RBarthes:
Интересно, когда человеку дали неправильный наркоз и он умер на операционном столе, это тоже связано с его неправильным отношением к жизни?
Иногда проведена супер пупер подготовка, и оперируют профессионалы, и вообще все в порядке - а во время наркоза останавливается сердце - и все... Существуют все же совершенно необъяснимые случаи, когда казалось бы что ничего плохого не может произойти - а ведь происходит...
С чем это связано? Я думаю просто с тем, что время пребывания человека на земле - закончилось.
Действительно, одним всретилось по жизни несколько добросовестных докторов подряд, другим - несколько негодяев. Но это просто распределение случайной величины.
А если по жизни вообще встречаются негодяи? А другому - сплошь нормальные люди? Это тоже распределение случайной величины? Ой ли...
Натуля:
Естественно. К какому попало стоматологу идти не стоит. Как и к какому попало гинекологу... Как говорится, добрая слава лежит, а худая - бежит... так что если врач плох как специалист - об этом обычно все знают.-)
Это Вам кажется, что все так легко и просто. Моя мать двадцать лет отработала сестрой в стоматолгии. Она всю жизнь водила меня лечить зубы к своей заведующей, несмотря на то, что та видела далеко не все дырки и ее пломбы больше полугода не держались. У мамы была такая теория: она начинала лечить твои зубы, пусть теперь свои ошибки исправляет.
Когда год назад, я опять пришла к ней, она покачала головой и сказала: все зубы, с 4-го по 8-мой на удаление...
Тут моя мать впала в шок, зная как регулярно мы их лечили. И только после этого она соизволила найти мне нормального стоматолога, который спас практически все мои зубы, не бесплатно, естественно. На мой вопрос: мама, а где ты раньше была? Она ответила: а я не знала, что он хорошо зубы лечит...
Натуля:
собственно о чем - никогда не стоит перекладывать ответственность за свою жизнь и здоровье на другого человека.
Собственно я собственно в своей жизни сделала это уже 65 раз, подписав согласие на общий наркоз. И каждый раз моя жизнь всецело зависила от профессионализма врачей. И они отвечали за меня, перед всеми - родителями, друзьями и Богом. Я могла бы не перекладывать и отправиться к Богу самостоятельно и по собственному желанию. Но я рискнула переложить и я жива. Так надо иногда перекладывать или все еще нет?
никогда не стоит перекладывать ответственность за свою жизнь и здоровье на другого человека. Даже если он врач. Всегда есть способ защитить себя от непрофессионализма и стрессов.
Вы даже не представляете, как Вы, мягко говоря, не правы.
10 дней назад умер мой папа...никогда ничем не болел, ни разу не был на больничном, работал до последнего дня...рано утром на работе ему стало плохо, приехали по очереди две инфарктные бригады...кардиограммы, уколы, увезли в больницу....там в приемном отделении врач осмотрев его еще раз, сказал:"вы не наш больной, идите к терапевту, гастроэнтерологу и наблюдайтесь"...даже дали ему бумажку об осмотре и отправили домой, не смотря на жалобы о сильной боли в грудине...он пришел домой и через три часа умер...вскрытие показало-инфаркт....
А Вы говорите "Всегда есть способ защитить себя от непрофессионализма"...поверьте, что не всегда...
Anechka:
Собственно я собственно в своей жизни сделала это уже 65 раз, подписав согласие на общий наркоз.
Я прошу прощения за бестактность и безграмотность. А что, разве для дачи общего наркоза надо подписывать какие-то бумаги? Просто для меня сейчас в некоторой степени актуально, все что касается общего наркоза.
Ксю:
И только после этого она соизволила найти мне нормального стоматолога, который спас практически все мои зубы, не бесплатно, естественно. На мой вопрос: мама, а где ты раньше была? Она ответила: а я не знала, что он хорошо зубы лечит...
Оксана, а почему за ваши зубы должна отвечать мама? Самостоятельно найти нормального доктора вы в 27 лет не в состоянии? Лично меня это удивляет...-))
Ответ для Anechka:
В моей жизни было 4 таких случая. Но каждый раз я четко знала - на что иду. И чем рискую. А равно как и мои родственники, которые практически все медики и знают, что общий наркоз вообще предполагает определенный риск.
