СергейК:
и прослезился! Это где же так у нас платят, если только ты не депутат? Дайте адрес, поеду туда, но пока не нашел где бы в России инвалиду платили пенсию больше 17 000 рублей. Да если 10 000 рублей ($390) положат - уже должен быть счастлив!
Вы наверно, не так поняли, это в США пенсия такая и приезжают в штаты со всех стран жить, а не так, как я статью нашла, что там голод.
кук:
И это тоже вполне естественно, пенсия в 680 баксов даже по Российским меркам не такая уж и большая,
и прослезился! Это где же так у нас платят, если только ты не депутат? Дайте адрес, поеду туда,
Уважаемый Сергей!
Сейчас размер ежемесячного дохода в 680 долларов даже в России не такая уж большая сумма. Зарплату в примерно таком размере получают например строители, квалифицированные станочники, водители – дальнобойщики. Но я имел в виду совсем другое, а именно - что размер пенсии в 680 баксов по американским меркам очень маленький (насколько я помню, минимальный уровень заплаты в США составляет 8,5 долларов в час, то есть примерно 1500 долларов в месяц). И тем американским инвалидам, которые живет только на пенсию, приходится не очень то легко. Конечно, они вряд ли голодают, но и деликатесы тоже вряд ли покупают, то есть вынуждены покупать более дешевую и следовательно менее качественную пищу. А что у инвалидов в США жизнь намного лучше, чем у инвалидов в России – так кто же с этим будет спорить
sekinv:
Вы наверно, не так поняли, это в США пенсия такая и приезжают в штаты со всех стран жить, а не так, как я статью нашла, что там голод.
Да нет, Юрий написал следующее: "И это тоже вполне естественно, пенсия в 680 баксов даже по Российским меркам не такая уж и большая, а по американским – вообще копейки," Конечно, может он имел ввиду просто размер доходов по стране, а не пенсии, так как в предложении прозвучало именно пенсии. Ну суть не в этом. Я просто не успел дописать окончание ответа Ирине, все руки не доходят, но постараюсь это сделать. Может быть там и чуточку расскажу как формируется наша Российская потребительская корзина, лежащая в основе расчетов сколько и кому платить что бы не померли. Но это отдельно.
Ответ для кук:
Уважаемый Юрий!
Я не в претензии, просто уже написал Веронике почему Ваша фраза была мною воспринята именно так, но и заработная плата в размере $680 для России в целом требует некоторого уточнения. Вы пишите:
кук:
Зарплату в примерно таком размере получают например строители, квалифицированные станочники, водители – дальнобойщики.
Это справедливо, но нам с Вами давным давно пора научиться смотреть на проблему несколько по другому. Наряду с такой заработной платой множество работающих людей получают заработную плату в размере 3 000 -6 000 рублей, или $117 - $234, а отдельные, особенно на селе умудряются даже работать за 1 500 рублей около $59. При этом в первую группу попадают люди с высшим образованием (учителя, врачи). Только вчера об этом говорил член общественной палаты Рошаль. За такую зарплату работодателей сажать надо, но причина не в них. Наша карманная Гос. Дума с подачи замечательного правительства установила такой минимальный размер оплаты труда, который позволяет такие заработные платы устанавливать. При этом любимой песней Кудрина - нашего незабвенного министра финансов является ария со словами: "Повышение зарплат приведет к инфляции". Но это чудо видать во время учебы прогуляло занятия, где говорилось, что инфляция возникает тогда, когда образуется несоответствие объемов товарной и денежной массы. Так вот если товаров мало, а денег много, действительно инфляция растет, а если товаров много, а денег мало, инфляция снижается. Но даже ежику понятно, что организовать увеличение производства товаров сложнее, чем просто кастрировать денежную массу, путем уменьшения выплат населению. Но он со своим другом Грефом - еще одним министром, прогулял видать и следующее занятие на котором говорилось, что в условиях капитализма, только спрос рождает предложение, а спрос может появиться только тогда, когда у народа есть деньги. А далее на этом прогуленом занятии наверно говорилось, что только спрос может стимулировать развитие производства, а значит и создание дополнительных рабочих мест, а значит и занятость населения, в том числе и инвалидов. Ну так для этого же работать надо, а работать лень, проще не производство развивать, а денежную массу кастрировать, благо есть куда "лишние" деньги гнать, сильно подозреваю, что не безвозмездно с принимающей стороны, особенно если учесть размер внешнего долга США. Уж больно невероятной выглядит этакий альтруизм в виде финасовой помощи! Кто читает, подумайте.
