Хочу спросить у знающих людей. Ибо заинтересованные чиновники разъяснять не хотят- времени на нас жалко, да и денег государственных, видать, тоже...
У меня 25 лет стажа. И 1 группа инвалидности с детства. Пенсия по группе. Зарплата все эти годы была мизерная. В январе этого года меня сократили с работы. Попыталась добиться пересмотра пенсии в связи с большим стажем, говорят- ничего вам, девушка, не светит, ибо пенсия у вас социальная, вот на ней и сидите дальше и не рыпайтесь.
Может, кто-то сталкивался с подобной проблемой и сможет мне подсказать: есть ли шанс что-то пробить или на самом деле ничего не светит?
Ответ для Svetlen: Здравствуйте! Квалифицированную помощь оказать не смогу, в данном вопросе. Но ссылаясь на Федеральный закон, и исходя из практического опыта, попробую разъяснить ситуацию . В Пенсионном законодательстве есть такие понятия как, трудовая пенсия по инвалидности,страховой стаж. Само понятие "трудовая пенсия по инвалидности" уже подразумевает то, что человек будучи инвалидом, или до получения инвалидности работал в определенной организации, соответственно предприятие за работника, производило необходимые отчисления, в т.ч. и в пенсионный фонд. Т.о. опять же если вы работали на официальной основе, т.е. со всевозможными вычетами, то вам должны назначить трудовую пенсию по инвалидности. Произвести перерасчет, согласно Федерального закона от 17.12.2001 N 173-ФЗ ст.17. Трудовая пенсия по инвалидности, как и трудовая пенсия по старости, назначается при наличии у застрахованного лица страхового стажа. Вместе с тем в соответствии с п. 3 ст. 8 Федерального закона от 17.12.2001 N 173-ФЗ для определения права на трудовую пенсию по инвалидности продолжительность указанного стажа значения не имеет. Следовательно достаточно одного дня такого стажа, подтвержденного в установленном порядке.
Согласно п. 3 ст. 8 Федерального закона от 17.12.2001 N 173-ФЗ трудовая пенсия по инвалидности устанавливается независимо от причины инвалидности (за исключением случаев, предусмотренных п. 4 ст. 8 Федерального закона от 17.12.2001 N 173-ФЗ).
В соответствии с п. 21 Положения от 13.08.1996 причинами инвалидности являются общее заболевание, трудовое увечье, профессиональное заболевание, инвалидность с детства, инвалидность с детства вследствие ранения (контузии, увечья), связанная с боевыми действиями в период Великой Отечественной войны, военная травма или заболевание, полученное в период военной службы, инвалидность, связанная с аварией на Чернобыльской АЭС, последствиями радиационных воздействий и непосредственным участием в деятельности подразделений особого риска, а также другие причины, установленные законодательством Российской Федерации.
В связи с этим право на трудовую пенсию по рассматриваемому основанию может быть реализовано при наступлении инвалидности вследствие любой из названных причин. При этом лицам, имеющим одновременно право на различные пенсии в соответствии с законодательством Российской Федерации, может быть назначена только одна пенсия по их выбору. Например, если размер государственной пенсии по инвалидности вследствие военной травмы выше, чем размер трудовой пенсии по инвалидности, то по желанию застрахованного лица будет установлена пенсия по нормам Федерального закона от 15.12.2001 N 166-ФЗ.
Назначение трудовой пенсии по инвалидности производится также независимо от того, наступила ли инвалидность в период работы, до поступления на работу или после прекращения работы.
Комментарий к Федеральному закону от 17 декабря 2001 г. N 173-ФЗ
"О трудовых пенсиях в Российской Федерации"
Т.о. из данного коментария, мы с вами видем справедливость вашего вопроса, получаеться что вы полностью правы в своем стремлении к перерасчету пенсии. С другой стороны, есть одно "но", так сказать мое внутренее противоречие)) Первая группа инвалидности (3 степень) назначаеться недееспособным к труду гражданам. В этом случае мне непонятно как увязать вышеуказанный закон, с вашим отдельным случаем...
В любом случае страховой стаж у вас имееться, вам и карты в руки. Удачи вам! Пробуйте, добивайтесь и все у вас получиться!
