Скорее всего, ты видел передачу про C-Leg, которую выпускает Otto Bock. Вот ссылка на ее описание на английском - Можешь позвонить в московское представительство ОттоБок и узнать цены, но, насколько мне известно, она стоит несколько десятков тысяч.
Здравствуйте!У моей Мамы ампутировали ногу выше колена.Ей 86 лет,инвалид 1-й группы.Подскажите,как быть с изготовленией для нее протеза,цена,условия,время?Можно ли сделать заказ на дому?С уважением Владимир
Ответ для Владимир: Владимир,здраствуйте.У меня у самой электронный протез, их делают в Москве в Оtto Bock ( Это немецкое представительство в России) или ехать на прямую в Германию.Это будет стоить почти 1 миллион
Ответ для Garmoniya:
Здраствуйте! Я сейчас тоже подумываю приобрести C-Leg... Не могли бы вы поделиться впечатлениями об этом узле? Что хорошего, что плохого? Сам сейчас хожу на узле 3R15 без дополнительных опор (трости, костылей) и довольно свободно перемещаюсь по пересеченной местности... Но хочется лучше...
Неделю назад семинар закончился.
Фирма "блечфорд" проводила презентацию нового коленного узла.
Сервомотор, 2 батарейки, самопрограмирующийся процессор.
Вернее изначально програмируется в трёх типах ходьбы.
Потом самостоятельно подстраивает ещё 58 положений. По мере пользования.
Стоимость его, как сказали, примерно 2 девятки
Но всё-равно получается меньше миллиона.
Вот посмотрите.
athapani:
В Москве в ОттоБоке тоже можно. Те же 50 000 баксов.
?
Сам протез - $2-5
Далее прикидка по аналогии:
Сервомотор, отклоняющий газовые рули в соотв изд. (данные из СССР овского прошлого) с моментом порядка 10-15 кг/м - ок $1000
Датчики движения/положения/угловых моментов/давления/усилия - $1000
Акк. большой удельной ёмкости и работающий в режиме периодической пиковой нагрузки (здоровенный такой аккоммуляторище от мобильника) - еще пара зелёных тыс.
Специализированный комп., чуть посложнее, чем в стиральной машине - $2-3 (такой гибрид комп. круиз контр и комп распред. впрыска)
Софт - ну еще пару тыс.
Итог:
Тыс. 15 - насчитать можно... Остальное - прибыль?
PS А ТТХ подобного узла ( активного коленного узла) и примерную компоновочную схему где можно найти?
А "НИИОКР", по крайней мере в части механики и электрики, можно, в наших условиях и частным порядком, сделать, гм... значительно дешевле...
В принципе, всё это, не сложнее с-мы управления двигателем ПТУРС-а...
И комплектующие, похоже, те же...
В общем, нужно ТТХ, массо-габаритные характеристики и компоновочная схема.
Не сочти за труд, поищи в сети... У тебя это, наверняка, получится лучше чем у меня...
Просто, 9-го я увижу людей, которым эта проблема не безразлична и которые имеют некоторое отношение кой к какому производству...
Ответ для athapani
Можно, к стати, "порытся" и в линейке авиационных сервомоторов...
Там, правда, напряжение другое (27в), но это, может быть, и к лучшему - меньше ток, а, следовательно, меньше и масса...
athapani:
Ну так чего ж до сих пор не сделали-то, коль не сложнее?
Ментальность у нас не та.... Привыкли, как медведи, деревяшкой обходится...
А если серьёзно, то отсутствие межотраслевого обмена информацией...
Помнишь, наверное, как секретили всё и вся, вплоть до краски, которой ящики с ЗиП-ом красили...
Да и стимула за бюджетные деньги работать, до последнего времени, не было... А сейчас он (этот стимул) стал просматриватся...
Коляски с эектроприводом - начали же делать... и раздаать бесплатно. Не очень, может быть, легкие и надёжные, по началу, - но, всё вперёд... всё лучше, чем рукам колёса крутить...
athapani:
Ded:
А "НИИОКР", по крайней мере в части механики и электрики, можно, в наших условиях и частным порядком, сделать, гм... значительно дешевле...
Да фик-то. Это как в автомобилестроении. Мы отстали НАВСЕГДА
Не согласен... Будет платежеспособный спрос - будет и предложение...
А пока - "по Сеньке и шапка"
andreyka:
а что такое "2 девятки"? это скоко вообще?
Имелось ввиду 2 стоимости 9й модели жигулей
У представителя фирмы, видать, автопроблемы в момент семинара были
Можно, конечно и поточнее узнать.
Связь с Блечфордом есть.
Да и сами можете на сайте у них поинтересоваться.
Обычную гидравлику мы выставляем в районе 220-250 тысяч.
Вот с такими узлами.