Но уж раз завелся, продолжу. Эта сказочка пока не кончается. Как вам всем нравиться ответ все тех же чудиков на просьбы давать инвестиции внутри России и под проценты в 2 - 3 раза выше, чем дают гособлигации США? А ответ простой - давать нельзя - разворуют! Просто класс! И при этом никто из них не требует отставки всех силовиков скопом за бездеятельность по борьбе с воровством, не требует от Думы немедленного принятия закона о противодействию коррупции, не пытается разобраться откуда у чиновников дачи стоимостью в $5 000 000 и выше, которые никто и не собирается прятать. А ведь простая арифметика показывает, что даже если этот чиновник получает 100 000 руб./в месяц (есть и такие зарплаты у министров и депутатов)на эту хатку ему надо было бы работать без малого 108 лет и при этом не есть и не пить. Кому что не понятно? Дальше комментарии нужны? Пожалуй нет, так же как и мы с вами. Вот такая безрадостная картина про двоечников и прогульщиков. Но это не только мое мнение, полным полно ученых, которые все это понимают, например Академик Дмитриев, отчасти депутат Глазев, да и много таких, только кто их слушает.
С уважением, Сергей.
Ответ для кук:
И еще в догонку предыдущего письма:
кук:
насколько я помню, минимальный уровень заплаты в США составляет 8,5 долларов в час, то есть примерно 1500 долларов в месяц).
В целом это действительно так, но что мы все про США да про США, своих картинок не хватает? При такой минималке этот американец за день зарабатывает чуть больше, чем наш работник на селе за месяц. А то, что в США все дорого - очередная сказка, они (американцы) у нас в Москве за голову хватаются от наших цен, уж в этом то мы Америку не только догнали, но и перегнали. Можем гордиться в полный рост!
А на фоне всего этого очередная дурилка для всех нас: Олимпиада в Сочи! Вот уж погуляют, так погуляют, денег то сколько растащить можно! Недавно полез во все источники и четко понял, поехать и скромно отдохнуть в Анапе в 1,5 - 2 раза дороже, чем в Турции и Египте и примерно в 1,2 раза дороже чем в Тайланде. При этом сами понимаете, что сервис там в несколько раз выше, чем в Анапе. Про Сочи просто молчу, на Канарах дешевле. Так что Олимпиада еще в пути, а уже вновь можем гордиться в полный рост! Я понимаю, что меня могут обвинить в отсутствии патриотизма, но я считаю что патриотизм в том, что бы обеспечить всем гражданам достойную жизнь, а не только избраным. Может я не прав?
СергейК:
только спрос может стимулировать развитие производства, а значит и создание дополнительных рабочих мест, а значит и занятость населения, в том числе и инвалидов.
Я сдала в МГУ тему инфляции на "5", но меня совесть мучила, потому что (по-моему) я ведь ничего толком не могла сказать, кроме вараций на тему - "надо развивать производство". Теперь вижу, на фоне кого мне "5" поставили - на фоне таких вот деятелей, которым даже это непонятно. Или им просто невыгодно это понимать?
Да и легко сказать - "развивать производство". Для этого нужны какие-то капиталовложения. А где взять деньги?
Ответ для СергейК:
Уважаемый Сергей!
Я практически полностью согласен с Вашей критической оценкой экономической политике правительства России и даже бы сам мог привести дополнительные аргументы, подкрепляющие Ваши тезисы. Но дело в том, что мы уходим далеко в сторону от сути данной темы, которая состоит в том, что и в Америке неработающим и живущим только на пенсию инвалидам жить тоже не очень легко и что им приходится экономить на еде (в частности покупать более дешевые продукты).
С уважением Юрий.