В дополнение скажу, что лицо уволенное по сокращению штата, имеет право встать на учет в службу занятости. Положение интересное, так что рекомендую рассмотреть и этот момент. Если интересуетесь непосредственно Законодательными актами, скиньте мне в личку свой мейл, я вам вышлю. Еще раз удачи!
Ответ для Пшиш:
Спасибо Вам огромное за столь подробное разъяснение!! Несмотря на то, что я полный профан в юридических вопросах, даже я поняла, что к чему. По поводу Вашего внутреннего противоречия. Всё очень просто: в справке ВТЭК у меня написано, что могу работать "в индивидуально созданных условиях в соответствии с профнавыками", в своё время выбила я эту поправочку, когда институт закончила. Ну, а вставать на учёт в службу занятости не буду- хватает и неофицальной работы! Набегаешься из-за этих копеек, стоит ли оно того...
Ответ для Svetlen:
Привет, Светлана!
Если вы сейчас получаете социальную пенсию, то вы не можете добиваться ее пересмотра, поскольку данный вид пенсии устанавливается государством для всех в одинаковом размере с учетом некоторых особенностей. Но так как у вас есть трудовой стаж, вы имеете право поставить вопрос о назначении вам другого вида пенсии - трудовой пенсии по инвалидности, которая, как правильно сказал Александр, не зависит от продолжительности стажа. Она будет складываться из базовой, страховой и накопительной частей (если ваш возраст позволял делать отчисления на накопительную часть). Но, если ваш стаж превышает 25 лет, значит, вы начали трудиться задолго до 01.01.2002г, и в то время из вашей зарплаты также производились отчисления в ПФ. Поэтому в соответствии со ст.30 ФЗ № 173, вам должны будут сделать оценку пенсионных прав и рассчитать пенсионный капитал по формулам, в которых страховой стаж имеет значение.
Пенсионный капитал и средства на вашем индивидуальном лицевом счете в виде перечисленных взносов на финансирование страховой части пенсии - вот та основа, исходя из которой будет рассчитываться страховая часть трудовой пенсии по инвалидности. Опять же, если зарплата была мизерной, такие же мизерные были и отчисления в ПФ, а поскольку только взносы решающим образом влияют на размер страховой части, то маленькие взносы = маленькая страховая часть. В результате ваша трудовая пенсия по инвалидности может оказаться даже меньше социальной пенсии...
Кроме того, в случае бессрочного установления страховой и накопительной частей трудовой пенсии по инвалидности и продолжения инвалидом официальной трудовой деятельности, он не может требовать ежегодного перерасчета своей пенсии (п.6 ст.15 ФЗ № 173).
Пшиш:
Первая группа инвалидности (3 степень) назначаеться недееспособным к труду гражданам. В этом случае мне непонятно как увязать вышеуказанный закон, с вашим отдельным случаем...
Очень даже хорошо укладывается. Есть такое понятие как работа в специально созданных условиях. Т.е. Если ВТЭК или МСЭ считают, что инваалид может выполнять определённую работу на специально оборудованном для него рабочем месте и работадатель может-хочет создать инвалиду такие условия. То вопрос отпадает сам собой.
У меня в Справке ВТЭК написано:" Может выполнять работу юриста на дому в течении 3-4 часов в день". Вот собственно и все.
JulSa:
Но так как у вас есть трудовой стаж, вы имеете право поставить вопрос о назначении вам другого вида пенсии - трудовой пенсии по инвалидности,
Благополучно отработав в разных организациях 5 лет "пересчитал" себе пенсию.
Прошу учесть, что срок работы по гражданско- правовым договорам ( договор подряда, агентский договор, договор-поручения и т.д и т.п.)
По просьбе работника тоже может быть засчитан в общий трудовой стаж.
CrackHunter:
срок работы по гражданско-правовым договорам (договор подряда, агентский договор, договор-поручения и т.д и т.п.) по просьбе работника тоже может быть засчитан в общий трудовой стаж
но только при условии, что за эти периоды уплачивались страховые взносы в Пенсионный фонд
JulSa:
В результате ваша трудовая пенсия по инвалидности может оказаться даже меньше социальной пенсии
Здравствуйте Юлия! Вы ошибаетесь, трудовая пенсия по инвалидности 1 группы при любом расчёте никак не может оказаться меньше социальной пенсии по инвалидности 1 группы, а только выше.