Так что здесь была не слепая вера в чужой профессионализм, а также и четкое осознание что идешь на определенный риск. А иначе зачем бумаги подписывать? Вот именно за тем, чтобы эту пресловутую ответственность разделить.
Хотя, надо сказать, что когда год назад делали операцию собаке под общим наркозом, и я пдписала бумажку, что предупреждена обо всех последствиях - я гораздо больше переживала...-))
Да и готовили, кстсти, к общему наркозу - даже собаку - целую неделю.-)
Натуля:
Самостоятельно найти нормального доктора вы в 27 лет не в состоянии? Лично меня это удивляет...-))
Я вот лично Вас не понимаю, как можно найти врача, и знать что он нормальный?
А если нет знакомых, которые могут могут посоветовать мега супер доктора? Что тогда? Как выбирать нормального врача?
Натуля:
Оксана, а почему за ваши зубы должна отвечать мама? Самостоятельно найти нормального доктора вы в 27 лет не в состоянии? Лично меня это удивляет...-))
Потому что стоматолога, как и гинеколога, как здесь уже писалось, ищут через знакомых. Если бы у моей матери не было ровно пол Москвы знакомых стоматологов, я бы конечно искала его сама. А что по Вашему я могу, если лично у меня и моих друзей нет знакомых стоматологов? Я могу только обратиться в ближайшую частную клинику, где все красиво обещают, но на самом деле, опять же не знаешь в какие руки попадаешь. Странно, что Вы не понимаете таких элементарных вещей. И при чем тут возраст и самостоятельнось я не понимаю абсолютно. Про то и разговор, что и деньги есть, и клиники есть, а доверия нет.
мисс:
Вы даже не представляете, как Вы, мягко говоря, не правы.
10 дней назад умер мой папа...никогда ничем не болел, ни разу не был на больничном, работал до последнего дня...рано утром на работе ему стало плохо, приехали по очереди две инфарктные бригады...кардиограммы, уколы, увезли в больницу....там в приемном отделении врач осмотрев его еще раз, сказал:"вы не наш больной, идите к терапевту, гастроэнтерологу и наблюдайтесь"...даже дали ему бумажку об осмотре и отправили домой, не смотря на жалобы о сильной боли в грудине...он пришел домой и через три часа умер...вскрытие показало-инфаркт....
А Вы говорите "Всегда есть способ защитить себя от непрофессионализма"...поверьте, что не всегда...
Мой папа умер в 1999 году практически также. Но врачей в непрофессионализме никто не обвинял, уж не знаю почему... тогда не вникала.
Ксю:
А что по Вашему я могу, если лично у меня и моих друзей нет знакомых стоматологов?
Ваши друзья никогда к зубным не ходят?
Ксю:
Я могу только обратиться в ближайшую частную клинику, где все красиво обещают, но на самом деле, опять же не знаешь в какие руки попадаешь.
А можно и не в одну. А потом элементарно сравнить между собой отношение докторов на первом приеме - это всегда можно определить, и часто сразу видно, кто пытается раскрутить, а кто говорит реальные вещи... Да даже поговорив с другими пациентами... В конце концов, зайдите на какой-нибудь городской форум - и спросите у людей, кто может посоветовать хорошего стоматолога... От этого вы ничего не потеряете.
Ксю:
Странно, что Вы не понимаете таких элементарных вещей.
Ксю:
И при чем тут возраст и самостоятельнось я не понимаю абсолютно.
Это мне странно, что Вы не понимаете таких элементарных вещей.-)
Хм.. вот знаете, могу Вам привести, свой пример. Наша районная гинеколог очень нравится моей подруге, как врач, и она ее всегда расхваливает. Мне ее отношение вообще не нравится, никаким боком. Это я к чему говорю, что нужно найти СВОЕГО врача. А это делать по знакомству ой как сложно.
Натуля:
Мой папа умер в 1999 году практически также. Но врачей в непрофессионализме никто не обвинял, уж не знаю почему... тогда не вникала.
я сейчас подумала, что если, как Вы, ни во что не вникать, тогда - да, какие обвинения в непрофессионализме, откуда им взяться?)
угробили человека, и ладно, не будем вникать и уж, тем более, обвинять...)
P.S....и это было бы смешно, если бы не было так грустно...
мисс:
сейчас подумала, что если, как Вы, ни во что не вникать, тогда - да, какие обвинения в непрофессионализме, откуда им взяться?)