Вижу, что зрите в корень. Теперь подумайте на тему, с чего такой альтруизм, когда они гонят доллары в США и покупают их ценные бумаги, дающие максимум 2% годовых, при нашей инфляции даже официально 10%. Как с арифметикой? Даже не с математикой, а с элементарным вычитанием и делением? Сухой остаток - потери до 8% в год от объема перегнаных долларов. Вы можете поверить, что такая дурь делается бесплатно? Я - нет! Особенно когда наш любой предприниматель обрыдается если ему предложат кредит за 4% или даже 6% годовых. Минимальная ставка - 12 - 15%, да еще поискать надо и обеспечение дать и еще много чего. Значит внутри страны можно вложить в несколько раз эффективнее, но зачем?
И плавненько ко второму вопросу:
Маркиза:
Да и легко сказать - "развивать производство". Для этого нужны какие-то капиталовложения. А где взять деньги?
Денег в стране полно, нефтедоллары прут ежедневно, но кто же их для развития производства даст? А откаты внутри страны становятся опаснее и опаснее, иногда ловят. Еще реже сажают, но за границей все по накатаной схеме, там откат и остается, да еще и на обезличенном счете. Тем не менее не все так просто, нужна система, а главное - заинтересованность власть придержащих, а ее нет.
Ответ для кук:
Уважаемый Юрий!
Я понимаю, что тема такая, но все познается в сравнении, о сравнение, к сожалению, не в нашу пользу. Закономерно, что и там и здесь инвалидам труднее, чем не инвалидам, хотя к нас есть регионы, где люди радуются инвалидности - хоть какие то деньги в семье появляются и это не сказка, сам изучал. Потому и стараюсь понемножку переводить разговор на наши проблемы, а американские инвалиды со своими потихоньку справятся.
А считать, что они экономят на продуктах, покупая более дешевые, с нашей точки зрения просто смешно. Наши с вами собратья вынуждены покупать порой не только "более дешевые", а просто испорченные продукты, которым место на свалке. Если бы я не работал, не преподавал, то слабо себе представляю, как можно было бы жить когда половину пенсии жены надо отдавать за квартиру. Я не против высказать сочуствия инвалидам в США, но и при своих не надо забывать. А так ИНВАЛИДЫ ВСЕХ СТРАН - ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ!
С уважением, Сергей.
СергейК:
внутри страны можно вложить в несколько раз эффективнее, но зачем?
Как это "зачем?" Затем, что эффективнее!
СергейК:
Денег в стране полно, нефтедоллары прут ежедневно, но кто же их для развития производства даст?
Вот как на лекциях по политэкономике сидела удивленная, так и тут сижу. Вот и там преподаватель то же самое говорила. Вот и ей я тогда то же самое отвечала. А она мне:"Зрите в корень! Молодцом!" И "5" ставит. А я как ничего не понимала, так и продолжаю не понимать
Как это "кто же даст"? Тот, у кого они есть. Затем, что это эффективно. В чем проблема-то? Что и почему тогда невыгодно? И кому? Препод на эти вопросы мне тогда ответила улыбкой и "5". А я расстроилась. Конечно, приятно, когда тебе улыбаются и ставят "5", но мои вопросы так и остались без ответа!
soleg,я не много поправлю.
680 долл.это пенсионное пособие людей которые не работали до травмы,болезни или не ушли на пенсию по возрасту.А те кто имел стаж работы и пенсионное накопление,получают пенсию раза в 2 больше и более.Плюс большинство бывших работающих имеют не малый процент от вкладов в "стаках" и "бондах".
Что же относительно Нью Йорка,то здесь пенсионное пособие составляет 710 долл.плюс 150-200 долл. на продукты(food stamps)
Маркиза:
Как это "кто же даст"? Тот, у кого они есть. Затем, что это эффективно. В чем проблема-то? удивление Что и почему тогда невыгодно?
Никто ничего никому не даст. Просто так. С какой стати?
"Дать" можно то, что образуется от продажи носителей. А куда это сегодня идет - Сергей все правильно рассказал.
Какая может быть заинтересованность в том, чтобы развивать что-то с нуля в России?
По-честному, я даже не понимаю, какой вообще может быть интерес в нас - аборигенах? Зачем нас лечить и заботиться о нашем социальном и пенсионном обеспечении, если можно совершенно безболезненно привезти мигрантов - да из форумской же темы про "не будь эгоистом" - и только платить им зарплату. Весьма заниженную.
