/ Форум / Инва-обеспечение / Протезы

Ответ для интерес: Ух, какой подробный совет, спасибо, что не пожалели времени, в каждом деле существуют свои нюансы и, столкнувшись с ним впервые, можно "наломать дров". Основываясь, на Ваших советах, составляю список вопросов для протезистов, завтра пойду из мучить

Ответ для интерес:
Денис Юрьевич привет. Рад был прочитать тобой написанное. Очень грамотно и правильно описал ситуацию.

Ответ для VitaliG:
Прочитайте мои сообщения в другой теме (см. по ссылке

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Денис абсолютно прав - не берите некачественный протез!
И еще одно дополнение к ответу Дениса. Глупость ситуации с первиными протезами и с заменами культеприемной гильзы состоит в том, что замена гильзы по своей сути есть создание нового протеза, но на старых комплектующих. В результате цена резко уменьшается (на стоимость этих сэкономленных п/ф), и вместе с ценой также резко падает величина зарплаты протезиста в этой калькуляции. И никому неохота делать НОВЫЙ протез за копейки. Поэтому протезисты стараются пореже менять гильзы. Исходя из этого, я всегда предлагаю первичным пациентам протезироваться с помощью силиконовых чехлов (лайнеров). В этом случае всегда гарантировано надежное крепление протеза на культе, а компенсацию похудания культи легко произвести надеванием трикотажных чехлов (синтетических, х/б, шерстяных) ПОВЕРХ силикона. И год проходите как минимум, хотя все зависит от начального объема культи и темпов похудания.
Удачи.

Ответ для Михалыч:
Спасибо, за совет. А про положение дел с первичными протезами я, будучи профессиональным бухгалтером, догадывался и до этого, Вы полностью подтвердили мои догадки, за это отдельное спасибо

Добрый день.
У меня вопросы касаемо протезирования, например нижних конечностей. Если тут находятся люди, у которых был опыт в этом деле не только как протезистов, но и как пациентов, прошу поделиться информацией.
Дайте ответ и разъясните, пожалуйста, ситуацию по нижеследующим вопросам.
Первый вопрос:

Как я понял, для протезирования необходимо обязательно оформляться в стационаре и процесс протезирования занимает временами более одного месяца. Всё это время необходимо находиться в клинике. Иначе, отсутствие пациента, будет рассматриваться администрацией стационара как нарушение режима.
Процесс протезирования занимает определённое время, которое уходит на оформление дополнительных документов внутри клиники для бесплатного протезирования и изготовления самого протеза в медицинском учреждении. В итоге, всё это порой затягивается на долгое время.
Ведь во время изготовления протезов, для некоторых, нет никакого смысла находиться в стационаре. Это получается впустую потраченное время. Невозможно же вечный больничный брать, работодателям такой работник незачем, который постоянно в больницу ложится.
Тем более, после того как изготавливают протез, через некоторое время требуется повторное протезирование, так как культи меняют свою форму и протезисту приходится переделывать гильзы своим пациентам.
Соответственно история повторяется сначала, опять необходимо оформляться в клинику, собирать кучу анализов, ждать пока деньги государство перечислит в клинику.
Получается круговорот и постоянно людям приходится лежать в больнице. Одно дело, когда операция требуется, тогда полежать нужно. Другое дело, когда людям необходимы только протезы и хирургическое вмешательство не требуется.
В Москве с этим видимо проще и судя по разговорам в этой теме, есть небольшие конторы, которые просто не имеют стационара. Как же быть в местах, где стационар и протезирование находятся вместе друг с другом?
Неужели необходимо каждый раз жить в стационаре во время изготовления протезов?
Могут ли пациенты во время всего процесса не находиться в стационаре, а посещать протезиста по мере готовности к примерке и окончательного изготовления протезов?

Второй вопрос:

Можно ли получать постоянные протезы нижних конечностей, импортного производства, бесплатно за счет средств ФСС РФ? Если можно, то, каким образом?
В этой теме писали, что можно получить только определённую сумму, и она имеет ограничения. Следовательно, для импортного протеза придёться доплачивать из своего кармана к выделенной сумме?