И кажется с такими
Департамент Москвы эти узлы проплачивает(как дополнительный протез).....выборочно....после согласования.
Другие пока нет. Но может в следующем году что-то прояснится.
В этом году не успели подать - поздно узлы привезли...
Вы наверно передачу о Power Knee 0SSUR видели - это экзотика. Сколько это стоит ни кто не знает и ни где она не продается. Ожидать, что человек после ампутации будет верх и вниз по лестнице бегать это наивно. Есть несколько типов коленных механизмов.
1.Чисто механические. Например одноосные Отто-Bock 3R15 или полицентрические 3R20 (качественные отечественные аналоги 5А017, 6H02, 6Н01) Все хорошо, но при разгибании ощущается удар, который через гильзу передается в голову пациента. Цена от 100 до 600 у.е.. Ходьба на таких механизмах напоминают работу шагающего экскаватора.
2. Коленные механизмы с гидр- или пневмоцилиндрами. Могут быть как одноосными, так полицентрическими. Гасят удар, увеличивают плавность походки. При нормально настроенном протезе походка по ровной поверхности пациента мало отличается от перемещения здорового человека. Недостаток один. Коленный механизм настраивается на определенный тем ходьбы. При попытке побежать за уходящим поездом, протез будет волочиться. Некоторые модели позволяют спускаться с лестницы, почти по нормальному. Цена от 1000 у.е.
3. Коленные механизмы с электронным управлением. Подстраиваются под тем ходьбы.
Цена от 6000 у.е.. Существуют также механические системы с гидравликой адаптивные под темп ходьбы. Стоимость ниже, у электронных.
Я специально опустил ряд существующих приблуд. Фиксация под нагрузкой, геометрическое размыкание и т.п. Эти вещи в меньшей степени влияют на стоимость и качество походки.
Вообще коленный механизм важный, но не единственный элемент, обеспечивающий качество перемещения.
Гильза (культеприемник). Скелетированная карбоновая гильза с силиконовым чехлом обеспечивает больший комфорт, чем шинно-кожаный протез. Скелетированная гильза от 1000 у.е. Чехол от 500 у.е.
Важны элемент стопа. Стопы типа ППУ 1500 рублей, углеластиковые от 400 у.е. до 2000 у.е. и выше.
Для пожилых людей не всегда имеет смысл ставить навороченные коленные механизмы, иногда целесообразно ставить самую дешевую замковую коленку. По крайне мере она более безопасна.
Привет всем!
Милые дамы,кто-нибудь может похвастаться удачным протезированием средней трети бедра?Мы с женой не первый год пытаемся решить эту задачу.Потратили кучу денег,много всего перепробовали,кроме электронного C-Leg (это безумные деньги).Короче,если есть удачные примеры,буду признателен за консультацию.
Среди наших знакомых нет ни одной,которая бы не имела проблем с гильзой.Мы в настоящий момент попробовали деревянную гильзу,четырехосное колено и регулируемую стопу.Результат не блестящий.
Ответ для lom:
На чем конкретно сейчас ходите? Стопа, коленный механизм. Деревянная гильза хорошая вещь, но только когда протезируемый делает ее для себя. Через несколько месяцев доводки он может добиться очень хороших результатов. Если такую гильзу Вам делает кто-то, то преимуществ деревянной гильзы Вы можете не почувствовать. Современные тенденции в протезирование это применение гильз с силиконовым чехлом. Культя первое время потеет и худеет, но через некоторое время это прекращается. Гильза после первоначальной носки дорабатывается и в дальнейшем проблем гильзой и культей как правило не возникает. Силикон обеспечивает равномерную нагрузку на культю. Хорошие чехлы Ossur, Alps. Есть отечественные чехлы, но ничего хорошего я про них сказать не могу.
С-Leg может и хорошая вещь, но по большому счету она только позволяет подстраиваться под темп ходьбы. А такие параметры как “нагрузка на пальцы и пятку, амортизация в фазе опоры и т.п. ” не стоит круглой сумы с четырьмя нулями американских рублей. Обычная гидравлика может обеспечить для нормального темпа ходьбы практически тоже самое при цене на порядок меньше.
Владимир
15 янв. 2004 03:49
Протез ноги по новейшей технологииУ моего отца весной ампутировали правую ногу выше колена...
Вопрос такой:
Где сейчас делают компьютеризированные протезы и сколько это удовольствие будет стоить?
Дело в том что недавно я смотрел научную передачу
в ней показывали протез со встроеным силовым приводом и компьютером.
Самое удивительно что человек на таком протезе легко поднимался по лестнице и спускался на приличной скорости.
Причем если бы он был в штанах никто бы и не подумал что у него протез а не нога (!)
С уважением, Фёдоров Владимир.