Зачем МЫ тем, кто может "дать" - не понимаю.
Эй, я не поняла - нашего вчерашнего мерьканского визави забанили??!
Кто пожаловался-то??!
Ответ для Радуга:
Америка тоже не засыпает почестями своих солдат, которые воевали.
Здесь вы далеко не правы,Америка помнит каждого своего солдата.Вот у кого достойная пенсия так это у Американских ветеранов и инвалидов войны.А семье погибшего выдается не малая компенсация,к примеру жизнь американского солдата в Ираке оценивается до $250 000.
Проблема в том, что надо не только определять ГДЕ эффективнее, но и учитывать, оценовая принятые решения, КОМУ подобное использование общественных (государственных) средств обеспечивает высокую ЛИЧНУЮ эффективность. В оценках таких решений нельзя подходить узко, с учетом только общественной эффективности. В условиях нашей поголовной коррумпированности власти общественная эффективность отодвигается на второй план, а на первый - выходит личная или корпоративная заинтересованность, которая в подавляющем большенстве случаев не только не совпадает с общественными интересами, но и прямо противоположна ей. Причем и такое поведение чиновников абсолютно закономерно. Дорвавшись временно до кормушки, чиновник изо всех сил стремиться максимально быстро нахапать максимально большое количество средств в личное пользование, понимая, что при очередной смене власти (через 4 или 8 лет) он может быть от кормушки отстранен. Ограничить его можно только полным изьятием всего что он нахапал, что выявить весьма просто. Формула такова: доход (определяемый по уплаченым налогам) умножить на срок трудовой деятельности или стаж = суммарному доходу, затем вычесть средние расходы на жизнь и остаток сопоставить со стоимостью имущества. Все что в это не укладывается и не объясняется источник средств - изымается в доход государства, а в отношении чудика заводится уголовное дело за уклонение от уплаты налогов. В большенстве стран это одно из самых тяжелых преступлений. И, безусловно, запрет занимать определенные должности, либо навсегда, либо на длительный срок. Примерно вот так.
Маркиза:
А я как ничего не понимала, так и продолжаю не понимать
Я попытался объяснить в общих чертах, но всегда надо помнить, что то, о чем говорят власть придержащие всегда не совпадает с их реальными целями и действиями, особенно сейчас, когда никакого контроля над ними нет. А Вашего преподавателя я хорошо понимаю, ведь она на работе и ей есть что терять, хотя она так же как и я все это прекрасно понимала, но Вам сказать просто не имела права.
Маркиза:
Конечно, приятно, когда тебе улыбаются и ставят "5", но мои вопросы так и остались без ответа!
Я мог бы Вам ответить и подробнее, но прежде всего скажите, пожалуйста, зачем Вам эти знания нужны? Просто для общего развития или для руководства к действию? Поверьте, на содержание ответа это не повлияет, а на форму - может.
С уважением, Сергей.
СергейК:
В оценках таких решений нельзя подходить узко, с учетом только общественной эффективности.
Спасибо, я поняла свою ошибку.
СергейК:
В условиях нашей поголовной коррумпированности власти общественная эффективность отодвигается на второй план, а на первый - выходит личная или корпоративная заинтересованность, которая в подавляющем большенстве случаев не только не совпадает с общественными интересами, но и прямо противоположна ей.
Теперь понятно, спасибо.
СергейК:
всегда надо помнить, что то, о чем говорят власть придержащие всегда не совпадает с их реальными целями и действиями, особенно сейчас, когда никакого контроля над ними нет.
Да, я это слабо учитываю.
СергейК:
Я мог бы Вам ответить и подробнее
В общих чертах достаточно, спасибо.
СергейК:
зачем Вам эти знания нужны?
чтобы понять свои ошибки и провести необходимую коррекцию (надеюсь, не буду впадать в те же ошибки, хотя не верить людям, точнее, правильно понимать реальные цели собеседника - мне часто непросто).
СергейК:
или для руководства к действию?
Приходится уже и еще придется иметь общение с чиновниками мне и как частному лицу, и как руководителю клуба. Например, проблема с помещением. Но для обсуждения проблем клуба я создам отдельную тему.
