/ Форум / Закон и право / Прочее законодательство

Вечерняя Казань / № 157 (3515) / Социальные проблемы / У государства на памперсы денег нет

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Глухая защита

У государства на памперсы денег нет

Чтобы отсудить свое у государства, тяжело больным людям понадобилось вмешательство прокурора. За последние два месяца только прокуратурой Вахитовского района направлено в суд 26 исковых заявлений к Главному управлению Регионального отделения Фонда социального страхования РФ по РТ об исполнении обязательств по обеспечению инвалидов первой группы колясками и памперсами. Шесть исков на сегодняшний день удовлетворены.


Как сообщили корреспонденту "ВК" в пресс-службе Прокуратуры РТ, в ходе проверки деятельности регионального отделения фонда были выявлены грубейшие нарушения закона "О социальной защите инвалидов в РФ". В частности, было установлено, что родителям двухлетнего ребенка-инвалида с диагнозом ДЦП, которому должны были сразу предоставить кресло-коляску и ежемесячно выдавать 60 памперсов, больше года выдают одни обещания. Отец малыша обратился с письменным заявлением в филиал № 1 (по Вахитовскому району), но ему объяснили, что у регионального отделения фонда нет денег на технические средства реабилитации инвалидов, поскольку из федерального центра они доходят с большим опозданием.

Мужчина не стал разбираться в межведомственных финансовых трудностях государственных структур, гарантировавших права ребенка-инвалида на социальное обеспечение, а сразу обратился в прокуратуру Вахитовского района. Выяснилось, что за свой счет покупают памперсы и взрослые, и престарелые лежачие инвалиды. Ведь пока дождешься милости от государства... В общем, в таком неотложном деле, как известно, быстрота особенно нужна.

- Проблемы с финансированием регионального отделения Фонда соцстраха никоим образом не служат оправданием неисполнения федерального закона, - прокомментировала ситуацию помощник прокурора Вахитовского района Кристина Соловьева, которая поддерживала иски в суде.

Суд согласился с прокуратурой. Действительно, безобразие: закон есть, а памперсов нет! И удовлетворил иски. Вот только вместо необходимых средств гигиены судебные решения инвалиду не подложишь. А исполнять их ответчик не торопится.

- Каким образом их исполнять? - недоумевает начальник отдела по обеспечению инвалидов техническими средствами реабилитации регионального отделения ФСС Наиль Мадиев. - Нам что, всем скинуться? Или, чтобы выполнить решение суда, пустить на памперсы другие статьи расхода? Так нас потом прокуратура и за это привлечет к суду. Ответчиками должны быть не региональные отделения, а Минздравсоцзащиты РФ и Минфин РФ. Именно они работают с поставщиками, выигравшими тендер, а те, в свою очередь, поставлять технические средства реабилитации инвалидов в региональные отделения. Но все дело в том, что когда принимался 122-й закон, никому не пришло в голову провести хоть какой-то анализ, сколько потребуется денег на средства реабилитации инвалидов. Я раньше в Минсоцзащиты РТ работал и с точностью могу подсчитать, сколько инвалиду нужно колясок. Но как определить, сколько нужно памперсов, а тем более объем финансирования, я даже не представляю.

Действительно, в таком деликатном вопросе властям разобраться непросто. Слишком далеки они от народа. По словам Мадиева, сначала из центра пришла разнарядка выдавать взрослым инвалидам по три памперса в день. Оказалось, государство столько не тянет. Разрешили выдавать по одному, плюс - адсорбирующее белье. Но и такое воздержание не помогло решить проблему с финансированием. Теперь ФСС спустил в региональные отделения распоряжение обеспечивать инвалидов одним памперсом в день, но таким, чтобы впитывал суточную норму. Правда, норму эту нужно просчитать с учетом возраста, степени подвижности и тяжести заболевания инвалида. В фондах чуть компьютеры не зависли, а очередь за памперсами не укоротилась.