Андрей
15 янв. 2004 16:06
C-Leg
владимир
25 июнь 2004 07:10
C-Leg
Garmoniya
03 май 2006 13:11
Протез ноги по новейшей технологии
dinspb
03 май 2006 23:34
Протез ноги по новейшей технологииЗдраствуйте! Я сейчас тоже подумываю приобрести C-Leg... Не могли бы вы поделиться впечатлениями об этом узле? Что хорошего, что плохого? Сам сейчас хожу на узле 3R15 без дополнительных опор (трости, костылей) и довольно свободно перемещаюсь по пересеченной местности... Но хочется лучше...
protezist
04 май 2006 20:11
Протез ноги по новейшей технологииНеделю назад семинар закончился.
Фирма "блечфорд" проводила презентацию нового коленного узла.
Сервомотор, 2 батарейки, самопрограмирующийся процессор.
Вернее изначально програмируется в трёх типах ходьбы.
Потом самостоятельно подстраивает ещё 58 положений. По мере пользования.
Стоимость его, как сказали, примерно 2 девятки
Но всё-равно получается меньше миллиона.
Вот посмотрите.
lexeich
04 май 2006 21:58
Протез ноги по новейшей технологииВ Америке.
athapani
05 май 2006 07:59
Протез ноги по новейшей технологииВ Москве в ОттоБоке тоже можно. Те же 50 000 баксов.
Ded
05 май 2006 09:30
Протез ноги по новейшей технологии?
Сам протез - $2-5
Далее прикидка по аналогии:
Сервомотор, отклоняющий газовые рули в соотв изд. (данные из СССР овского прошлого) с моментом порядка 10-15 кг/м - ок $1000
Датчики движения/положения/угловых моментов/давления/усилия - $1000
Акк. большой удельной ёмкости и работающий в режиме периодической пиковой нагрузки (здоровенный такой аккоммуляторище от мобильника) - еще пара зелёных тыс.
Специализированный комп., чуть посложнее, чем в стиральной машине - $2-3 (такой гибрид комп. круиз контр и комп распред. впрыска)
Софт - ну еще пару тыс.
Итог:
Тыс. 15 - насчитать можно... Остальное - прибыль?
PS А ТТХ подобного узла ( активного коленного узла) и примерную компоновочную схему где можно найти?
athapani
05 май 2006 09:38
Протез ноги по новейшей технологииА НИИОКР ты забыл прибавить?
На ОттоБоке наверно. Но я там одну рекламу нарыл.
P.S. Изготовление приемника стоит существенно дороже 2-3 уе.
Ded
05 май 2006 10:04
Протез ноги по новейшей технологииА "НИИОКР", по крайней мере в части механики и электрики, можно, в наших условиях и частным порядком, сделать, гм... значительно дешевле...
В принципе, всё это, не сложнее с-мы управления двигателем ПТУРС-а...
И комплектующие, похоже, те же...
В общем, нужно ТТХ, массо-габаритные характеристики и компоновочная схема.
Не сочти за труд, поищи в сети... У тебя это, наверняка, получится лучше чем у меня...
Просто, 9-го я увижу людей, которым эта проблема не безразлична и которые имеют некоторое отношение кой к какому производству...
Ded
05 май 2006 10:25
Протез ноги по новейшей технологииМожно, к стати, "порытся" и в линейке авиационных сервомоторов...
Там, правда, напряжение другое (27в), но это, может быть, и к лучшему - меньше ток, а, следовательно, меньше и масса...
athapani
05 май 2006 10:27
Протез ноги по новейшей технологииНу так чего ж до сих пор не сделали-то, коль не сложнее?
Все, что у нас делается - суть Оттобок 20-летней давности.
Да фик-то. Это как в автомобилестроении. Мы отстали НАВСЕГДА.
Обещать не могу, но пощарю, работа, итить ее...
Ded
05 май 2006 10:54
Протез ноги по новейшей технологииМентальность у нас не та.... Привыкли, как медведи, деревяшкой обходится...
А если серьёзно, то отсутствие межотраслевого обмена информацией...
Помнишь, наверное, как секретили всё и вся, вплоть до краски, которой ящики с ЗиП-ом красили...
Да и стимула за бюджетные деньги работать, до последнего времени, не было... А сейчас он (этот стимул) стал просматриватся...
Коляски с эектроприводом - начали же делать... и раздаать бесплатно. Не очень, может быть, легкие и надёжные, по началу, - но, всё вперёд... всё лучше, чем рукам колёса крутить...
Не согласен... Будет платежеспособный спрос - будет и предложение...
А пока - "по Сеньке и шапка"
andreyka
08 май 2006 19:23
Протез ноги по новейшей технологииа что такое "2 девятки"? это скоко вообще?
protezist
09 май 2006 20:00
Протез ноги по новейшей технологииИмелось ввиду 2 стоимости 9й модели жигулей
У представителя фирмы, видать, автопроблемы в момент семинара были
Можно, конечно и поточнее узнать.
