев реанимации говорили каждый день: «он умрет, состояние тяжелое и т.д.» Нервы не выдерживают. Сказала тихо и просто: « не пускаете меня, забираю Андрея». Народ насторожился, в переговоры вступили другие лица. Стали решать вопрос о моем пребывании, естественно в качестве исключения, «на несколько дней».
Показали палату ( очень не плохо), стеклопакеты, телевизор, холодильник, шкаф для белья, тумбочка, 2 стула, стол, телефон. Санузел. Только кого теперь удивишь телевизором и холодильником?

Начали «окружать вниманием». Руслан Саидович, - зам.директора по социальным вопросам, был «брошен на рельсы» т.е. улаживать конфликт.
Повел нас на экскурсию по центру взяв в соратники Романа Аранина ( посетители форумов знают о нем ). Роман 3й раз в центре и ему было что рассказать.
Началась «экскурсия», правда от многих кабинетов не было ключей, но это ерунда. Настораживало то, что Роман комментировал некоторые вещи так: « Вот компьютеры с подключением к Интернету стоят ( стоит несколько мониторов по коридору), но сейчас не разрешают на них работать, а вот когда центр только открыли ( год назад 12.02.2007) – разрешали. Вот зал ЛФК, занятия только с инструктором, в выходные дни – все закрыто, заниматься нельзя. А вот когда центр только открыли, мы занимались.
Когда центр только открыли – лица сопровождающие колясочников, могли находиться в центре. Теперь в центре с сопровождающими нельзя. На вопрос «почему?» - ответа никто не дал.
На следующий день весь центр знал, как меня выгоняли.
Утром владелица центра Кезина Любовь Петровна посетила нас в палате.
Сказала, «что все устроим, вы побудете некоторое время». Глядя в глаза, говорила, что нужен индивидуальный подход. Добавив к своим словам: « вы только оплатите свое пребывание в центре, мы вам и кровать поставим».
Прейскурант прост: 2360 рублей в сутки, без питания. Я проявила нескромность и спросила у гл.бухалтера из чего состоит данная сумма? Ответ поразил мое воображение: «Вас обслуживают, полы моют, постельное белье меняют. Опять же туалетную бумагу дают»… И это в уже отдельно оплаченной одноместной палате.
Затем в палату пришла гл.вр. центра Елена Михайловна. Сказала по существу: «Я все улажу, переговорю с начальством, это ведь колоссальная сумма». Честно скажу, я подумала, что вот, сейчас все уладиться, что не могут люди в таком замечательном центре так себя вести, что это просто ошибка. Но, зря. Вернувшись Елена Михайловна сказала что бы я оплатила свое десятидневное пребывание и искала варианты пребывания за стенами центра. Вот, блин, весело! Просто центр строгого режима!
Ну и ладно, ну и пусть, лишь бы что то помогло, я согласна.

Ответ для никДСВ:

Помню меня доставили в 1977 году в ВМА в Ленинграде гдето около часа ночи прямо с вокзала на такси со мной был сопровождающий доктор корабля. В приемном быстро помыли, переодели, дали поесть и отправили в нейрохирургическое отделение. Поскольку мест в общем отделении не было меня "заприторили" в послеоперационное отделение на ночлег. По утряни захотелось в туалет, поскольку я был немного ходячий, решил сам отправиться туда. Возвращаюсь с кабинета уединения, а там хай "больной сбежал", идет передача смены.
Честно скажу у меня остались токо положительные впечатления о персонале нейрохирургической клиники ВМА. Начиная от Самотокина - главврач и до бабульки - божий одуванчик, вот токо забыл как ее звали.

Вот вы скажете: «ну надо же, обиделись… Не так их встретили, не туда поцеловали…»
Что же, пойдем дальше.
Волею судеб, мы с мужем оба врачи. Причем у меня большой стаж работы в должности старшей медсестры, так что оценить, как должно быть мы можем на профессиональном уровне.
Центр позиционирует себя как «самый лучший в уходе и реабилитации» в России, по «средним по России и зарубежью ценам» (С) – г. Кезина Л.П.