- Мы пробовали выдавать инвалидам или родственникам, которые за ними ухаживали, гарантийные письма - чтобы покупали средства гигиены сами, приносили нам чек, а мы бы оплачивали их постфактум, - говорит Мадиев. - Но оказалось, что в аптеках цены на памперсы на 30 - 40% выше, чем заявленные поставщиками в условиях тендера. Конечно, будем эту проблему как-то решать, а пока технические средства реабилитации инвалидов профинансированы только за первый квартал 2007 года.

Похоже, придется инвалидам потерпеть, пока минфин, минздравсоцразвития и фонд с его поставщиками придут к консенсусу в вопросе о памперсах, а финансовые возможности государства дорастут до естественных нужд инвалидов. Либо стремительный рост цен на продукты питания не сведет потребность инвалидов в памперсах до одного в месяц. Может быть, тогда и государство почувствует облегчение.


Елена МЕЛЬНИК

А разве мед.страхование является государственным?

Ответ для Anger:
Что там Казань!.. Московский ФСС тоже уже год ничего не выдают!!!

Ответ для Эрика:

Эрика:
А разве мед.страхование является государственным?

А вы хотите сказать, что полюс "Макс" предоставляющий инвалиду является частным?
то что в прокуратуру подали - это огромный плюс, но также попробуйте позвонить по телефону 8-800-555-00-03 звонок по России бесплатны это по нашемцу полюсу "Макс", ведь они отвечают (проплачивают0 наши памперсы и абсорбируюшее белье.

Ответ для Сандрильона:

Сандрильона:
А вы хотите сказать, что полюс "Макс" предоставляющий инвалиду является частным?

Если я не ошибаюсь помоему об этой канторе говорили в передаче Человек и Закон, это детище Зурабова и его Родни.

Есть случаи выгранных дел по "памперсам"!