Связь с Блечфордом есть.
Да и сами можете на сайте у них поинтересоваться.
Обычную гидравлику мы выставляем в районе 220-250 тысяч.
Вот с такими узлами.
И кажется с такими
Департамент Москвы эти узлы проплачивает(как дополнительный протез).....выборочно....после согласования.
Другие пока нет. Но может в следующем году что-то прояснится.
В этом году не успели подать - поздно узлы привезли...
lexeich
26 июнь 2006 00:35
Протез ноги по новейшей технологии"Скупой платит - дважды"
aam
04 сен. 2006 19:01
Протез ноги по новейшей технологииВы наверно передачу о Power Knee 0SSUR видели - это экзотика. Сколько это стоит ни кто не знает и ни где она не продается. Ожидать, что человек после ампутации будет верх и вниз по лестнице бегать это наивно. Есть несколько типов коленных механизмов.
1.Чисто механические. Например одноосные Отто-Bock 3R15 или полицентрические 3R20 (качественные отечественные аналоги 5А017, 6H02, 6Н01) Все хорошо, но при разгибании ощущается удар, который через гильзу передается в голову пациента. Цена от 100 до 600 у.е.. Ходьба на таких механизмах напоминают работу шагающего экскаватора.
2. Коленные механизмы с гидр- или пневмоцилиндрами. Могут быть как одноосными, так полицентрическими. Гасят удар, увеличивают плавность походки. При нормально настроенном протезе походка по ровной поверхности пациента мало отличается от перемещения здорового человека. Недостаток один. Коленный механизм настраивается на определенный тем ходьбы. При попытке побежать за уходящим поездом, протез будет волочиться. Некоторые модели позволяют спускаться с лестницы, почти по нормальному. Цена от 1000 у.е.
3. Коленные механизмы с электронным управлением. Подстраиваются под тем ходьбы.
Цена от 6000 у.е.. Существуют также механические системы с гидравликой адаптивные под темп ходьбы. Стоимость ниже, у электронных.
Я специально опустил ряд существующих приблуд. Фиксация под нагрузкой, геометрическое размыкание и т.п. Эти вещи в меньшей степени влияют на стоимость и качество походки.
Вообще коленный механизм важный, но не единственный элемент, обеспечивающий качество перемещения.
Гильза (культеприемник). Скелетированная карбоновая гильза с силиконовым чехлом обеспечивает больший комфорт, чем шинно-кожаный протез. Скелетированная гильза от 1000 у.е. Чехол от 500 у.е.
Важны элемент стопа. Стопы типа ППУ 1500 рублей, углеластиковые от 400 у.е. до 2000 у.е. и выше.
Для пожилых людей не всегда имеет смысл ставить навороченные коленные механизмы, иногда целесообразно ставить самую дешевую замковую коленку. По крайне мере она более безопасна.
lom
04 сен. 2006 22:04
Протез ноги по новейшей технологииМилые дамы,кто-нибудь может похвастаться удачным протезированием средней трети бедра?Мы с женой не первый год пытаемся решить эту задачу.Потратили кучу денег,много всего перепробовали,кроме электронного C-Leg (это безумные деньги).Короче,если есть удачные примеры,буду признателен за консультацию.
Среди наших знакомых нет ни одной,которая бы не имела проблем с гильзой.Мы в настоящий момент попробовали деревянную гильзу,четырехосное колено и регулируемую стопу.Результат не блестящий.
aam
05 сен. 2006 20:41
Протез ноги по новейшей технологииНа чем конкретно сейчас ходите? Стопа, коленный механизм. Деревянная гильза хорошая вещь, но только когда протезируемый делает ее для себя. Через несколько месяцев доводки он может добиться очень хороших результатов. Если такую гильзу Вам делает кто-то, то преимуществ деревянной гильзы Вы можете не почувствовать. Современные тенденции в протезирование это применение гильз с силиконовым чехлом. Культя первое время потеет и худеет, но через некоторое время это прекращается. Гильза после первоначальной носки дорабатывается и в дальнейшем проблем гильзой и культей как правило не возникает. Силикон обеспечивает равномерную нагрузку на культю. Хорошие чехлы Ossur, Alps. Есть отечественные чехлы, но ничего хорошего я про них сказать не могу.
С-Leg может и хорошая вещь, но по большому счету она только позволяет подстраиваться под темп ходьбы. А такие параметры как “нагрузка на пальцы и пятку, амортизация в фазе опоры и т.п. ” не стоит круглой сумы с четырьмя нулями американских рублей. Обычная гидравлика может обеспечить для нормального темпа ходьбы практически тоже самое при цене на порядок меньше.