/ Форум / Архив / Мысли о жизни

Wisabi, Ты считаешь, что письмо в стихах это не серьезно? Да, я согласна, что на письмо можно просто не ответить, тем самым страдать будет только написавший его… А так, на мой взгляд, сразу станет все ясно… Если человек все обдумал, пришел за советом на форум, если он уверен в своих чувствах, почему бы не поговорить на прямую и этот разговор может иметь маленькую красивую деталь, но как ты говоришь, с большим смыслом? … и еще… я думаю, что любые предложения могут подразумевать отказ, на то они и предложения…
За приглашение спасибо, но я в Питере живу … не получится

John Doe Вы ко мне обращались по поводу покупки? Если «да» то вот мой ответ… Так вот, что я Вам скажу… Золотое кольцо, с фианитом стоит около 800 р. Простое кольцо, рублей 600 будет… А теперь ответьте мне нужно ли быть Ходорковским, что бы его купить? Красивый подарок не всегда предполагает большие затраты…. Это во-первых… А во-вторых, мужчина, который не может потратить эти 600 р. на любимую женщину, вызывает сомнения у этой женщины Ну и в-третьих за 600 р. никого не купишь

Письмо письмом, пускай себе, а колец не надо. Вот и весь сказ.

Wisabi, ну Слава Богу не нам решать что надо, а что нет … :руки

Комуто и 600р деньги!Я могу и мерседес подарить так вышло что я не беден.Вопрос в принципе или любить человека или его финансовые возможности!И кстати в Москве за 600р еще как купишь, правда только на одну ночь.

Спасибо всем, кто откликнулся и поделился своими мыслями, опытом.
Особенно спасибо тебе, Enigma - мне кажется, ты лучше других поняла меня.
И еще, большое тебе спасибо за поддержку твоего друга! Побольше бы таких друзей!

Здесь речь идет не только о том, что ей может быть неудобно, а о том, что она, не испытывая ко мне ответных чувств и испугавшись серьезности моих намерений (не чувств, а именно намерений. О серьезности чувств ей известно), может просто оттолкнуть меня, порвать всякие отношение (Феникс права). Я уже обжегся на этом. После почувствовал, что она стала избегать меня. Чтобы опять вернуть ее доверие, мне потом приходилось вести себя с ней нейтрально. Только уезжая, я попросил разрешения написать ей. Она дала мне свой адрес, предупредив впрочем, что вряд ли сможет отвечать регулярно из-за отсутствия времени (Хотя я подозреваю, что это она скорее из-за опасения, что я вновь начну изливать ей свои чувства, но уже в письмах).
Никогда я не писал стихов. А по возвращении домой стали рождаться строки о любви к ней. Первое желание было - отправить их с первым письмом, но я не решился из-за опасения рассердить ее. В результате отправил письмо вполне нейтральное. К моему великому счастью, она ответила. Теперь мой ход. Ко дню Святого Валентина я мог бы подарить ей стихи о любви, но боюсь, что она рассердится и прекратит переписку. Для меня это будет катастрофа, поскольку я живу этим. Я боюсь, что она неправильно меня поймет - подумает, что я чуть-ли не охочусь за ней, что мне от нее что-то нужно, - и оттолкнет. А мне от нее ничего не нужно - я уже вполне понимаю всю неуместность и бесперспективность своих чувств и ни на что не претендую (просто не смею). Я вполне осознаю ту пропасть, которая лежит между нами. Я понимаю, что она молода, ей нужны полноценные, полнокровные отношения со здоровыми, перспективными во всех смыслах парнями. Даже если бы она меня тоже полюбила - только предположим - что я могу ей предложить, кроме своей любви? Быть при мне сиделкой? Прозябать вместе со мной? Это смешно ей богу! Да если бы она даже была согласна на это (опять только предположим), разве сам я смог бы такое допустить? Разве такой жизни она достойна? Она достойна жить полноценной жизнью и быть счастливой!!!
Этот милый, добрый человечек, боясь как бы меня не обидеть, проявил столько чуткости, понимания, терпения несмотря на то, что мое внимание, очевидно, тяготило ее. Видит бог, лучше бы она тогда просто грубо отшила меня. Может быть чувство обиды и ущемленного самолюбия как-то меня отрезвило. А теперь уже поздно. Я просто не смогу обидеться на нее - сам буду просить прощения. Не подумайте только, что я тряпка. Я достаточно самолюбив, может быть даже черезчур. Но в отношении ее я сам себя не узнаю. Мне кажется, что я готов быть последним псом, терпеть любые унижения, только бы быть у ее ног, видеть ее глаза, только бы она не гнала меня...
Вы можете мне ответить: Если ты понимаешь всю безнадежность своего положения и ни на что не надеешься, - зачем тогда пишешь письма, стихами объясняешься в любви. Значит, все-таки на что-то расчитываешь?
Я сам не знаю, зачем я это делаю. Просто чувствую, что иначе не могу. Мне нужна эта ниточка. Может быть, за нее подвешено все для меня. Одно осознание того, что, получая мои письма, или отвечая на них, она вспомнит, подумает обо мне - уже счастье! Лишь бы она не оттолкнула меня и не оборвала ее...