Сегодня произошло судебное заседание по заявлению Бондаренко О.В. о незаконности приказа Минздравсоцразвития об уменьшении числа выдаваемых инвалидам памперсов с 90 до 30 штук в месяц.
В ходе заседания нами были озвучены наши аргументы, в том числе довод о том, что задача Минздрава – не защищать средства бюджета, а защищать интересы инвалидов. Более того, мы даже демонстрировали суду памперсы (с рекомендациями производителя на упаковке), объясняли, почему невозможно использовать один памперс в течении суток.
Судья нас слушал очень внимательно и сочувственно.
Министерство юстиции изменило свою позицию на 180 градусов. Если раньше, на собеседовании, Минюст представило совершенно бессодержательный отзыв, в котором просило заявление Олеси отклонить (подписанный неким или некой Петипак Е.В.), то сегодня оно представило совершенно бессодержательный отзыв, в котором просило заявление удовлетворить (подписанный неким или некой Хомчик Т.Н.). Представитель Минюста в судебном заседании Вердеева Р.Г. о причинах перемены позиции ничего сказать не смогла.
Минздравовцы (в числе двух человек – специалиста по техническим средствам реабилитации Люкшина Н.Н. и специалиста правового департамента Кузнецовой Е.А.) яростно возражали. Однако все их возражения очень быстро свелись к одному – «нет денег». Люкшин заявил, что если давать по одному памперсу, то нужно 2 млрд. руб. в год, а если по три – то 6 млрд. в год. И лишних денег у Минздрава нет. При этом он сказал, что ими вообще вынашивается идея принять постановление о том, чтобы давать памперсы только тем, кто работает или учится (то есть, «реабилитируется»). А кто, мол, просто так лежит – тому памперсы не нужны, пускай себе лежит в луже – ему не хуже и не лучше. Снова прямым текстом обвинил нас в лоббировании интересов производителей памперсов (честное слово - это не так. Я совсем не против получить "откат" с 4 млрд.,, да никто не предлагает. Ведь производители прекрасно понимают, что памперсы инвалиды все равно купят. Они скорее хлеб не купят, чем памперсы). Снова повторил, что инвалидам сколько ни дай – все будет мало, а бюджет не резиновый. Правда добавил, что он лично постоянно просит денег на реабилитацию, но ему не дают. Сказал, что МСЭКи работают очень плохо и не составляют ИПР как следует (при том, что МСЭКи находятся в подчинении Минздрава), но при установлении сроков они опираются на мнение МСЭ.
Удивила представитель Генеральной Прокуратуры Масалова Л.Ф. (в чине полковника). Вообще, представитель Генпрокуратуры в ВС РФ - это человек, который по должности должен отбивать «нападки» граждан на правовую систему государства и подтверждать судье, что «в Багдаде все спокойно», все законно, все в порядке. Первая ее реплика мне была такой – «Вы говорите очень эмоционально (хотя представитель ЦЛП, представлявший «публику» в количестве одного человека, сказал, что наоборот я говорил слишком сухо и сдержано), но мы проверяем акт в порядке абстрактного нормоконтроля, а все Ваши юридические ссылки несостоятельны». Потом она начала слушать. Потом задавать вопросы. Потом попросила перерыв на 40 мин. Отсутствовала час. Вернувшись в зал заседания она прочитала со своих рукописных заметок «заключение прокуратуры» - «требования Заявителя обоснованы, считаем нужным удовлетворить заявление в полном объеме».
Удивил судья Романенков Н.С. Он стал дотошно пытать минздравовцев на предмет того, какими критериями они руководствуются при установлении сроков пользования техническими средствами. Минздравовцы долго мялись, но признались, что «экономическими» - чем дольше срок пользования, тем реже надо менять, а значит – тем меньше затраты. Стал дотошно их пытать, почему же они раньше установили норму «90». Минздравовцы долго мялись, но признались, что они не ожидали, что в России столько инвалидов, которым нужны памперсы (а кто же это должен тогда знать?). Весьма либерально относился к «репликам из зала» - так как «публика» (представитель ЦЛП) несколько раз вступала в полемику с Минздравом и судом. Однако приказания «очистить залу» судья не отдал. В ответ на доводы Минздрава об экономическом характере Приказа и о том, что денег нет, судья задумчиво сказал: «А что толку? Бондаренко обратится в Европейский Суд, и он ей все компенсирует. А потом и остальные ваши 300 тысяч инвалидов». Сказал, что довод "нет денег" - не юридический. Нет денег - ищите деньги, но dura lex sed lex. Кстати, судья несколько раз высказывался в духе "да я и сам знаю", "я сам хожу в аптеки и российских памперсов не вижу", из чего можно сделать вывод, что он не чужд проблеме (может, у него тоже есть родственник или знакомый - инвалид?).
Наконец суд удалился на совещание и через 40 минут вернулся и огласил резолютивную часть решения – заявление удовлетворить полностью, признать Приказ в этой части недействующим с момента издания.
Последний момент довольно существенный. Те родители, которые недополучили памперсов с июня, могут требовать компенсации. Так что важно хранить чеки за памперсы.
Окончательный текст решения пока не готов. Кроме того, Минздрав может подать кассационную жалобу. В любом случае о дальнейшем развитии событий мы сообщим вместе с инструкциями о том, как это решение использовать.