Ответ для Mucha:
Умница Ирина! Все точно понимаете. Я давным давно опубликовал статью, где показывал методы решения одной проблемы. Может помните, тогда гарант конституции вывесил лозунг борьбы с бедностью. Так вот я тогда подробно описал, что есть два пути решения этой проблемы. Первый - поднимать уровень жизни бедных, что сложно, муторно и долго, и второй - уменьшить физически численность бедных, т.е. просто создать условия для того что бы бедные благополучно вымерли. К сожалению, мой прогноз, что будет выбран второй путь, все больше и больше оправдывается. Могу привести массу примеров, но это по желанию.
Mucha:
Зачем МЫ тем, кто может "дать" - не понимаю.
Давным давно говорю, что для всех них мы просто досадная помеха, да еще и разговаривает. Наплевать им на всех нас и даже более успешных, это реалии и с ними надо учиться жить, а не строить себе не сбыточных иллюзий.
С уважением, Сергей.
sekinv
11 авг. 2007 15:49
В Америке инвалиды экономят на еде!Вы наверно, не так поняли, это в США пенсия такая и приезжают в штаты со всех стран жить, а не так, как я статью нашла, что там голод.
Маркиза
11 авг. 2007 16:01
В Америке инвалиды экономят на еде!
кук
11 авг. 2007 17:03
В Америке инвалиды экономят на еде!Уважаемый Сергей!
Сейчас размер ежемесячного дохода в 680 долларов даже в России не такая уж большая сумма. Зарплату в примерно таком размере получают например строители, квалифицированные станочники, водители – дальнобойщики. Но я имел в виду совсем другое, а именно - что размер пенсии в 680 баксов по американским меркам очень маленький (насколько я помню, минимальный уровень заплаты в США составляет 8,5 долларов в час, то есть примерно 1500 долларов в месяц). И тем американским инвалидам, которые живет только на пенсию, приходится не очень то легко. Конечно, они вряд ли голодают, но и деликатесы тоже вряд ли покупают, то есть вынуждены покупать более дешевую и следовательно менее качественную пищу. А что у инвалидов в США жизнь намного лучше, чем у инвалидов в России – так кто же с этим будет спорить
СергейК
11 авг. 2007 18:58
В Америке инвалиды экономят на еде!Уважаемая Вероника!
Вы пишете:
Да нет, Юрий написал следующее: "И это тоже вполне естественно, пенсия в 680 баксов даже по Российским меркам не такая уж и большая, а по американским – вообще копейки," Конечно, может он имел ввиду просто размер доходов по стране, а не пенсии, так как в предложении прозвучало именно пенсии. Ну суть не в этом. Я просто не успел дописать окончание ответа Ирине, все руки не доходят, но постараюсь это сделать. Может быть там и чуточку расскажу как формируется наша Российская потребительская корзина, лежащая в основе расчетов сколько и кому платить что бы не померли. Но это отдельно.
СергейК
11 авг. 2007 19:46
В Америке инвалиды экономят на еде!Уважаемый Юрий!
Я не в претензии, просто уже написал Веронике почему Ваша фраза была мною воспринята именно так, но и заработная плата в размере $680 для России в целом требует некоторого уточнения. Вы пишите:
Это справедливо, но нам с Вами давным давно пора научиться смотреть на проблему несколько по другому. Наряду с такой заработной платой множество работающих людей получают заработную плату в размере 3 000 -6 000 рублей, или $117 - $234, а отдельные, особенно на селе умудряются даже работать за 1 500 рублей около $59. При этом в первую группу попадают люди с высшим образованием (учителя, врачи). Только вчера об этом говорил член общественной палаты Рошаль. За такую зарплату работодателей сажать надо, но причина не в них. Наша карманная Гос. Дума с подачи замечательного правительства установила такой минимальный размер оплаты труда, который позволяет такие заработные платы устанавливать. При этом любимой песней Кудрина - нашего незабвенного министра финансов является ария со словами: "Повышение зарплат приведет к инфляции". Но это чудо видать во время учебы прогуляло занятия, где говорилось, что инфляция возникает тогда, когда образуется несоответствие объемов товарной и денежной массы. Так вот если товаров мало, а денег много, действительно инфляция растет, а если товаров много, а денег мало, инфляция снижается. Но даже ежику понятно, что организовать увеличение производства товаров сложнее, чем просто кастрировать денежную массу, путем уменьшения выплат населению. Но он со своим другом Грефом - еще одним министром, прогулял видать и следующее занятие на котором говорилось, что в условиях капитализма, только спрос рождает предложение, а спрос может появиться только тогда, когда у народа есть деньги. А далее на этом прогуленом занятии наверно говорилось, что только спрос может стимулировать развитие производства, а значит и создание дополнительных рабочих мест, а значит и занятость населения, в том числе и инвалидов. Ну так для этого же работать надо, а работать лень, проще не производство развивать, а денежную массу кастрировать, благо есть куда "лишние" деньги гнать, сильно подозреваю, что не безвозмездно с принимающей стороны, особенно если учесть размер внешнего долга США. Уж больно невероятной выглядит этакий альтруизм в виде финасовой помощи! Кто читает, подумайте.