Не знаю, зачем я все это выплеснул. Наверное, буду жалеть...

Простите за излишнюю эмоциональность...

Манинлав, вы сами себе тут противоречите и прекрасно это знаете. Вы говорите, что не хотите её преследовать, что ваши чувства к ней не найдут ответа, но тем не менее продолжаете упорствовать в изъяснении её этих чувств. Вы сокрушаетесь о том, что она вас не любит, боитесь её потерять, живёте только этим - как вы говорите. НО ЗАЧЕМ? Ведь в то же время сами говорите:

"Даже если бы она меня тоже полюбила - только предположим - что я могу ей предложить, кроме своей любви? Быть при мне сиделкой? Прозябать вместе со мной? Это смешно ей богу! Да если бы она даже была согласна на это (опять только предположим), разве сам я смог бы такое допустить? Разве такой жизни она достойна? Она достойна жить полноценной жизнью и быть счастливой!!!"

Хотя дальше есть одна фраза, которая кое-что объясняет. Вы говорите, что вы достаточно самолюбивы. Думаю, что и в отношении к ней проявляется некое болезненное самолюбие. Если у вас так свет клином сошелся и вы тратите столько времени и душевных сил на эту "любовь", то наверное вы не просто чересчур самолюбивы (может даже не это самое страшное), а чересчур свободны, не заняты другими делами. Такую бы энергию и упорство да в мирных целях
Ну а если уж переключиться действительно никак не получается, то поймите одну вещь (она не только вас касается это вообще универсальный принцип такой) - чем больше мы в ком-то нуждаемся, за кого-то цепляемся и тратим на него много душевных сил, тем меньше этот человек отвечает нам взаимностью как правило. Будьте похладнокровнее и лучше определите для себя чего действительно хотите, не играть же всю жизнь в тяни-толкая. Жизнь для этого слишком коротка...

Блин, советчики...
ManInLove, выслушайте еще одну историю- может, извлечёте урок.
Вечность назад встретились двое- парень в коляске и девушка в юбке. И угораздило их полюбить друг друга. Тут бы и быть им счастливым, и радоваться друг другу- ан нет : парень в коляске ни на миг не забывал,что он- парень в коляске, а она- девушка в юбке. Наверное, его пугала юбка))). В лучшие моменты, когда душа её летала, он не забывал напомнить ей, что он урод- а она в юбке. Обещал испортить ей жизнь- а она смеялась. Долго смеялась, лет 10. А потом смеяться ей стало невмоготу, и она закрыла глаза и уехала подальше. И всё стало так,как он хотел- у него одиночество, о необходимости и неизбежности которого он так долго и убеждённо рассуждал, у неё- чужая жизнь, похожая на смерть. Мораль сказать, или сами допрёте?

Судя по всему ты классный парень ManInLove! Но SNY прав, ты видишь в себе только болезнь… только инвалидную коляску, ты себя воспринимаешь через это! Измени отношение к себе, измени ее представление о тебе! Ты мужчина! Ты задавал вопрос к девушкам, так вот я тебе отвечу как девушка… Любой из нас хочется видеть рядом уверенного в себе мужчину, на которого можно положиться! А ты в себе неуверен и думаю соответственным образом себя ведешь, она это чувствует, понимает…
Однажды, я со своим ненаглядным смотрела телевизор… Показывали передачу про инвалидов… Не удачная передача была, одни проблемы показали… Мой ненаглядный переключил кнопку на другой канал… А я возразила, мол стой я посмотреть хочу это и меня касается! Он удивленно посмотрел на меня и сказал – «Да? А я этого не замечал! По тебе этого не видно!» Я подумала, что старания мои были не зря…
Но как бы ты не поступил и что бы не сделал, я искренне от всего сердца желаю тебе быть любимым! Думаю, под этими моими словами подпишутся все, написавшие тебе! А это уже много! Держи нос выше и все будет хорошо!