Об уходе. При поступлении в центр медсестра заполняет карту индивидуального ухода, в которой указывается что необходимо данному пациенту, каков объем самообслуживания, какие медицинские препараты принимает на настоящий момент. Так же в «опросник» входит: сколько раз за ночь необходимо поворачивать пациента с боку на бок? Как опорожняется
мочевой пузырь? Какие средства используются для дефекации? Как часто необходимы гигиенические процедуры? Проблемные зоны?
Все грамотно. Вопросы по существу.
Рассказываю мед.сестре: для опорожнения мочевого пузыря используем периодическую катетеризацию ( каждые 4 часа) одноразовыми катетерами, стул необходим через день, душ через день, контроль АД, в связи с гипотонией, из лекарственных средств принимаем дюфалак, канефрон, ивадал н\ночь. За период пребывания в поезде в области крестца начинающийся пролежень в виде красного пятна 6 на 8 см.
Все аккуратно записано.
Лечение потертости начали сразу, применяли мазь индовазин и аргосульфан. О современных средствах по уходу за пролежнями типа германской серии «Меналинд», не знают. Специальных салфеток с противовоспалительными мазями не имеют. Напоминаю, что суточное пребывание с уходом и, соответственно, средствами для этого обходится в 5 тыс 073 рубля.
Катетеризация осуществляется тогда, когда персоналу об этом напомнишь. В подавляющем большинстве проводится она с нарушением правил асептики. Доходило до абсурда, медбрат обучающийся в интернатуре по хирургии не мог понять зачем стерильные перчатки нужны и не умел их надевать. Один из чудаков открыл одноразовый катетер с противоположной от канюли стороны, достав его за кончик, который погружается в мочевой канал. Все это в нестерильных перчатках, для того, видимо, чтобы не замараться. Из всех мед. братьев которые с нами работали, только 2 проводили катетеризацию правильно. Я не говорю уже о том, что кварцевание палат , коридоров в центре вообще не проводится. Моет ли руки мед.персонал, остается на его совести, т.к. условий для правильной обработки просто нет (дез.растворы, полотенца для медперсонала в палате).
Были моменты, когда катетеров в центре просто не было. Тогда, мед.персонал бросался в поиски, по аптекам Москвы. Хорошо, что у нас были свои, запаслась в обратную дорогу. Все они были использованы в критические периоды. Однако, к совести гл.вр. после того как мы рассказали об этом, компенсированы при отъезде.
Периодически не было в центре и подкладных пеленок. А когда были, менялись только по просьбе, а не каждый день как это положено.

По приезду в центр гл.вр. говорила что бы я не вмешивалась в работу персонала. « Все обучены, знают свое дело». Наверное, она предполагала, что кто-то расскажет, кто за что отвечает, какие средства гигиены и ухода положены, в каком количестве. А с другой стороны, в отсутствии сопровождающего медперсонал должен сделать все сам. Тем более «шейнику» с неработающими кистями.
Результат:
За первых 6 дней пребывания:
1. Душ – 0
2. Стул – 0
3. Катетеризация - кто вспомнит.
4. Обработка крестцовой области: когда напомнишь.

Всего в Центре 2 медицинских поста. Примерно по 25 пациентов на каждый пост. В период нашего пребывания было менее 40 человек. На одном посту дежурят ( со слов) по 7 медработников.
В палатах, возле каждой кровати есть кнопка вызова мед.персонала. Сигнал мелодичный, звучит пока пациент, или медработник его не отключит. Наша палата находилась возле мед.поста. «Музычка» доставала, но понимаешь, что кто то нуждается в помощи и слушаешь спокойно.
Ночь у мед.персонала без права сна. Однако смена смене рознь.
В одну ночь, «музычка» звучала уже минут как 20 и я пошла в палату. Там матрац противопролежневый отключился, парень «шейник», не мог повернуться сам, лежал «скрюченный». Где в это время был медперсонал – неизвестно. ( Ладно на пациента плевать, как за себя не боятся – непонятно). В период с 9.00 до 9.30 дозваться кого-то практически невозможно – все на планерке. ( гл.вр. очень удивилась этому обстоятельству, т.к. с ее слов планерка для медперсонала дольше 5 минут не длится). Утром то же приходилось ходить узнавать, вдруг это сигнал тревоги. Вы поймите, у меня уровень тревоги высокий – если зовут, значит надо, вдруг человеку плохо. Со спинальниками, а особенно «шейниками» может быть разное.
Декларируемый руководством уход осуществляется следующим образом: утром к пациенту должен зайти медработник который в течение суток ответственен за него (осуществляет уход, поездки на процедуры, кормление и т.д.). Мало того, подразумевается особая компьютерная программа, в которой план работы с каждым пациентом расписан полностью. И для облегчения работы на каждом посту и в каждом кабинете стоит компьютерный терминал. На самом деле медперсонал говорит: «звоните – кто-нибудь подойдет». Так и происходит - не сразу, не вовремя. Причем каждый раз создается впечатление, что мед.брат видит пациента впервые т.к. понятия не имеет каков распорядок дня и время назначенных процедур. Все это нужно контролировать самому, что бы напоминать, (по образному выражению старожилов Центра – «пинать их» ). А компьютерная программа по каким то причинам не работает и ее «доводкой» занимаются те самые медбратья, чрезвычайно этим утомленные ( со слов руководства).