Ответ для Фомич:
В каждой протезке свои правила. Там где есть стационар, и идет финансирование этого стационара из средств ФСС или какой другой организации и денег много, то администрация такой протезки, будучи заинтересована в потоке пациентов, конечно же будет стремиться максимально заполнить этот стационар всеми правдами и неправдами, т.к. это выгодно. Там, где такой заинтересованности нет, то и никто лишний раз пациента в стационар не положит. Вот лично у нас в Обнинске, стационар заполняется совсем не моими пациентами, а несколько другой публикой - ДЦП, инстульт и т.д. Но если мне надо, то по договоренности, одну или несколько палат можно отрядить под типа гостиницу для иногородних моих пациентов, кроме летнего периода, т.к. там будут только детишки. Поэтому, желающие приехать ко мне на протезирование летом, будут вынуждены жить в настоящей гостинице. Если пациент "тяжелый", т.е. есть риск сердечных приступов или еще чего-то фатального, то конечно желательно иметь в стационаре грамотных врачей и сестер, дабы вовремя откачать пациента и вообще следить за его состоянием. Но, если честно, то я такого персонала не видел нигде, кроме, наверное, ФБ МСЭ (бывший ЦНИИПП) и питерского Альбрехта, но точно сказать не могу. В любом случае, ложиться пациенту или нет, зависит от кучи факторов - где он живет, может ли сам добираться до протезки, может ли дойти до мастерской, ведь доехать до здания протезки еще не означает дойти до протезиста, и т.д. Как мне кажется, если Вы претендуете на статус амбулаторного пациента, то можно, наверное, договориться об этом с администрацией протезки, т.к. никто не может насильно заставить пациента лечь в стационар, ведь даже в психушку сейчас без согласия самого психа его не положить, разве что только через суд...
Второе - что подразумавается под словом "импортный"? Клеймо "maid in ненаше", еще не означает, что: а)качество супер, б)цена выше, в)протез из таких железок будет ходить сам по себе и еще и Вас носить. В качестве протеза самое главное это качество гильзы и центровка (юстировка), т.е. ориентация этой самой гильзы относительно коленного шарнира и стопы, и только потом наличие какого-либо клейма. А это (гильза и центровка) зависит от мозгов самого протезиста и его желания работать. Если специалист нормалный, то из практически любого Г он сможет сделать конфетку, а если вы попали к протХеристу, то ничто вас не спасет, даже супер-пупер комплектующие. Да, на протезы бедер максимум дается аж целых 120 000 руб., на голень, кажется, 100 000 руб. Можно легко вписаться в эту цену, а можно расфуфырить пальцы веером и заказать одну лишь коленку за 100 с лишним тысяч рублей или стопу под 60 000 руб. и, соответственно, не вписаться в этот бюджет, и, как следствие, доплата до нужной суммы. Но еще раз повторюсь, наличие крутых комплектующих - это не есть гарантия хорошего протеза! Скажем так, это есть частично необходимое условие, но оно не есть достаточное условие (это из области математики - необходимое и достаточное условия). Если денег на доплату нет, но очень хочется крутизны, то как мне разъяснила Татуля, можно попытаться продавить согласование на более высокую оплату от ФСС через ФБ МСЭ, что вполне возможно, но это хлопоты не одной недели . И еще, насколько мне известно, если пациент однажды получил протез или иную услугу на сумму N рублей, то в следующий раз эта самая услуга не должна быть дешевле, разве что при согласии самого пациента. Но это не 100% факт, а лишь информация, требующая уточнения. Прошу прощения за выкладывание таких неточных данных.
Удачи.

Ответ для Михалыч:

В каждой протезке свои правила. Там где есть стационар, и идет финансирование этого стационара из средств ФСС или какой другой организации и денег много, то администрация такой протезки, будучи заинтересована в потоке пациентов, конечно же будет стремиться максимально заполнить этот стационар всеми правдами и неправдами, т.к. это выгодно.

Вы хорошо сказали по этому поводу. Благодарю, что уделили своё время на разъяснения.
Заинтересованность в потоке и финансовая выгода от находящихся пациентов вполне очевидна, Вы правы. Только вот обычно пациентов редко ставят в известность, что во время изготовления протеза и ожидания перечисления денег в больницу от ФСС РФ, можно не лежать в стационаре.
Много пациентов от незнания и лежат в койках, либо не поднимают данные вопросы, не задумываются об этом. Думают, что так и надо лежать во время протезирования в стационаре постоянно. Вот и лежат себе в ожидании, соблюдая больничный режим.
Так что же в итоге получается? Можно ли не сдавая анализы и не оформляясь на отделении стационара, идти сразу на производство с направлением от ФСС РФ и заказывать протез?
Ведь анализы сдают ещё для того, чтобы в стационаре лежали люди без определённых заболеваний. Или проверить, выдержит ли пациент дозу с наркозом.
Делать флюорографию, анализы мочи, кала, несколько видов анализов крови, СПИД, гепатит, сифилис, чесотки, различные аллергии на препараты, и.т.д. И если человек туда не ложится, зачем ему тогда их сдавать вообще?