Боюсь, ты немножко не понял меня. Лично я бы испугалась, но ни в коем случае не стала вот так резко отталкивать человека, узнай я о серьезности его чувств и намерений. Я считаю, что в данном случае этот человек должен сам решать, как быть. Если ему хорошо от общения со мной - я не имею права его этого общения лишать по своей прихоти, тем более что мне, скорее всего, самой было бы жаль этого общения лишиться. А вот если его этот уровень общения совсем не устраивает... тогда нужно что-то решать, причем обязательно вместе. И самое важное - всегда до конца понимать, что вам обоим друг от друга нужно, это лучше выяснить сразу и не затягивать. Неопределенность хуже всего. Вот когда вы уже со всем определились, можно и стихи писать, и подарки дарить, и все будут чувствовать себя хорошо и спокойно

Последовать Вашему совету значило бы для ManInLove поставить жирный крест на своей жизни ( судя по той цитате, которую заприметили и Вы, он уже немало в этом преуспел ), и в перспективе - угробить чью-нибудь еще жизнь. Затрудняюсь прикинуть, сколько душевных сил Вам не жалко было бы потратить на любимого человека, но энергии и упорства, потраченных на пудовые постинги в форуме и многочасовое сидение в чате, хватило бы на достижение мирных целей воистину космических масштабов. Дело за малым- эти цели для себя обозначить. Удач !

Опять все сводится к одному и тому же: Раз у тебя ничего не получается - значит ты болезненно мнителен, неуверен в себе, считаешь себя уродом и т.д. и т.п.
Поймите, жизнь человеческая гораздо сложнее, и нельзя ставить всем один и тот же "дежурный" диагноз из топика в топик.

Пример этому - моя ситуация. Здесь все как раз совсем наоборот.
Я веду себя как полноценный человек. Причем не специально, на показ - а, просто не могу иначе. Работаю в известной интернет-компании. Мне многие говорят, что в отношениях с людьми у меня сохранилась психология "здорового" человека. (Здесь мы с Сашей похожи). Так, что это совсем не тот случай.
Может быть, как раз именно излишняя самоуверенность и сослужила мне недобрую службу - знал бы свое место, не лез куда заказано - не страдал бы сейчас.
Я на всех парусах налетел на ее "Пойми, у нас слишком разные судьбы". Все последующие мои умозаключения, которые я привел, и которые показались вам мнительными - есть только следствие анализа этих ее слов. Очевидно, первый раз после травмы я так серьезно задумался над собой: а, действительно, кто я такой, чтобы так смело действовать, на что-то претендовать? Что я, собственно, из себя сейчас представляю? Ведь я уже не тот, что до травмы, а веду себя по прежнему - это просто граничит с наглостью.
И склоняюсь к тому, что ее слова - горькая, но правда. Мы, действительно, живем в разных измерениях. Один мой знакомый спинальник, по натуре лавелас, когда услышал, рассмеялся: "Ну, ты, братец, замахнулся! Забудь! Если бы она хотя бы была немного постарше, хлебнула жизнь, имела за плечами, к примеру, неудачный брак, ребенка - тогда она, стремясь к стабильности и предсказуемости отношений, еще могла бы воспринять тебя всерьез. А сейчас - даже не думай!"
Вероятно, я здесь, действительно, переоценил себя. В любом случае, теперь ничего уже не изменить...

Бельфегора
Вы уж меня извините, но я обратился к девушкам, а ваши комментарии полны цинизма, прямо-таки не женского. Полагать, что парень может сохнуть по девушке только если ему больше нечем заняться - просто за гранью... Браво!
А вот с другим вашим тезисом, я готов согласиться. "Чем меньше женщину мы любим, - тем больше нравимся мы ей" - видимо это действительно так.