Почему так подробно об этом пишу? Основная часть медперсонала активно использует предоставленные терминалы и точки входа в Интернет, качая фильмы, музыку, сидя в одноклассниках, контакте, играя в игры. Поверьте, отрываются от этого с большой неохотой.
Два важных уточнения: 1. Был один медбрат, который действовал безупречно. Остальные в далеком отрыве от него и по убывающей ниже нуля. При этом они все, возможно, неплохие люди. А о причинах такого отношения к делу поговорим позже. 2. Если вы имеете свой ноутбук выход в Интернет не возбраняется и для вас. Есть 2 компьютерных класса.

Была мысль, что все эти проблемы возникают в связи с тем, что я нахожусь рядом, и медперсонал часть своих обязанностей невольно на меня перекладывает. Я оставляла Андрея одного в Центре в общей сложности на 10 дней. Сначала я решилась оставить его на 3 дня.
За 3 дня моего отсутствия:
1. душ – 0
2. стул - 0
3. катетеризация - кто вспомнит, +
4. опоздания на все процедуры. 40 - минутные - в порядке вещей.
Во второй раз оставляю его одного. Вернулась через неделю в Центр, Андрей похудел, за 7 дней лишь один медбрат ( тот самый) вспомнил о гигиенических процедурах и необходимости опорожнить кишечник. Спасибо человеку! В течение всех ночей ни один не зашел повернуть с боку на бок! А ведь как старались узнать сколько раз в ночь это необходимо!
Дальше я уже не выдержала такого «замечательного ухода», мы стали собираться хоть куда-нибудь, лишь бы быстрее из Центра. Ведь помимо всего прочего были и другие ситуации: элементарное отсутствие перчаток в санузле (мы пользовались исключительно своими) хотя они должны быть в каждой палате. Узнали мы об этом отнюдь не от медперсонала. Полуотвалившееся колесо санитарного кресла без тормозов, которое забывали наладить 10 дней. Оторванная гардина, готовая упасть мне на голову. Её отремонтировали через 2 недели, после личного вмешательства гл.врача. Полы, которые «трудолюбивые» (со слов руководства ) гастарбайтерши мыли строго в центре палаты. Старшая медсестра, которая, собственно, должна за этим следить, но которую в палате мы не видели ни разу.
Это вкратце «об уходе».
Но мы то помним, что центр медицинский. Значит, там есть врачи.

Ответ для никДСВ:
Светлана, всё очень интересно! Продолжайте пожалуйста! Но за такие деньги, которые вы им заплатили, вам из Иркутска к китайцам легче съездить. А в филиале центра Дикуля в Иркутске вы уже были? В поезде из Иркутска до Москвы был вагон со спецкупе для инвалидов?

Ответ для никДСВ:
Спасибо за информацию. Но Вы закончили фразой "Но мы то помним, что центр медицинский. Значит, там есть врачи." То есть, продолжение следует? Пожалуйста, напишите о лечении, о физической реабилитации.

Ответ для Weiss:
В Иркутском центре Дикуля мы были в мае-июне 2007г. Физиолечение на тот момент стандартное. Сейчас, говорят, появились очень "продвинутые аппараты". Подробностей не знаю. ЛФК - "Дикулевская" методика, время занятий 1,5 часа. Можешь заниматься сам сколько захочешь, залы всегда открыты. Насколько мне известно 3 мес в год для Иркутян и жителей Иркутской области, оплачивается соц.защитой. Серьезной проблемой, на мой взгляд, является пьянство реабилитирующихся (но этим грешат многие центры). Из нового - появился компьютерный класс с выходом в интернет.
В ближайшее время будем там на реабилитации.
О поезде: фирменный поезд "Байкал" имеет купе для инвалидов. Это 2хместное купе, с широкой дверью и удобным заездом. Кроме этого имеется электроподъемник в вагон. Рядом с купе слева душ, справа туалет, так же с возможностью заезда на коляске.
Очень отзывчивые проводники. Помощь во всем гарантирована.
Цена билетов: из Иркутска до Москвы без льгот (на февраль 2008) 7 тыс 785 рублей на человека.
Если вы едете по путевке к месту лечения по квоте - проезд бесплатный при предъявлении соответствующих документов.

Завтра поеду в этот центр на консультацию....
Посмотрим, что скажут.....
ДЦП, гиперкинетическая форма...