угробили человека, и ладно, не будем вникать и уж, тем более, обвинять...)
P.S....и это было бы смешно, если бы не было так грустно...
Во-первых, я кажется уже написала выше, что мои родственники - и мама, и папа, врачи. Причем пользующиеся уважением среди коллег. И пациентов.
Я, конечно, понимаю Ваше горе - но на самом деле все значительно сложнее. И "угробили человека" - это не объяснение произошедшего.
Наверное ходят, но мне нет до этого никакого дела.
Натуля:
А можно и не в одну. А потом элементарно сравнить между собой отношение докторов на первом приеме - это всегда можно определить, и часто сразу видно, кто пытается раскрутить, а кто говорит реальные вещи... Да даже поговорив с другими пациентами... В конце концов, зайдите на какой-нибудь городской форум - и спросите у людей, кто может посоветовать хорошего стоматолога... От этого вы ничего не потеряете.
Начнем с того, что хороший стоматолог у меня пока есть. На форумах не всегда жостоверная информация. Кому-то понравилось, кому-то нет. Если Вы не в курсе, то на частные клиники сейчас очень много жалоб. ББез знакомства Вам могут выписать совершенно ненужные анализы, полечить здоровые зубы, и т.п. Лишь бы побольше скосить.
Натуля:
Это мне странно, что Вы не понимаете таких элементарных вещей.-)
Maybe:
Это я к чему говорю, что нужно найти СВОЕГО врача. А это делать по знакомству ой как сложно.
Так разве я скащзала, что это просто? Но ведь можно - согласитесь. Ну, естественно, если целенаправленно искать - по-моему, сейчас с этим вообще проблем нет.
Так разве я скащзала, что это просто? Но ведь можно - согласитесь. Ну, естественно, если целенаправленно искать - по-моему, сейчас с этим вообще проблем нет.
Например, целенаправленно обойти всех гинекологов Москвы, чтобы таким образом найти своего. Очень разумный подход.
Иногда проведена супер пупер подготовка, и оперируют профессионалы, и вообще все в порядке - а во время наркоза останавливается сердце - и все... Существуют все же совершенно необъяснимые случаи, когда казалось бы что ничего плохого не может произойти - а ведь происходит...
С чем это связано? Я думаю просто с тем, что время пребывания человека на земле - закончилось.
А если по жизни вообще встречаются негодяи? А другому - сплошь нормальные люди? Это тоже распределение случайной величины? Ой ли...
Это Вам кажется, что все так легко и просто. Моя мать двадцать лет отработала сестрой в стоматолгии. Она всю жизнь водила меня лечить зубы к своей заведующей, несмотря на то, что та видела далеко не все дырки и ее пломбы больше полугода не держались. У мамы была такая теория: она начинала лечить твои зубы, пусть теперь свои ошибки исправляет.
Когда год назад, я опять пришла к ней, она покачала головой и сказала: все зубы, с 4-го по 8-мой на удаление...
Тут моя мать впала в шок, зная как регулярно мы их лечили. И только после этого она соизволила найти мне нормального стоматолога, который спас практически все мои зубы, не бесплатно, естественно. На мой вопрос: мама, а где ты раньше была? Она ответила: а я не знала, что он хорошо зубы лечит...
Собственно я собственно в своей жизни сделала это уже 65 раз, подписав согласие на общий наркоз. И каждый раз моя жизнь всецело зависила от профессионализма врачей. И они отвечали за меня, перед всеми - родителями, друзьями и Богом. Я могла бы не перекладывать и отправиться к Богу самостоятельно и по собственному желанию. Но я рискнула переложить и я жива. Так надо иногда перекладывать или все еще нет?
Вы даже не представляете, как Вы, мягко говоря, не правы.
10 дней назад умер мой папа...никогда ничем не болел, ни разу не был на больничном, работал до последнего дня...рано утром на работе ему стало плохо, приехали по очереди две инфарктные бригады...кардиограммы, уколы, увезли в больницу....там в приемном отделении врач осмотрев его еще раз, сказал:"вы не наш больной, идите к терапевту, гастроэнтерологу и наблюдайтесь"...даже дали ему бумажку об осмотре и отправили домой, не смотря на жалобы о сильной боли в грудине...он пришел домой и через три часа умер...вскрытие показало-инфаркт....
А Вы говорите "Всегда есть способ защитить себя от непрофессионализма"...поверьте, что не всегда...