CrackHunter:
Благополучно отработав в разных организациях 5 лет "пересчитал" себе пенсию.
А можно нетактичный вопросик? Значительно ли возросла Ваша пенсия после перерачёта? Н-р, у моего друга 2 группа, он сделал перерасчёт, в итоге ему добавили рублей 20...
Ответ для Дмитрич:
Докажите .
Базовая часть у этих пенсий одинаковая, но к социальным пенсиям регионы делают доплаты (у нас так, по крайней мере), и, если пенсионные взносы были маленькие, то страховая часть труд.пенсии по инвалидности может оказаться меньше такой доплаты, соответственно в целом пенсия по инвалидности окажется меньше социальной.
Без проблем. На цифрах когда закон вступил в силу, т.е. 2002 года. У нас тоже к социалке добавляют 15 %, и она в то время составляла 450+450+15%=1035руб. Трудовая 450+450+210=1110руб. В законе говорится, что страховая часть при расчёте пенсии не может быть меньше 660руб. но от 660 надо отнять одну базовую часть. Вот и получается страховая часть в сумме 210руб. Даже если у вас 1 день стажа и зарплата была 1руб. всё равно страховая часть не могла быть меньше 210руб. Если я не прав обоснуйте.
Ответ для Дмитрич:
Попробую обосновать. Правда для этого пришлось отыскать первоначальную редакцию Закона о пенсиях, которая на сегодняшний день претерпела существенные изменения. Но все равно, даже основываясь на старой редакции, выводы ваши нельзя признать верными.
Расчеты по пенсии я приводила применительно к ситуации Светланы – т.е. для инвалида 1 группы 3 степени ограничения способности к трудовой деятельности. Для этой группы и степени базовая часть при расчете пенсии по инвалидности была равна 900 руб. Откуда взялось два раза по 450 руб.? Если вы берете базовую часть для расчета пенсии по старости, которая увеличивается при наличии у пенсионера инвалидности, то это неверно: данное положение касается только пенсионеров по старости, имеющих инвалидность или возраст более 80 лет. Для базовой части пенсии по инвалидности законом установлены свои фиксированные суммы.
Поскольку базовая часть в 900 рублей изначально больше 660 рублей, то пункт о доплате страховой части не применяется.
При стаже в 1 день и зарплате в 1 рубль, страховая часть вряд ли превысит даже 10 копеек, но не будем мелочиться, пусть будет 1 рубль
Итак, считаем:
Социальная пенсия с доплатой: 900 + (900 х 15%) = 1035
Труд.пенсия по инвалидности: 900 + 1 = 901
Вот так и оказывается, что труд.пенсия по инвалидности может быть меньше социальной
Svetlen
15 авг. 2007 11:30
учитывается ли стаж при 1й группеУ меня 25 лет стажа. И 1 группа инвалидности с детства. Пенсия по группе. Зарплата все эти годы была мизерная. В январе этого года меня сократили с работы. Попыталась добиться пересмотра пенсии в связи с большим стажем, говорят- ничего вам, девушка, не светит, ибо пенсия у вас социальная, вот на ней и сидите дальше и не рыпайтесь.
Может, кто-то сталкивался с подобной проблемой и сможет мне подсказать: есть ли шанс что-то пробить или на самом деле ничего не светит?
Пшиш
15 авг. 2007 15:25
учитывается ли стаж при 1й группеТрудовая пенсия по инвалидности, как и трудовая пенсия по старости, назначается при наличии у застрахованного лица страхового стажа. Вместе с тем в соответствии с п. 3 ст. 8 Федерального закона от 17.12.2001 N 173-ФЗ для определения права на трудовую пенсию по инвалидности продолжительность указанного стажа значения не имеет. Следовательно достаточно одного дня такого стажа, подтвержденного в установленном порядке.
Согласно п. 3 ст. 8 Федерального закона от 17.12.2001 N 173-ФЗ трудовая пенсия по инвалидности устанавливается независимо от причины инвалидности (за исключением случаев, предусмотренных п. 4 ст. 8 Федерального закона от 17.12.2001 N 173-ФЗ).
