Ответ для Jacob:
с новосельем!
у нас в Самаре существует "городок для колясочников", насколько мне известно, проживающие там "деляться" своей пенсией, около 70-80% от всей пенсии ежемесячно. как у вас с этим вопросом обстоит?
сатурн:
В смысле, жить только в окружении себе подобных Это утомительно и здорово раздражает.
Конечно, и с этим я согласна... Выход - строить любое здание уже приспособленным к нуждам колясочников, как в западных странах.
Хочу рассказать парадоксальную историю из собственной жизни на эту тему
Около дома, в котором я живу не так давно был построен очень красивый дом по французскому проекту. При входе в подъезд сделаны очень удобные и аккуратные пандусы, сразу создается впечатление, что дом цивилизованный... Я под натиском женского любопытства (которое сгубило кошку ) рашила во что бы то ни стало исследовать этот дом изнутри и дождавшись, когда кто-н. откроет домофон я прошмыгнула внутрь и каково было мое удивление, когда перед моим взором выросла огромная и широкая лестница, которая вела на первый этаж... Вот я и ломаю до сих пор голову над этой загадкой: зачем нужны пандусы при входе в подъезд, если внутри все равно выстроена жутко крутая лестница из 20 или даже 30 ступенек???
сатурн:
Жить в таком доме, конечно, неплохо. Но в скором времени надоест. Это же -РЕЗЕРВАЦИЯ.
А что люди заселяются и больше никогда из своих квартир не выходят? И что у них нет семьи в которой он один инвалид? Мы становясь инвалидами становимся прокаженными так что ли? Не женимся,замуж не выходим за людей здоровых? Детей здоровых не заводим? Родни у нас нет без инвалидности?
Какая резервация в доме,в котором просто не надо просить помочь с коляской управиться,а можно это сделать самостоятельно. В доме,где ты сам можешь мусор вынести будучи на костылях или коляске,потому что лестница,где он есть приспособлена для этого и нет риска шею свернуть.
Я вовсе не говорю про социальный дом,потому что это тоже самое,что и дом престарелых,только комфортабельный.Я имела в виду,что строя такое комфортабельное жилье государство из жадности делает его социальным. Тем самым говоря:"Хочешь жить в доме,в котором для тебя удобства,вымри как денозавр от одиночества,без детей и семьи".А без жадности могли бы дать возможность жить людям там как в обычном доме с правом собственности. Но тогда надо строить такое жилье как обычное. А жаба душит. Лучше делать социальным.
Элби:
зачем нужны пандусы при входе в подъезд, если внутри все равно выстроена жутко крутая лестница из 20 или даже 30 ступенек???
Это шикарный вопрос!!! А ответ на него мы с мужем получили совсем не давно, когда задали его инженеру строительной компании, которая возводит наш будущий дом. Все просто как апельсин.... И обыденно..
Короче, в любом строящемся доме проектировщиками закладывается "доступность", т.е. пандусы и... подъемники. Строители не имея возможности игнорировать пандусы подъемники просто не ставят.
Вот. Аргумент - их все равно сломают. Мы вносили изменение в проект, согласовывали пандус внутри холла цокольного этажа. Это для строительной компании вышло дешевле, чем покупка и установка подъемника. А нам показалось, что с учетом нравов наших соотечественников это и надежнее.
Но мы практически и живём как в обычном доме у каждого есть семьи, мужья и жёны, дети и родители. У нас так же как во всяком дворе на лавочках сидят старички, а на детской площадке бегают дети. Просто в каждой семье есть инвалид-колясочник. Да и нам не плохо, мы можем лишний раз пообщаться между собой и не только, можем свободно выезжать на улицу без посторонней помощи, до магазина съездить и т. д. Да и друг другу помочь если возникнет такая нужда.
я живу в доме адаптированном под инвалида,это не социальное жилье(метр 2 т евро),в доме с улицы к лифту нет ни одной ступеньки-пандус для детских колясок,ну и за одно для инвалидных колясок-делался строителями во время строительства дома в каждом подъезде ,их 5(во всем 200 квартирном доме на коляске один я только).пандус конечно крутоват-на коляске если мокро то не заедешь,на электро скутере с разгона легко,в квартире 2 сан узла ,один оборудован под коляску,в подвале дома паркинг к которому спускаешся на лифте,лестницы обычные-со ступеньками(дом 10 этажей)если лифт крякнет то придется ночевать в машине.
Потому, что должно быть удобно всем и везде.
Дом для инвалидов, и дом, приспособленный для проживания инвалидов - чувствуете разницу?
Ненавижу резервации.