Напоминаю, что нас по прежнему интересуют факты применения Приказа на местах (в том числе, на случай возможной кассации).
Следует отметить, что значение решения выше, чем просто вопрос о памперсах. Если суд хорошо пропишет мотивировочную часть, то это будет прецедентное решение, которое зафиксирует тот факт, что ухудшать социальные гарантии нельзя. И это будет распространятся на все социальные гарантии и льготы.
В зале суда велась аудиозапись, надеюсь выложить здесь стенограмму заседания со временем.
А теперь – compliments and thanks (комплименты и благодарности):
Во-первых – Олесе Валерьевне Бондаренко. Она постоянно и активно участвует в правозащитной и общественной деятельности. Она выиграла два суда по выплате ей компенсаций за оплату услуг ЦЛП. Она добилась отмены Приказа Минздравсоцразвития в суде. Она неоднократно подавала жалобы в прокуратуру и органы МСЭ. Ее имя (так же, как и имя ее дочери - Полины) неизбежно будет вписано в историю формирования правовой культуры в области социальной защиты (если такая культура там когда-нибудь сформируется).
Во-вторых – моим коллегам по группе правовой поддержки ЦЛП (и юристам, и техническим работникам – секретарям, курьерам и т.п.). Огромная доля успеха заключается в том, что все документы готовились, оформлялись и подавались точно, вовремя, процессуально и юридически правильно. Большое количество правых дел проигрывается по всей России из-за слабости юридической и процессуальной позиции. Суд – это игра по сложным правилам, которые надо точно соблюдать.
В-третьих – врачам-специалистам, которые дали свои заключения. Их значение трудно переоценить. Именно они, на наш взгляд, «стронули» позицию судьи и заставили его погрузиться в проблему. Отмечу, что многие из них работают в структуре Минздрава и не побоялись пойти против своего ведомственного начальства. Они заслуживают того, чтобы их назвали поименно:
Продеус Андрей Петрович, д.м.н., профессор, завкафедрой факультетской педиатрии московского факультета РГМУ, руководитель отделения иммунопаталогии Детской городской клинической больницы № 9 им. Г.Н. Сперанского.
Меланченко Елизавета Александровна, врач педиатр, невролог.
Довбня Святослав Васильевич, врач-невролог, заместитель директора Санкт-Петербургского Института раннего вмешательства.
Юровицкий Михаил Семенович, врач педиатр, невролог.
Клочкова Екатерина Викторовна, врач лечебной физкультуры, завотдела физической терапии Санкт-Петербургского Института раннего вмешательства.
В-четвертых, родителям, которые сообщали нам о фактах нарушения прав их детей. Некоторые из них отметились в форуме, некоторые написали нам по почте. Особенно отмечу Тихомирову Елену Васильевну, чей рассказ о своем ребенке, который я процитировал в заседании, на мой взгляд произвел большое впечатление на судью и прокурора.
В-пятых, юридическим работникам – «слугам государевым»:
прокурору Масаловой Ларисе Федоровне, которая, судя по всему вопреки своей первоначальной позиции и инструкциям начальства, поддержала заявление в суде.
представителям Минюста, в том числе Вердеевой Лилии Рагимовне, которые изменили свою первоначальную позицию в нашу пользу.
судье Романенкову Николаю Семеновичу, который вник в дело и разрешил его в нашу пользу, не смущаясь возложением на государство дополнительных расходов 4 млрд. руб. в год.
Особо отмечу, что в этом деле оказалась преодолена "профессиональная деформация" юристов. Если человек много лет постоянно участвует в судебных заседаниях (каждое из которых – драма), то он неизбежно привыкает пропускать людские проблемы мимо сердца (иначе можно сойти с ума). В данном случае они пропустили проблему не только через разум, но и через сердце. Когда судья Пресненского суда Михайлов С.Н. в апреле этого года огласил решение в пользу Олеси, он добавил фразу – «греха на душу не возьму». В данном случае служители закона сказали эту фразу про себя.
В-шестых – представителям Минздрава Люкшину Николаю Николаевичу и Кузнецовой Екатерине Анатольевне. Да, они защищали «по должности» честь мундира, но делали это честно, не прибегая к «грязным трюкам» (возможность которых вполне допускается процессуальным законом). Например, они заблаговременно отправили нам по факсу свои возражения (хотя могли бы этого и не делать), в результате чего мы смогли подготовиться и не оказались перед необходимостью импровизировать в зале суда.
Еще отмечу - именно Люкшин много лет работает в "системе" именно ответственным за "техническую" реабилитацию инвалидов (протезы, коляски, слуховые аппараты, собаки-поводыри, ортообувь, памперсы и т.п.). Он автор текстов всех подзаконных актов в этой области. И надо заметить, что именно эта область более менее прилично функционирует! Если говорить о социальной, педагогической, психологической, медицинской, юридической реабилитации, предоставлении услуг инвалидам, санаторно-курортного лечения - то в этих областях (за которые не отвечает Люкшин) не делается практически ничего. Нет ни подзаконных актов, ни практической реализации, ответственных сотрудников сажают за коррупцию - а протезы, коляски, аппараты и т.п. - худо-бедно выдаются. Деньги худо-бедно выделяются. Так что он оказался в плохом месте - но свою работу делает хорошо.
И наконец – всем работникам и сотрудникам ЦЛП за их многолетний неустанный труд на благо реабилитации детей инвалидов.