В соответствии с п. 21 Положения от 13.08.1996 причинами инвалидности являются общее заболевание, трудовое увечье, профессиональное заболевание, инвалидность с детства, инвалидность с детства вследствие ранения (контузии, увечья), связанная с боевыми действиями в период Великой Отечественной войны, военная травма или заболевание, полученное в период военной службы, инвалидность, связанная с аварией на Чернобыльской АЭС, последствиями радиационных воздействий и непосредственным участием в деятельности подразделений особого риска, а также другие причины, установленные законодательством Российской Федерации.
В связи с этим право на трудовую пенсию по рассматриваемому основанию может быть реализовано при наступлении инвалидности вследствие любой из названных причин. При этом лицам, имеющим одновременно право на различные пенсии в соответствии с законодательством Российской Федерации, может быть назначена только одна пенсия по их выбору. Например, если размер государственной пенсии по инвалидности вследствие военной травмы выше, чем размер трудовой пенсии по инвалидности, то по желанию застрахованного лица будет установлена пенсия по нормам Федерального закона от 15.12.2001 N 166-ФЗ.
Назначение трудовой пенсии по инвалидности производится также независимо от того, наступила ли инвалидность в период работы, до поступления на работу или после прекращения работы.
Комментарий к Федеральному закону от 17 декабря 2001 г. N 173-ФЗ
"О трудовых пенсиях в Российской Федерации"
Т.о. из данного коментария, мы с вами видем справедливость вашего вопроса, получаеться что вы полностью правы в своем стремлении к перерасчету пенсии. С другой стороны, есть одно "но", так сказать мое внутренее противоречие)) Первая группа инвалидности (3 степень) назначаеться недееспособным к труду гражданам. В этом случае мне непонятно как увязать вышеуказанный закон, с вашим отдельным случаем...
В любом случае страховой стаж у вас имееться, вам и карты в руки. Удачи вам! Пробуйте, добивайтесь и все у вас получиться!
В дополнение скажу, что лицо уволенное по сокращению штата, имеет право встать на учет в службу занятости. Положение интересное, так что рекомендую рассмотреть и этот момент. Если интересуетесь непосредственно Законодательными актами, скиньте мне в личку свой мейл, я вам вышлю. Еще раз удачи!
Svetlen
16 авг. 2007 16:57
учитывается ли стаж при 1й группеСпасибо Вам огромное за столь подробное разъяснение!! Несмотря на то, что я полный профан в юридических вопросах, даже я поняла, что к чему.
JulSa
17 авг. 2007 06:24
учитывается ли стаж при 1й группеПривет, Светлана!
Если вы сейчас получаете социальную пенсию, то вы не можете добиваться ее пересмотра, поскольку данный вид пенсии устанавливается государством для всех в одинаковом размере с учетом некоторых особенностей. Но так как у вас есть трудовой стаж, вы имеете право поставить вопрос о назначении вам другого вида пенсии - трудовой пенсии по инвалидности, которая, как правильно сказал Александр, не зависит от продолжительности стажа. Она будет складываться из базовой, страховой и накопительной частей (если ваш возраст позволял делать отчисления на накопительную часть). Но, если ваш стаж превышает 25 лет, значит, вы начали трудиться задолго до 01.01.2002г, и в то время из вашей зарплаты также производились отчисления в ПФ. Поэтому в соответствии со ст.30 ФЗ № 173, вам должны будут сделать оценку пенсионных прав и рассчитать пенсионный капитал по формулам, в которых страховой стаж имеет значение.
Пенсионный капитал и средства на вашем индивидуальном лицевом счете в виде перечисленных взносов на финансирование страховой части пенсии - вот та основа, исходя из которой будет рассчитываться страховая часть трудовой пенсии по инвалидности. Опять же, если зарплата была мизерной, такие же мизерные были и отчисления в ПФ, а поскольку только взносы решающим образом влияют на размер страховой части, то маленькие взносы = маленькая страховая часть. В результате ваша трудовая пенсия по инвалидности может оказаться даже меньше социальной пенсии...
Кроме того, в случае бессрочного установления страховой и накопительной частей трудовой пенсии по инвалидности и продолжения инвалидом официальной трудовой деятельности, он не может требовать ежегодного перерасчета своей пенсии (п.6 ст.15 ФЗ № 173).