В любом случае, ложиться пациенту или нет, зависит от кучи факторов - где он живет, может ли сам добираться до протезки, может ли дойти до мастерской, ведь доехать до здания протезки еще не означает дойти до протезиста, и.т.д.

От многих факторов, согласен. Правда, до протезиста можно и на коляске доехать, после того как человек до клиники доехал.
Если пациенту негде жить или сложно организовывать выезд в клинику, тогда другое дело. Проще воспользоваться стационаром вместо жилья, тем более при заинтересованности администрации максимально заполнить свой стационар пациентами, никто особо прогонять не будет. В таком случае, получается, живи себе и живи в стационаре, если хочешь. Администрации и пациентам при этом идёт выгода.
А как Вы считаете, допустим, человек хочет, чтобы гильзу под культю, ему вытачивал другой специалист. Возможно тот, который даже не имеет отношение к клинике. Можно ли прийти на протезное производство с направлением от ФСС РФ и получить бесплатно комплектацию протеза, без снятия слепка и выточенной гильзы?

Как мне кажется, если Вы претендуете на статус амбулаторного пациента, то можно, наверное, договориться об этом с администрацией протезки, т.к. никто не может насильно заставить пациента лечь в стационар.

Насильно заставить нельзя в принципе, но тогда могут отказаться от протезирования и напишут потом причину в виде: нарушения режима.
В такой ситуации это уже нарушение прав человека получается.
Я, конечно, не утверждаю, что могут таким образом заставлять людей в случае их отказа от стационара, а Вы как считаете?
Могут ли отказаться протезировать человека, если он отказывается от стационара, несмотря на попытки со стороны администрации клиники, его туда положить?

Что подразумавается под словом "импортный"? Клеймо "maid in ненаше", еще не означает, что: а)качество супер, б)цена выше, в)протез из таких железок будет ходить сам по себе и еще и Вас носить.

Подразумевается, к примеру, продукция знаменитой фирмы “Otto Bock”. Их комплектующие люди хорошо расхваливают, и они говорят более долговечные, чем многие остальные. Кто-то говорил однажды, что 8 лет уже носит протез, состоящий из комплектующих этой фирмы. Протез на тот момент отлично работал и не разваливался.
С ним ему было комфортно ходить по сложным поверхностям, типа лесов или дороги посыпанной гравием.

Да, на протезы бедер максимум дается аж целых 120 000 руб., на голень, кажется, 100 000 руб. Можно легко вписаться в эту цену, а можно расфуфырить пальцы веером и заказать одну лишь коленку за 100 с лишним тысяч рублей или стопу под 60 000 руб. и, соответственно, не вписаться в этот бюджет, и, как следствие, доплата до нужной суммы.

Если протезы от фирмы “Otto Bock” вписываются в эти суммы, это уже было бы хорошо. А от протезиста тоже много зависит, как Вы писали. Оптимальный вариант, когда комплектующие для протеза от хорошей фирмы и качественно выточенная гильза.

Ответ для Фомич:

А как Вы считаете, допустим, человек хочет, чтобы гильзу под культю, ему вытачивал другой специалист. Возможно тот, который даже не имеет отношение к клинике. Можно ли прийти на протезное производство с направлением от ФСС РФ и получить бесплатно комплектацию протеза, без снятия слепка и выточенной гильзы?

Это как договориться с администрацией протезки. С одной стороны - им это выгодно - никто ничего не делал, материалы сэкономлены, эл. энергия тоже, а денежки из ФСС пришли сполна! Но с другой стороны - это может быть подстава со стороны ментов, ОБЭП-а и др. карательных органов и тут дело может запахнуть керосином. Так что все зависит от ваших отношений с протезкой. Если Вас там не знают (вы - первичник), то скорее всего пошлют в пеший поход с сексуальным уклоном, если же давнишний клиент, то без проблем, но с обидами, мол, чем мы хуже, почему не хочешь у нас. И еще - кто будет оплачивать изготовление гильзы и кто потом будет отвечать за качество и кто будет делать ремонт и за какие деньги? Я, на пример, не берусь ремонтировать или перенастраивать не мои протезы. Кто-то может и согласится...

Оптимальный вариант, когда комплектующие для протеза от хорошей фирмы и качественно выточенная гильза.

А кто против то?! Все - за!
Только гильзу не вытачивают (это операция на токарном станке обычно выполняется), а ее ДЕЛАЮТ, долго и нудно.