SNY, это где это я советовала поставить ему крест на своей жизни? я говорила о том, что не плохо бы выйти из бесперспективной и крайне противоречивой ситуации тяни-толкая. А вот касательно себя я считаю, что на любимого человека не надо тратить упорство, его надо прежде всего уважать и уважать его чувства, а энергии на то чтобы выяснить у него как он к тебе относится - я думаю надо не много, всё по-честному, всё просто как всё гениальное а добиваться чьей-то любви если её нет я бы не стала, может быть я слишком самолюбива для этого?
Что касается моих "пудовых" постингов, то тут - мой респект :шляпа Мне не составляет труда иногда в перерывена чай заглянуть на форум и ответить в нескольких строках на заинтересовавшее сообщение. Минутное дело. Даже не думала, что кто-то может всё это назвать пудовыми постингами. Наверное у меня, проглатывающей каждый вечер после работы по много страниц текста любимых книжек, - совершенно другие представления о "пудовости" применительно к печатному слову. В общем, чего тут судить? Возможности и приоритеты у всех разные...

Манинлав, извиню конечно - с меня не убудет. Только выходит вы обратились не к девушкам, а к вашему представлению о том какие они должны быть. Но вы же не уточнили нигде КАКИЕ именно по характеру девушки должны вам отвечать, так что за то что я влезла в эту тему, я извиняться не буду А вот вам бы не плохо привести определение не женского цинизма и тогда уж и женского заодно, может тогда я пойму что к чему и стану настоящей девушкой А если мои положения для вас - это что-то "просто за гранью", то надо ж понимать, что все люди разные и каждый смотрит на ситуации со своей кочки зрения, а чужая душа - вообще потёмки. А вы тут выразились в духе - мол меня не поняли! - значит обидели, вот какие циники нехорошие. А, между прочим, на вас обратили внимание, заинтересовались описанной ситуацией... конечно ради того чтобы обидеть! по себе что ли судите? Зачем открывать душу и вываливать её на всеобщее обозрение, чтобы потом встать в позу? смысл-то какой всего этого? цель какая? вы хотели чтобы вам что-то посоветовали или чего-то другого хотели? ну вот я и попыталась сказать что я думаю о ситуации... не нравится? ну уж это не моя вина... я так вижу (с)

1. Однажды девушка, за которой я безуспешно ухаживал (сто лет тому назад и стихи писал, и песни даже, и еще к тому же задания делал по матанализу ) сказала "ты для меня слишком умный, я рядом с тобой чувствую себя неудобно и дурой. Поэтому у нас ничего не получится." Я подавился чаем и упал со стула. Она вышла замуж за своего сверстника и наверно очень щастлива. Не знаю.
2. Не однажды девушки просто послала меня nafique без объяснения причин.
3. Но я никогда не думал, что дело оказывается в том, что у меня очки на носу, или что я слишком умный, или что я слишком мало зарабатываю, или что я наоборот слишком много зарабатываю, или что у моей мамы скверный характер, или что у меня слишком большая собака, или что я хожу морды бить три раза в неделю и поэтому характер у меня скверный.
4. Чего и тебе желаю. Если хочешь кого-то полюить - начни с себя.

Бельфегора.
Вы правы. Я действительно сужу о людях по себе. Именно поэтому я и решился открыть здесь душу.
Вообще, все мы судим о людях прежде всего по себе.
Уверен, что и вы, Бельфегора тоже судите по себе - именно поэтому никогда не поступили бы так как поступил я (более чем уверен в этом). И это правильно, кстати. Я бы тоже, если бы судил по вас о людях в целом, никогда бы не создал этот топик.
Но я лучшего мнения об окружающих. Если бы я ошибался, ваши постинги, полные цинизма, голословной категоричности и высокомерия не звучали бы таким диссонансом на общем фоне доброжелательности и участия. Если вы действительно не понимаете о чем я, перечитайте этот топик сначала и посмотрите на себя со стороны. Может быть, для вас еще не все потеряно. Удачи!

Еще раз хочу поблагодарить всех, кто откликнулся и поделился своими
мыслями, опытом. Открытку я все-таки отправил

Молодец, просто молодец!!! Не надо бояться говорить о своих чувствах. Нельзя этим обидеть и оттолкнуть. Недосказанность диструктивна. Будь счастлив. Пусть у тебя все получится.

Действительно, "любовью оскорбить нельзя..."
(Лопе де Вега, "Собака на сене").

ManInLove, скоро весна