Но уж раз завелся, продолжу. Эта сказочка пока не кончается. Как вам всем нравиться ответ все тех же чудиков на просьбы давать инвестиции внутри России и под проценты в 2 - 3 раза выше, чем дают гособлигации США? А ответ простой - давать нельзя - разворуют! Просто класс! И при этом никто из них не требует отставки всех силовиков скопом за бездеятельность по борьбе с воровством, не требует от Думы немедленного принятия закона о противодействию коррупции, не пытается разобраться откуда у чиновников дачи стоимостью в $5 000 000 и выше, которые никто и не собирается прятать. А ведь простая арифметика показывает, что даже если этот чиновник получает 100 000 руб./в месяц (есть и такие зарплаты у министров и депутатов)на эту хатку ему надо было бы работать без малого 108 лет и при этом не есть и не пить. Кому что не понятно? Дальше комментарии нужны? Пожалуй нет, так же как и мы с вами. Вот такая безрадостная картина про двоечников и прогульщиков. Но это не только мое мнение, полным полно ученых, которые все это понимают, например Академик Дмитриев, отчасти депутат Глазев, да и много таких, только кто их слушает.
С уважением, Сергей.
СергейК
11 авг. 2007 20:18
В Америке инвалиды экономят на еде!И еще в догонку предыдущего письма:
В целом это действительно так, но что мы все про США да про США, своих картинок не хватает? При такой минималке этот американец за день зарабатывает чуть больше, чем наш работник на селе за месяц. А то, что в США все дорого - очередная сказка, они (американцы) у нас в Москве за голову хватаются от наших цен, уж в этом то мы Америку не только догнали, но и перегнали. Можем гордиться в полный рост!
А на фоне всего этого очередная дурилка для всех нас: Олимпиада в Сочи! Вот уж погуляют, так погуляют, денег то сколько растащить можно! Недавно полез во все источники и четко понял, поехать и скромно отдохнуть в Анапе в 1,5 - 2 раза дороже, чем в Турции и Египте и примерно в 1,2 раза дороже чем в Тайланде. При этом сами понимаете, что сервис там в несколько раз выше, чем в Анапе. Про Сочи просто молчу, на Канарах дешевле. Так что Олимпиада еще в пути, а уже вновь можем гордиться в полный рост!
Маркиза
11 авг. 2007 20:21
В Америке инвалиды экономят на еде!Я сдала в МГУ тему инфляции на "5", но меня совесть мучила, потому что (по-моему) я ведь ничего толком не могла сказать, кроме вараций на тему - "надо развивать производство". Теперь вижу, на фоне кого мне "5" поставили - на фоне таких вот деятелей, которым даже это непонятно. Или им просто невыгодно это понимать?
Да и легко сказать - "развивать производство". Для этого нужны какие-то капиталовложения. А где взять деньги?
кук
11 авг. 2007 20:38
В Америке инвалиды экономят на еде!Уважаемый Сергей!
Я практически полностью согласен с Вашей критической оценкой экономической политике правительства России и даже бы сам мог привести дополнительные аргументы, подкрепляющие Ваши тезисы. Но дело в том, что мы уходим далеко в сторону от сути данной темы, которая состоит в том, что и в Америке неработающим и живущим только на пенсию инвалидам жить тоже не очень легко и что им приходится экономить на еде (в частности покупать более дешевые продукты).