Я прошу прощения за бестактность и безграмотность. А что, разве для дачи общего наркоза надо подписывать какие-то бумаги? Просто для меня сейчас в некоторой степени актуально, все что касается общего наркоза.
Да, надо подписывать согласие.
Соболезную..
Оксана, а почему за ваши зубы должна отвечать мама? Самостоятельно найти нормального доктора вы в 27 лет не в состоянии? Лично меня это удивляет...-))
В моей жизни было 4 таких случая. Но каждый раз я четко знала - на что иду. И чем рискую. А равно как и мои родственники, которые практически все медики и знают, что общий наркоз вообще предполагает определенный риск.
Так что здесь была не слепая вера в чужой профессионализм, а также и четкое осознание что идешь на определенный риск. А иначе зачем бумаги подписывать? Вот именно за тем, чтобы эту пресловутую ответственность разделить.
Хотя, надо сказать, что когда год назад делали операцию собаке под общим наркозом, и я пдписала бумажку, что предупреждена обо всех последствиях - я гораздо больше переживала...-))
Да и готовили, кстсти, к общему наркозу - даже собаку - целую неделю.-)
Я вот лично Вас не понимаю, как можно найти врача, и знать что он нормальный?
А если нет знакомых, которые могут могут посоветовать мега супер доктора? Что тогда? Как выбирать нормального врача?
Потому что стоматолога, как и гинеколога, как здесь уже писалось, ищут через знакомых. Если бы у моей матери не было ровно пол Москвы знакомых стоматологов, я бы конечно искала его сама. А что по Вашему я могу, если лично у меня и моих друзей нет знакомых стоматологов? Я могу только обратиться в ближайшую частную клинику, где все красиво обещают, но на самом деле, опять же не знаешь в какие руки попадаешь. Странно, что Вы не понимаете таких элементарных вещей. И при чем тут возраст и самостоятельнось я не понимаю абсолютно. Про то и разговор, что и деньги есть, и клиники есть, а доверия нет.
Мой папа умер в 1999 году практически также. Но врачей в непрофессионализме никто не обвинял, уж не знаю почему... тогда не вникала.
спасибо, Женя...
Ваши друзья никогда к зубным не ходят?
А можно и не в одну. А потом элементарно сравнить между собой отношение докторов на первом приеме - это всегда можно определить, и часто сразу видно, кто пытается раскрутить, а кто говорит реальные вещи... Да даже поговорив с другими пациентами... В конце концов, зайдите на какой-нибудь городской форум - и спросите у людей, кто может посоветовать хорошего стоматолога... От этого вы ничего не потеряете.
Это мне странно, что Вы не понимаете таких элементарных вещей.-)
Хм.. вот знаете, могу Вам привести, свой пример. Наша районная гинеколог очень нравится моей подруге, как врач, и она ее всегда расхваливает. Мне ее отношение вообще не нравится, никаким боком. Это я к чему говорю, что нужно найти СВОЕГО врача. А это делать по знакомству ой как сложно.
я сейчас подумала, что если, как Вы, ни во что не вникать, тогда - да, какие обвинения в непрофессионализме, откуда им взяться?)
угробили человека, и ладно, не будем вникать и уж, тем более, обвинять...)
P.S....и это было бы смешно, если бы не было так грустно...
Во-первых, я кажется уже написала выше, что мои родственники - и мама, и папа, врачи. Причем пользующиеся уважением среди коллег. И пациентов.
Я, конечно, понимаю Ваше горе - но на самом деле все значительно сложнее. И "угробили человека" - это не объяснение произошедшего.
Наверное ходят, но мне нет до этого никакого дела.
Начнем с того, что хороший стоматолог у меня пока есть. На форумах не всегда жостоверная информация. Кому-то понравилось, кому-то нет. Если Вы не в курсе, то на частные клиники сейчас очень много жалоб. ББез знакомства Вам могут выписать совершенно ненужные анализы, полечить здоровые зубы, и т.п. Лишь бы побольше скосить.
Каких?
Так разве я скащзала, что это просто? Но ведь можно - согласитесь. Ну, естественно, если целенаправленно искать - по-моему, сейчас с этим вообще проблем нет.
Например, целенаправленно обойти всех гинекологов Москвы, чтобы таким образом найти своего. Очень разумный подход.