Ответ для Фима:
полностью поддерживаю, какая интеграция инвалидов в общество и нормальную жизнь если их группируют? пусть приспосабливают все дома не много по деньгам это и выйдет, а инвалид-колясочник если в гости к другу в нормальный дом приехать захочет, то фиг? нет уж пусть все приспосабливают - не надорвутся не все деньги отмывать пора бы чем -нить дельным позаниматься на благо общества так скаать. Социальное жилье - это пока подачка - хотят обойтись малой кровью, чтоб дешевле вышло, чтоб "пипал схавал". Не в собственность, не прописать - ничего нельзя - типа поюзать дали, хитрые какие. Нельзя с этим соглашаться. Мы молодые и нормальные люди такие же как все и имеем право на жизнь в нормальном приспособленном доме между нормальных людей, а не старушечек и дедусек как в доме престарелых.
Ответ для Antre:
Ну пока вообще никто никуда никого не заселяет. Живем в том,что есть и вряд ли будем жить в других. А домов приспособленных нет вообще. Наверное пускать их как соц.жилье государсву намного удобней.
Кстати сказать "в доме между нормальных людей" многие ли могут похвастаться что знают своих соседей этажами вверху и внизу?
Мнения у всех конечно разные, но в целом мы довольны таким жильём, просто практически некто из нас не сможет себе позволить купить картиру или построить дом, а жить колясочнику где-то в глухой деревне или как, жила я - в коммуналке на четыре хозяина, то невольно начинаешь ценить то, что уже есть. А жить среди инвалидов это не так уж и страшно мы же такие же люди как все.
Fialka:
Кстати сказать "в доме между нормальных людей" многие ли могут похвастаться что знают своих соседей этажами вверху и внизу?
Согласен.Помнится,был я ешшо мальцом второклассником и мы с мамкой рванули в гости к её родной сестре в Челябинск.Обыкновенный 16-квартирный дом,всё чинно и благопристойно.Люди живут там по 20 лет и более...Каково было наше удивление,когда соседи даже по имени не знали друг друга!!!!Для нас это было шоком!!Мы жили у себя точно в таком доме и на дверях замки не закрывались ни у кого,пока(естественно)все не сваливали на работу.Позже они всей семьёй приехали погостить к нам-теперь у них была порция шока,что в нашем городке почти все здороваются друг с другом....даже иногда не зная человека
Ответ для seadog:
Чего там лукавить.Порадуемся за людей,у которых есть такая возможность пожить в нормальных для калясочника условиях...а не сдавать *нормативы ГТО по преодолению порогов и лестничных пролётов*Искренне поздравляю и радуюсь!!
Ответ для сатурн:
В резервации и гетто людей сгоняли насильно, а тут всё просто: не хочешь - да никто тебя и не зовет. Живи в обычном доме и жалуйся, что не можешь выбраться из квартиры. А вокруг будут жить обычные здоровые физически люди, 99% которых всемерно сочувствуют инвалидам при условии, что:
1) колясочник - не их сосед,
2) он не попросит помочь поднять или спустить коляску по лестнице,
3) да и вообще будет знать свое место - сидеть у себя в квартире и не вякать.
Можно много рассуждать о неправильной политике государства вообще и региональных властей в частности, но я думаю, что пусть уж будет радость хотя бы для некоторых, чем ничего ни для кого...
с новосельем!
у нас в Самаре существует "городок для колясочников", насколько мне известно, проживающие там "деляться" своей пенсией, около 70-80% от всей пенсии ежемесячно. как у вас с этим вопросом обстоит?
Может я не прав, но мне кажется, что так смотрят только те, кто стал инвалидом. Для инвалида с детства такой проблемы нет.
Конечно, и с этим я согласна... Выход - строить любое здание уже приспособленным к нуждам колясочников, как в западных странах.
Хочу рассказать парадоксальную историю из собственной жизни на эту тему
Около дома, в котором я живу не так давно был построен очень красивый дом по французскому проекту. При входе в подъезд сделаны очень удобные и аккуратные пандусы, сразу создается впечатление, что дом цивилизованный... Я под натиском женского любопытства (которое сгубило кошку ) рашила во что бы то ни стало исследовать этот дом изнутри и дождавшись, когда кто-н. откроет домофон я прошмыгнула внутрь и каково было мое удивление, когда перед моим взором выросла огромная и широкая лестница, которая вела на первый этаж... Вот я и ломаю до сих пор голову над этой загадкой: зачем нужны пандусы при входе в подъезд, если внутри все равно выстроена жутко крутая лестница из 20 или даже 30 ступенек???
Не исключено, что французский проект предусматривал подъемник, про который наши "забыли".
А что люди заселяются и больше никогда из своих квартир не выходят? И что у них нет семьи в которой он один инвалид? Мы становясь инвалидами становимся прокаженными так что ли? Не женимся,замуж не выходим за людей здоровых? Детей здоровых не заводим? Родни у нас нет без инвалидности?
Какая резервация в доме,в котором просто не надо просить помочь с коляской управиться,а можно это сделать самостоятельно. В доме,где ты сам можешь мусор вынести будучи на костылях или коляске,потому что лестница,где он есть приспособлена для этого и нет риска шею свернуть.