CrackHunter
17 авг. 2007 14:09
учитывается ли стаж при 1й группеОчень даже хорошо укладывается. Есть такое понятие как работа в специально созданных условиях. Т.е. Если ВТЭК или МСЭ считают, что инваалид может выполнять определённую работу на специально оборудованном для него рабочем месте и работадатель может-хочет создать инвалиду такие условия. То вопрос отпадает сам собой.
У меня в Справке ВТЭК написано:" Может выполнять работу юриста на дому в течении 3-4 часов в день". Вот собственно и все.
CrackHunter
17 авг. 2007 14:27
учитывается ли стаж при 1й группеБлагополучно отработав в разных организациях 5 лет "пересчитал" себе пенсию.
Прошу учесть, что срок работы по гражданско- правовым договорам ( договор подряда, агентский договор, договор-поручения и т.д и т.п.)
По просьбе работника тоже может быть засчитан в общий трудовой стаж.
JulSa
18 авг. 2007 07:26
учитывается ли стаж при 1й группено только при условии, что за эти периоды уплачивались страховые взносы в Пенсионный фонд
CrackHunter
18 авг. 2007 13:38
учитывается ли стаж при 1й группеДа конечно. Важное уточнение.
Дмитрич
18 авг. 2007 20:23
учитывается ли стаж при 1й группеЗдравствуйте Юлия! Вы ошибаетесь, трудовая пенсия по инвалидности 1 группы при любом расчёте никак не может оказаться меньше социальной пенсии по инвалидности 1 группы, а только выше.
Svetlen
19 авг. 2007 10:22
учитывается ли стаж при 1й группеА можно нетактичный вопросик?
CrackHunter
19 авг. 2007 10:40
учитывается ли стаж при 1й группеДа довольно значительно % на 30 точно. Было это лет 5-6 назад. Зарплата была более чем приличная. Я вел сразу 3 организации.
JulSa
19 авг. 2007 10:56
учитывается ли стаж при 1й группеДокажите
Базовая часть у этих пенсий одинаковая, но к социальным пенсиям регионы делают доплаты (у нас так, по крайней мере), и, если пенсионные взносы были маленькие, то страховая часть труд.пенсии по инвалидности может оказаться меньше такой доплаты, соответственно в целом пенсия по инвалидности окажется меньше социальной.
Дмитрич
19 авг. 2007 19:28
учитывается ли стаж при 1й группеБез проблем. На цифрах когда закон вступил в силу, т.е. 2002 года. У нас тоже к социалке добавляют 15 %, и она в то время составляла 450+450+15%=1035руб. Трудовая 450+450+210=1110руб. В законе говорится, что страховая часть при расчёте пенсии не может быть меньше 660руб. но от 660 надо отнять одну базовую часть. Вот и получается страховая часть в сумме 210руб. Даже если у вас 1 день стажа и зарплата была 1руб. всё равно страховая часть не могла быть меньше 210руб. Если я не прав обоснуйте.
JulSa
21 авг. 2007 03:43
учитывается ли стаж при 1й группеПопробую обосновать. Правда для этого пришлось отыскать первоначальную редакцию Закона о пенсиях, которая на сегодняшний день претерпела существенные изменения. Но все равно, даже основываясь на старой редакции, выводы ваши нельзя признать верными.
Расчеты по пенсии я приводила применительно к ситуации Светланы – т.е. для инвалида 1 группы 3 степени ограничения способности к трудовой деятельности. Для этой группы и степени базовая часть при расчете пенсии по инвалидности была равна 900 руб. Откуда взялось два раза по 450 руб.? Если вы берете базовую часть для расчета пенсии по старости, которая увеличивается при наличии у пенсионера инвалидности, то это неверно: данное положение касается только пенсионеров по старости, имеющих инвалидность или возраст более 80 лет. Для базовой части пенсии по инвалидности законом установлены свои фиксированные суммы.
Поскольку базовая часть в 900 рублей изначально больше 660 рублей, то пункт о доплате страховой части не применяется.
При стаже в 1 день и зарплате в 1 рубль, страховая часть вряд ли превысит даже 10 копеек, но не будем мелочиться, пусть будет 1 рубль
Итак, считаем:
Социальная пенсия с доплатой: 900 + (900 х 15%) = 1035
Труд.пенсия по инвалидности: 900 + 1 = 901
Вот так и оказывается, что труд.пенсия по инвалидности может быть меньше социальной