Читаем внимательно. Пункт 8 - Протезы, в том числе эндопротезы, и ортезы
С 8-55 по 8-103 есть бандажи, корсеты, аппараты (по мне так это и есть ортез. Я проходил в таких 12 лет), туторы.
Так что отставить пока панику. Никто ортезы (а вернее аппараты) у ПРОП забирать не будет - это очень большой процент все работы ПРОП вообще
bold:
Читаем внимательно. Пункт 8 - Протезы, в том числе эндопротезы, и ортезы
Это название раздела. А соцзащита выписывает то,что в последней колонке.
bold:
бандажи, корсеты, аппараты (по мне так это и есть ортез
Похоже, те, кто писал сей документ, тоже так посчитали. Взяли и объединили бандажи, аппараты, тутора под общим названием ортезы. Вот только сами ортезы туда не включили.
bold:
Так что отставить пока панику
А я в панику и не впадаю. Я только хочу обратить внимание на неудобства, связанные с новой классификацией ТСР.Вот пример из моей жизни. В ИПР вписан ортез на коленный сустав. В соцзащите этот пункт не приняли на обеспечение, сказали сходить к врачу и выписать бандаж с такими же характеристиками, как у ортеза, сходить в МСЭ, изменить в ИПР пункт "ортез такой-то" на пункт "бандаж такой-то", опять прийти в соцзащиту. ...семь вёрст не крюк.
Никто ортезы (а вернее аппараты) у ПРОП забирать не будет - это очень большой процент все работы ПРОП вообще[/q]
В этом никто не сомневается, было бы финансирование.
якташ:
Взяли и объединили бандажи, аппараты, тутора под общим названием ортезы. Вот только сами ортезы туда не включили.
Читаю определение "ортеза" в интернете - Ортез — средство восстановления утраченных форм и функций опорно-двигательной системы. В частности, корсеты, бандажи, аппараты, специальная обувь, стельки и пр. Применяется при нестабильности связочного аппарата суставов, травм при занятиях спортом, артрозе и артрите суставов, в послеоперационный период.
А вот версия этой страницы от 09:02, 15 июля 2009 (т.е. еще до нового списка ТСР) Ортез
В ортопедии средство восстановления утраченных форм и функций опорно-двигательной системы, применяется при нестабильности связочного аппарата суставов, травм при занятиях спортом, артрозе и артрите суставов, в послеоперационный период (корсеты, бандажи, аппараты, специальная обувь, стельки и пр.).
Т.е. по мне, ортез - это общее название целой группы, в которой есть и бандажи, и тутора, и корсеты, и аппараты. Выглядит вполне логично в сфере того документа, который вы выложили несколько раз в разных темах (я про rg.ru) Создается именно ощущение истерии и паники.
Скорее всего, все проблемы из-за того, что кто-то указал вам "ортез на коленный сустав", не уточнив, что он имеет в виду (бандаж, аппарат или еще что). Конечно, мы с вами можем понять, что он имел в виду "брейс", который "brace" на англ, только у наших чиновников немного другая классификация. Если вы думаете, что вы уникальны со своими "трудностями перевода", то вы ошибаетесь. Тут 9/10 форума именно об этом.
Можно поменять тон своих сообщений с "семь верст не крюк" на "Коллеги! Имейте в виду, что вместо ортезы в ИПР может быть лучше записать аппарат/бандаж/корсет/тутор нужное подчеркнуть, так как есть такой-то список, я столкнулся с тем-то и тем-то". Чувствуете разницу в энергетике, результативности и эффективности между сообщениями?
bold:
Т.е. по мне, ортез - это общее название целой группы, в которой есть и бандажи, и тутора, и корсеты, и аппараты. Выглядит вполне логично в сфере того документа,
Не могу согласиться по двум причинам:
1. в федеральном перечне ТСР ортезы есть, врачи ПРИВЫКЛИ их выписывать, поэтому, как справедливо заметил bold,
bold:
вместо ортезы в ИПР может быть лучше записать аппарат/бандаж/корсет/тутор нужное подчеркнуть, так как есть такой-то список
2. во многих ортопедических салонах продается группа товаров под названием ортез. Могут возникнуть проблемы с компенсацией.
bold:
Скорее всего, все проблемы из-за того, что кто-то указал вам "ортез на коленный сустав", не уточнив, что он имеет в виду (бандаж, аппарат или еще что). Конечно, мы с вами можем понять, что он имел в виду "брейс", который "brace" на англ, только у наших чиновников немного другая классификация. Если вы думаете, что вы уникальны со своими "трудностями перевода", то вы ошибаетесь. Тут 9/10 форума именно об этом
Перевод здесь не при чем. Проблема в лишней БЕГОТНЕ по известному кругу врач- МСЭК-соцзащита. На форуме практически у всех с передвижением проблемы. ТСР касаются всех, поэтому и посчитала логичным выложить этит документ в разных темах.
bold:
rg.ru) Создается именно ощущение истерии и паники.
Это Ваше субъективное ощущение. Мне очень жаль, что оно у Вас сложилось. Моя цель - предупредить, обсудить, где возможно обойти острые углы при оформлении документов и других контактов с бюрократией. Предупрежден - значит вооружен.
bold:
Можно поменять тон своих сообщений с "семь верст не крюк" на "Коллеги! Имейте в виду, что вместо ортезы в ИПР может быть лучше записать аппарат/бандаж/корсет/тутор нужное подчеркнуть, так как есть такой-то список, я столкнулся с тем-то и тем-то". Чувствуете разницу в энергетике, результативности и эффективности между сообщениями?