Поздравляю всех. Это серьезная победа.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для Anger:

Anger:
Похоже, придется инвалидам потерпеть

Это как, не писать что ли?

Anger:
обеспечивать инвалидов одним памперсом в день, но таким, чтобы впитывал суточную норму.

Представляю этот памперс )

Ответ для Счастье:
Нет, просто пить не надо и есть, конечно!
А там постепенно все вымрут, вот деньги и сохранятся. Только, боюсь, новые страдальцы народятся - экология-то ни к черту! Все к этому идет!

Прочитать бы окончательное решение по иску Бондаренко.
Впрочем, хоть 90, хоть 30, все равно не дают.
Тут посылка министра на Сахалин делу не поможет.

Ответ для Счастье:

Счастье:
Anger: обеспечивать инвалидов одним памперсом в день, но таким, чтобы впитывал суточную норму.

Представляю этот памперс очень смешно)

А я представил. Это получаецца какойто инвалид с выменем как у коровы, тока без сосков . (хошпади, ужас проста)

Ответ для ШизаяМорква: А этого министра надо на Сахалин в этом самом памперсе и отправить!

Ответ для ШизаяМорква:А я представил.
Нэд,йета токойъ пампертцс,каторай будит застьогеваца на лепучкаг,каг рукзаг, на пличах,реазмер саатвецственнай.

Ответ для ОлегВ:

ОлегВ:
Впрочем, хоть 90, хоть 30, все равно не дают.

Если вы их покупаете за свой счет, не выкидывайте чеки. ФСС в пределах предоставляемой нормы все должен компенсировать.

Ответ для Aniss:
Чеки надо сдавать. Оплата сейчас за февраль. А далее по очереди, по мере поступления(ни кем не гарантированного)денег из бюджета.
Так наверно надо ксероксы с чеков делать?

Ответ для ОлегВ:

ОлегВ:
Так наверно надо ксероксы с чеков делать?

Конечно надо. По закону если не ошибаюсь в течение полугода обязаны компенсировать, не компенсировали подавайте в суд. Но сроки надо уточнить...

Ответ для Aniss:

Aniss:
Aniss
07 окт. 2007 20:18

У государства на памперсы денег нет
Ответ для ОлегВ:

ОлегВ:
Так наверно надо ксероксы с чеков делать?

Конечно надо. По закону если не ошибаюсь в течение полугода обязаны компенсировать, не компенсировали подавайте в суд. Но сроки надо уточнить

Я представляю сколько времени и нервов понадобится, чтобы выбить эти деньги - набегаешься. А если не можешь? Нет, наши чиновники все сделают для того, чтобы нуждающийся отчаялся и смирился с неизбежностью. (

Акция: инвалиды подъезжают к министерству с баночками, и выливают "суточную норму" на порог.
Весело получится, атмосферно...

Ответ для Home:

Я например предлагаю на митинги носить чучело министра соцзащиты в памперсе. Того самого, что должен выдаваться на все испражнения в течении суток. Как он выглядит не знает никто. Даже министр соцзащиты и его заместители, которые по просьбе министра финансов решили в своих собачьих мозгах создать его на радость Президенту 55. Нобилевскую премию кто поедет получать в области гуманитарных разработок. Наверное министр финансов, как самый гуманный гуманист! Или персона 55?

Ответ для tigranushka:

tigranushka:
Я представляю сколько времени и нервов понадобится, чтобы выбить эти деньги - набегаешься. А если не можешь? Нет, наши чиновники все сделают для того, чтобы нуждающийся отчаялся и смирился с неизбежностью

Можно все посылать по почте и никуда не бегать кроме суда.
Чиновники для того и сидят, хлеб свой отрабатывают, чтобы давать народу как можно меньше

Ответ для Aniss:

Aniss:
Можно все посылать по почте и никуда не бегать кроме суда

По почте - это хорошо! А они будут выбрасывать корреспонденцию и продолжать в том же духе.