С уважением Юрий.
СергейК
11 авг. 2007 20:38
В Америке инвалиды экономят на еде!Уважаемая Ольга!
Вижу, что зрите в корень. Теперь подумайте на тему, с чего такой альтруизм, когда они гонят доллары в США и покупают их ценные бумаги, дающие максимум 2% годовых, при нашей инфляции даже официально 10%. Как с арифметикой? Даже не с математикой, а с элементарным вычитанием и делением? Сухой остаток - потери до 8% в год от объема перегнаных долларов. Вы можете поверить, что такая дурь делается бесплатно? Я - нет! Особенно когда наш любой предприниматель обрыдается если ему предложат кредит за 4% или даже 6% годовых. Минимальная ставка - 12 - 15%, да еще поискать надо и обеспечение дать и еще много чего. Значит внутри страны можно вложить в несколько раз эффективнее, но зачем?
И плавненько ко второму вопросу:
Денег в стране полно, нефтедоллары прут ежедневно, но кто же их для развития производства даст? А откаты внутри страны становятся опаснее и опаснее, иногда ловят. Еще реже сажают, но за границей все по накатаной схеме, там откат и остается, да еще и на обезличенном счете. Тем не менее не все так просто, нужна система, а главное - заинтересованность власть придержащих, а ее нет.
СергейК
11 авг. 2007 20:44
В Америке инвалиды экономят на еде!Уважаемый Юрий!
Я понимаю, что тема такая, но все познается в сравнении, о сравнение, к сожалению, не в нашу пользу. Закономерно, что и там и здесь инвалидам труднее, чем не инвалидам, хотя к нас есть регионы, где люди радуются инвалидности - хоть какие то деньги в семье появляются и это не сказка, сам изучал. Потому и стараюсь понемножку переводить разговор на наши проблемы, а американские инвалиды со своими потихоньку справятся.
А считать, что они экономят на продуктах, покупая более дешевые, с нашей точки зрения просто смешно. Наши с вами собратья вынуждены покупать порой не только "более дешевые", а просто испорченные продукты, которым место на свалке. Если бы я не работал, не преподавал, то слабо себе представляю, как можно было бы жить когда половину пенсии жены надо отдавать за квартиру. Я не против высказать сочуствия инвалидам в США, но и при своих не надо забывать. А так ИНВАЛИДЫ ВСЕХ СТРАН - ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ!
С уважением, Сергей.
Маркиза
11 авг. 2007 20:53
В Америке инвалиды экономят на еде!Как это "зачем?" Затем, что эффективнее!
Как это "кто же даст"? Тот, у кого они есть. Затем, что это эффективно. В чем проблема-то?
Небо
11 авг. 2007 21:03
В Америке инвалиды экономят на еде!680 долл.это пенсионное пособие людей которые не работали до травмы,болезни или не ушли на пенсию по возрасту.А те кто имел стаж работы и пенсионное накопление,получают пенсию раза в 2 больше и более.Плюс большинство бывших работающих имеют не малый процент от вкладов в "стаках" и "бондах".
Что же относительно Нью Йорка,то здесь пенсионное пособие составляет 710 долл.плюс 150-200 долл. на продукты(food stamps)
Mucha
11 авг. 2007 21:36
В Америке инвалиды экономят на еде!Никто ничего никому не даст. Просто так. С какой стати?
"Дать" можно то, что образуется от продажи носителей. А куда это сегодня идет - Сергей все правильно рассказал.
Какая может быть заинтересованность в том, чтобы развивать что-то с нуля в России?
По-честному, я даже не понимаю, какой вообще может быть интерес в нас - аборигенах? Зачем нас лечить и заботиться о нашем социальном и пенсионном обеспечении, если можно совершенно безболезненно привезти мигрантов - да из форумской же темы про "не будь эгоистом" - и только платить им зарплату. Весьма заниженную.
Зачем МЫ тем, кто может "дать" - не понимаю.
Эй, я не поняла - нашего вчерашнего мерьканского визави забанили??!
Кто пожаловался-то??!
Небо
11 авг. 2007 21:39
В Америке инвалиды экономят на еде!Америка тоже не засыпает почестями своих солдат, которые воевали.