Ответ для Михалыч:

Это как договориться с администрацией протезки.

В основном всё к тому и сводится по жизни, хорошо, когда можно спокойно договориться обеим сторонам, и все довольны.
Чтобы поняли пациента правильно, он мог нормально объяснить, чего он хочет от предоставляемых ему услуг. Без всякой нервотрёпки и лишних споров, с этим не спорю.
Поймите правильно, временами хочется при всём этом знать свои права в чём-то тоже и не находиться в неопределённости. Это нормальное явление, свойственное людям, всё просто.

С одной стороны - им это выгодно - никто ничего не делал, материалы сэкономлены, эл. энергия тоже, а денежки из ФСС пришли сполна! Но с другой стороны - это может быть подстава со стороны ментов, ОБЭП-а и др. карательных органов и тут дело может запахнуть керосином. Так что все зависит от ваших отношений с протезкой. Если Вас там не знают (вы - первичник), то скорее всего пошлют в пеший поход с сексуальным уклоном, если же давнишний клиент, то без проблем, но с обидами, мол, чем мы хуже, почему не хочешь у нас.

Это был вопрос на засыпку. Может и грубый пример.
Вдруг жизнь сведёт с хорошими специалистами в этом деле, можно порекомендовать их в дальнейшем нуждающимся. А они в свою очередь, могли бы окончательное протезирование, сделать себе качественно.
Но, как Вы ниже написали, это не лучший вариант:

И еще - кто будет оплачивать изготовление гильзы и кто потом будет отвечать за качество и кто будет делать ремонт и за какие деньги? Я, на пример, не берусь ремонтировать или перенастраивать не мои протезы. Кто-то может и согласится...

Понятно, некоторые специалисты неохотно берутся за чужие протезы.
Если человек выбрал другое место для протезирования, тогда со своим направлением от ФСС сразу туда, без деления процесса протезирования на части. При условии, что ФСС согласиться оплачивать услуги того предприятия.

Только гильзу не вытачивают (это операция на токарном станке обычно выполняется), а ее ДЕЛАЮТ, долго и нудно.

Так и есть, тяжелый квалифицированный труд. У меня мысли даже не было, что протезы и особенно гильзы к ним, изготавливаются на легком дыхании. Ещё раз спасибо за участие.

подскажите как выбить деньги у ФСС? направление дают только в нашу колхозную протезку (г.Магнитогорск), максимум сказали в Челябинске протезироваться можно, но наслышан что тоже далеко не лучший вариант!

Ответ для Вовочка: Нужен открепительный талон от ФСС и тогда можно протезироваться в другом месте.

Ответ для Pusha:
а как его получить??? они говорят, что я могу протезироваться только по месту жительства, а если за свой счет оплачу, то компенсацию выплатят по стоимости местной протезки, а это тыщ 20 всего (такую стоимость нам в протезке сказали), по-моему смешная цена протеза.

Ответ для Вовочка:
Я думаю, надо съездить в местную "протезку" и получить от них письменный отказ от протезирования, отвезти его в ФСС. Интересно, что они тогда скажут. Государство выделяет на протез бедра 120000руб, на протез голени 100000руб.

моего мужа сбил мотоцикл, оторвало голень + сломан таз делали операцию, он уже месяц в больнице. Нужен совет в плане протезирования.Помогите пожалуйста!Спасибо

А доктора сами не знают что делать?

Ответ для landniver:
они нам дали телефон, по которому я не могу дозвониться и толком ни чего не говорят. Только типа того что нам не надо терять время....

Ответ для Olekto:
нам советуют врачи какую то сухаревскую областную больницу, о ней слышал хоть кто нибудь?

Поговорите с Михалычем (это протезист и по своместительству пользователь нашего портала):

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для Sarah:
Спасибо большое,я обязательно постараюсь сним связаться!

Ответ для Olekto:

Olekto:
нам советуют врачи какую то сухаревскую областную больницу, о ней слышал хоть кто нибудь

Это специализированный стационар первичного протезирования для жителей Московской области. Расположен в п. Котуар по Дмитровскому ш., недоезжая до г. Икша. Рядом остановка электрички.
Если Вы действительно хотите побыстрее поставить мужа на две ноги, то не теряйте времени...
ps А консультироваться лучше, всё-ж, у действительно общепризнанных и ведущих в России специалистов, а именно:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Обратите особое внимание на "Информацию для первичников".
А это - специализированный форум:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Успехов и удачи Вам!