Я вовсе не говорю про социальный дом,потому что это тоже самое,что и дом престарелых,только комфортабельный.Я имела в виду,что строя такое комфортабельное жилье государство из жадности делает его социальным. Тем самым говоря:"Хочешь жить в доме,в котором для тебя удобства,вымри как денозавр от одиночества,без детей и семьи".А без жадности могли бы дать возможность жить людям там как в обычном доме с правом собственности. Но тогда надо строить такое жилье как обычное. А жаба душит. Лучше делать социальным.
Это шикарный вопрос!!! А ответ на него мы с мужем получили совсем не давно, когда задали его инженеру строительной компании, которая возводит наш будущий дом. Все просто как апельсин.... И обыденно..
Короче, в любом строящемся доме проектировщиками закладывается "доступность", т.е. пандусы и... подъемники. Строители не имея возможности игнорировать пандусы подъемники просто не ставят.
Вот. Аргумент - их все равно сломают. Мы вносили изменение в проект, согласовывали пандус внутри холла цокольного этажа. Это для строительной компании вышло дешевле, чем покупка и установка подъемника. А нам показалось, что с учетом нравов наших соотечественников это и надежнее.
Но мы практически и живём как в обычном доме у каждого есть семьи, мужья и жёны, дети и родители. У нас так же как во всяком дворе на лавочках сидят старички, а на детской площадке бегают дети. Просто в каждой семье есть инвалид-колясочник. Да и нам не плохо, мы можем лишний раз пообщаться между собой и не только, можем свободно выезжать на улицу без посторонней помощи, до магазина съездить и т. д. Да и друг другу помочь если возникнет такая нужда.
Потому, что должно быть удобно всем и везде.
Дом для инвалидов, и дом, приспособленный для проживания инвалидов - чувствуете разницу?
Ненавижу резервации.
полностью поддерживаю, какая интеграция инвалидов в общество и нормальную жизнь если их группируют? пусть приспосабливают все дома не много по деньгам это и выйдет, а инвалид-колясочник если в гости к другу в нормальный дом приехать захочет, то фиг? нет уж пусть все приспосабливают - не надорвутся не все деньги отмывать пора бы чем -нить дельным позаниматься на благо общества так скаать. Социальное жилье - это пока подачка - хотят обойтись малой кровью, чтоб дешевле вышло, чтоб "пипал схавал". Не в собственность, не прописать - ничего нельзя - типа поюзать дали, хитрые какие. Нельзя с этим соглашаться. Мы молодые и нормальные люди такие же как все и имеем право на жизнь в нормальном приспособленном доме между нормальных людей, а не старушечек и дедусек как в доме престарелых.
В обычном доме стариков тоже хватает. Не будем в крайности впадать. Все когда-нибудь станем бабушками и дедушками.
вот когда станем, тогда пусть и заселяют нас туда.
Ну пока вообще никто никуда никого не заселяет. Живем в том,что есть и вряд ли будем жить в других. А домов приспособленных нет вообще. Наверное пускать их как соц.жилье государсву намного удобней.
Кстати сказать "в доме между нормальных людей" многие ли могут похвастаться что знают своих соседей этажами вверху и внизу?
я знаю всех своих соседей и могу похвастаться этим - у нас очень дружный дом.
Согласен.Помнится,был я ешшо мальцом второклассником и мы с мамкой рванули в гости к её родной сестре в Челябинск.Обыкновенный 16-квартирный дом,всё чинно и благопристойно.Люди живут там по 20 лет и более...Каково было наше удивление,когда соседи даже по имени не знали друг друга!!!!Для нас это было шоком!!Мы жили у себя точно в таком доме и на дверях замки не закрывались ни у кого,пока(естественно)все не сваливали на работу.Позже они всей семьёй приехали погостить к нам-теперь у них была порция шока,что в нашем городке почти все здороваются друг с другом....даже иногда не зная человека
Чего там лукавить.Порадуемся за людей,у которых есть такая возможность пожить в нормальных для калясочника условиях...а не сдавать *нормативы ГТО по преодолению порогов и лестничных пролётов*Искренне поздравляю и радуюсь!!
В резервации и гетто людей сгоняли насильно, а тут всё просто: не хочешь - да никто тебя и не зовет. Живи в обычном доме и жалуйся, что не можешь выбраться из квартиры. А вокруг будут жить обычные здоровые физически люди, 99% которых всемерно сочувствуют инвалидам при условии, что:
1) колясочник - не их сосед,
2) он не попросит помочь поднять или спустить коляску по лестнице,
3) да и вообще будет знать свое место - сидеть у себя в квартире и не вякать.
Можно много рассуждать о неправильной политике государства вообще и региональных властей в частности, но я думаю, что пусть уж будет радость хотя бы для некоторых, чем ничего ни для кого...
Поздравляю с новосельем!
Большое спасибо всем за поздравления и понимание. И желаю всем, чтобы и у вас было такое же удобное жильё и всё самое лучшее!