Здесь вы далеко не правы,Америка помнит каждого своего солдата.Вот у кого достойная пенсия так это у Американских ветеранов и инвалидов войны.А семье погибшего выдается не малая компенсация,к примеру жизнь американского солдата в Ираке оценивается до $250 000.
СергейК
11 авг. 2007 21:39
В Америке инвалиды экономят на еде!Уважаемая Ольга!
Проблема в том, что надо не только определять ГДЕ эффективнее, но и учитывать, оценовая принятые решения, КОМУ подобное использование общественных (государственных) средств обеспечивает высокую ЛИЧНУЮ эффективность. В оценках таких решений нельзя подходить узко, с учетом только общественной эффективности. В условиях нашей поголовной коррумпированности власти общественная эффективность отодвигается на второй план, а на первый - выходит личная или корпоративная заинтересованность, которая в подавляющем большенстве случаев не только не совпадает с общественными интересами, но и прямо противоположна ей. Причем и такое поведение чиновников абсолютно закономерно. Дорвавшись временно до кормушки, чиновник изо всех сил стремиться максимально быстро нахапать максимально большое количество средств в личное пользование, понимая, что при очередной смене власти (через 4 или 8 лет) он может быть от кормушки отстранен. Ограничить его можно только полным изьятием всего что он нахапал, что выявить весьма просто. Формула такова: доход (определяемый по уплаченым налогам) умножить на срок трудовой деятельности или стаж = суммарному доходу, затем вычесть средние расходы на жизнь и остаток сопоставить со стоимостью имущества. Все что в это не укладывается и не объясняется источник средств - изымается в доход государства, а в отношении чудика заводится уголовное дело за уклонение от уплаты налогов. В большенстве стран это одно из самых тяжелых преступлений. И, безусловно, запрет занимать определенные должности, либо навсегда, либо на длительный срок. Примерно вот так.
Я попытался объяснить в общих чертах, но всегда надо помнить, что то, о чем говорят власть придержащие всегда не совпадает с их реальными целями и действиями, особенно сейчас, когда никакого контроля над ними нет. А Вашего преподавателя я хорошо понимаю, ведь она на работе и ей есть что терять, хотя она так же как и я все это прекрасно понимала, но Вам сказать просто не имела права.
Я мог бы Вам ответить и подробнее, но прежде всего скажите, пожалуйста, зачем Вам эти знания нужны? Просто для общего развития или для руководства к действию? Поверьте, на содержание ответа это не повлияет, а на форму - может.
С уважением, Сергей.
Маркиза
11 авг. 2007 21:40
В Америке инвалиды экономят на еде!А что такое "продажа носителей"?
Остальное все понятно - спасибо.
Маркиза
11 авг. 2007 21:53
В Америке инвалиды экономят на еде!Спасибо, я поняла свою ошибку.
Теперь понятно, спасибо.
Да, я это слабо учитываю.
В общих чертах достаточно, спасибо.
чтобы понять свои ошибки и провести необходимую коррекцию (надеюсь, не буду впадать в те же ошибки, хотя не верить людям, точнее, правильно понимать реальные цели собеседника - мне часто непросто).
Приходится уже и еще придется иметь общение с чиновниками мне и как частному лицу, и как руководителю клуба. Например, проблема с помещением. Но для обсуждения проблем клуба я создам отдельную тему.
Mucha
11 авг. 2007 21:53
В Америке инвалиды экономят на еде!А нельзя дать два варианта ответа? )))
СергейК
11 авг. 2007 21:54
В Америке инвалиды экономят на еде!Умница Ирина!
Давным давно говорю, что для всех них мы просто досадная помеха, да еще и разговаривает. Наплевать им на всех нас и даже более успешных, это реалии и с ними надо учиться жить, а не строить себе не сбыточных иллюзий.
С уважением, Сергей.
Mucha
11 авг. 2007 22:01
В Америке инвалиды экономят на еде!Ну начинается ))) МГУ ... лучшее образование в стране ...
Носители - сырье.
Мы же сырьевой придаток мирового капитализма. Со всеми вытекающими.
Ответ для СергейК:
Угу. А еще я покормила бездомного котенка (с)
А можно с этого места поподробнее, пока Вас опять не "отвлекли"? )))