Ответ для никДСВ:
Очень интересно!!! Уважаемая госпожа никДСВ, зачем же вы врете??? С какой целью вы выложили сюда эту ложную информацию??? Не для того ли, чтобы оправдать свои действия и поступки перед людьми, которые собирали деньги на лечение вашего "мужа"??? Все, что вы написали не соответствует действительности! Почему же вы, если ТАК все плохо в "Преодолении" оставили своего мужа на 10 дней одного и уехали отдыхать в Египет, как же вы смогли его бросить в такой "дыре"? Также очень интересно, на какие деньги вы ездили в Египет - не на те ли, которые были собраны добрыми людьми на лечение вашего мужа? Вы отказались от специально созданной для сопровождающих лиц комнаты, оплатив проживание в палате с мужем за 10 дней, а прожив там фактически 24 дня - с вас никто не взял ни копейки и ничего вам не сказал. Вы необоснованно оклеветали весь медицинский персонал и других сотрудников центра, которые всегда пытались помочь вам во всех возникающих у вас проблемах. Также очень странно, что за полтора года работы центра, вы - первые из 200 с лишним пациентов с ТАКИМИ отзывами. Думаю, что проблема именно в вас, так как ВСЕ вокруг не могут быть плохими. Вам должно быть стыдно за клевету, злобу и ложь, которую вы выплеснули на страницы этого форума...

Ответ для Кудрявая:
Детализируя Ваше заявление, хочу сказать:
1) « Ты все врешь!» и «Сам дурак!» - аргументы очень слабенькие.
2) Для получения денег от спонсоров на лечение подразумеваются как раз хвалебные отзывы о проведенных мероприятиях, иначе поступления денежных средств прекращаются. Вы не находите? Замечу, что действия добрых людей направлены на помощь больному, а никак не на процветание очередного «самого лучшего центра». В частности и для сведения спонсоров дается настоящая информация.

Кудрявая:
оплатив проживание в палате с мужем за 10 дней, а прожив там фактически 24 дня - с вас никто не взял ни копейки и ничего вам не сказал.

3) О безобразной «встрече» нас в центре мы писали в одном из первых наших постов ( см. выше). Было и продолжение: Елена Михайловна ( гл.вр.) спустя неделю от начала нашего пребывания, все таки смогла договориться, что бы оплата за 10 дней была засчитана как оплата за 20 дней проживания. За что ей отдельное большое спасибо. Думаю, ей было очень сложно пробить это решение. Зато Лидия Николаевна «оторвалась» в последние 3 дня нашего пребывания. Каждый третий работник центра, включая гардеробщицу, интересовался: « Вы уже оплатили свое проживание? А то Лидия Николаевна отправляет нас к вам спросить». Главного бухгалтера не было, выписать «платежку» некому. Оплатить «немедленно» не могу. Вот и представьте, каково мне было: С одной стороны нет бухгалтера, с другой стороны медбрата отправляют с угрозой «забрать постельное белье – Лидия Николаевна велела, если не оплатите». При этом, на счету центра находилась сумма в 10 раз превышающая требуемую от меня. Напомню, что в центре мы были 32 дня, из них 10 я отсутствовала. А оплатила я за 24 дня. Из расчета: 20 дней по цене 1180 руб в сутки ( снова спасибо Гл.вр.) и 4 дня по цене 2360 руб. А Вы говорите: «…ни копейки… слова не сказал…».
4) Приятно слышать, в центре вновь ( как при открытии - со слов пациентов) появилась «специальная комната для сопровождающих». Надеемся, что в этом есть и наша заслуга. Стоит ли акцентировать внимание на том, что в феврале о ней речи не было.
5) Вы правы. Я уезжала. Сначала на 3, через некоторое время еще на 7 дней. Сожалею, что послушала советы работников центра. О том, как печально это заканчивалось написано выше. Читайте внимательно.
6) Куда бы я не уезжала – в Египет или на Марс - ровным счетом никого не касается. Равно как и цена вопроса. Кстати, я продолжаю работать и зарабатывать деньги. ( В скобках замечу однако, что семидневная поездка с перелетом, питанием, проживанием стоит 13600 руб. Каково?! В сравнении с дополнительной стоимостью койки в уже оплаченной палате).
PS. К сожалению мы немного задерживаемся с продолжением описания нашего пребывания в Центре. Приходится отвечать г. Кудрявой

PPS. Все, что мы описывали и будем описывать далее - мы пишем вдвоем. Мало того, все это обсуждалось с представителями руководства и отдельными работниками Центра. Как хорошее, так и плохое.

PPPS. Личный вопрос (как к работнице центра): Что, Кудрявая, репрессии начались?