Модератору виднее,спорить не буду. Обещаю в следующих своих постах не использовать пословицы,поговорки, загадки, афоризмы и другие обороты яркого и живого русского языка. Только сухие официальные сообщения!
alexnder:
ортез, так же как и тутор вписывают, у меня лично в ИПР и то и другое
У меня тоже вписан. Пришлось побегать,чтобы переписать.
В ИПР вписан ортез на коленный сустав. В соцзащите этот пункт не приняли на обеспечение, сказали сходить к врачу и выписать бандаж с такими же характеристиками, как у ортеза, сходить в МСЭ, изменить в ИПР пункт "ортез такой-то" на пункт "бандаж такой-то", опять прийти в соцзащиту.[q]alexnder: { удалил повторяющуюся пикировку с оппонентами }
Ответ для якташ:
Ну все, сдаюсь..Скажу вам только одно - добивайтесь правильной записи, слово в слово! Я совсем недавно купил себе через интернет в Отто-Бок бандаж на голеностопный сустав, но в ИПР была запись тутор. Так мне опять же рекомендовали в Проп где выдавали все эти прибабамбасы. Так вот я спрашивал зачем мне тутор? ведь по сути там даже сустав недвижим будет, сказали так лучше, выдадим все равно что вам надо. Но когда я увидел что они выдают, брать не стал и купил сам. Принес чеки в ФСС и оплатить отказались, вежливо попросили переписать чеки. Обратился в Отто-Бок, выслали чеки другие. Итог таков, вписывать только то что вам именно надо и никого не слушайте
Ответ для якташ:
скорее всего происходит путаница терминов, у Вас.
Что Вы подразумеваете под термином Ортез?, я предполагаю, что банально ортопедический аппарат( ортез с шарниром) или брейс( когда в шарнире есть угловые регулировки). Тутор- ортез без шарнира, в суставе на который он наложен невозможно осуществлять движения.Бандаж- просто поддерживающий ортез стабилизирующий ту или иную часть тела. прим. на колено - наколенник эластичный.
Ортезы это одна большая группа, гораздо большая чем протезы.И в России достаточно мало внимание уделяется именно ортезам.. для протезистов именно в этой сфере "не паханное поле)
Ортезы это одна большая группа, гораздо большая чем протезы
Скорее всего так и есть, потому как когда я принес чеки в ФСС, мне сказали переделай хотя бы на ортез, тогда бандажик мы тебе проплатим. По сути я жду письма с чеками из Отто-Бок, они написали мол мы цену только поставили а название впиши сам какое хочешь вот и думаю, впишу ортез а вдруг опять в ФСС мозг переклинит и не оплатят, наверное придется писать тутор(как в ИПР) и уже в декабре когда поеду делать ИПР с записью высокофунционального протеза перепишу и на ортез-бандаж на ГС сустав.
P.S не реклама, но вещь изумительная, лично мне здорово помогает, и как раньше без него ходил только...
Ответ для Vlairina:
Полностью согласен с Ирой и Глебом. Ортез - это очень широкое и обобщенное понятие. А в перечне, что привели Вы, Валентина, есть все, что вам может помочь, как и пишет Ирина.
Ирочка, а "протезисты, работающие в этой сфере" так и называются - ортезисты! В США есть такая классификация специалистов - CP, CO, CPO, что соответственно означает: Сертифицированный Протезист, Сертифицированный Ортезист и Сертифицированный Протезист-Ортезист. А Сертификация проводится путем сдачи Сертификационных экзаменов (теория и практика) после работы претендента на это в количестве 2080 часов (40 часов в неделю в течение 52 недель), т.е. за 1 год работы под надзором другого Сертифицированного специалиста. У нас такого понятия "Сертифицированный" нет вообще. Есть диплом техникума? Да, и слава Богу, нет - да и хрен с ним, работай так... Не в этом ли часть проблем?
Удачи.
Ортезирование: ортезы, тутора, аппараты, корсеты и др.
Ответ для Михалыч:
Михалыч:
а "протезисты, работающие в этой сфере" так и называются - ортезисты!
не смеши меня.. у нас есть гордое звание Техник- протезист, или Инженер -протезист, которые должны знать все и ортезирование и протезирование. ну а некоторые даже этого звания не удостоились их зовут просто Врач-травматолог - ортопед- протезист(последнее и то не все посчастливилось записать в сертификате) . в Трудовой книжке вообще абсурд Ординатор- ортопед протезист.
Vlairina:
скорее всего происходит путаница терминов, у Вас.
Давайте я термины коротко объясню, как я их понимаю, если что не так, Вы меня поправите.
Ортез: имеет 2 значения
1. общее наименование различных аппаратов на нижние и верхние конечности (вюда входят бандажи, аппараты, тутора и ортезы)
2. один из видов этих аппаратов.
Дискуссия сейчас имеет уклом в медицинскую терминологию.Но я хотела бы перевести её в плоскость социально-бюрократическую.
Ортезы как один из видов аппаратов на верхние и нижние конечности в приведенном выше документе отсутствует. Врач, который работает головой, без труда подберет другое изделие (бандаж, аппарат). Допустим, кто-то купил ортез за свои деньги в салоне с последующей компенсацией. В ИПР у него ортез записан. Работник соцзащиты, который работает по инструкции, т. е. по перечню ТСР, видит следующее: чеки на ортез, в ИПР ортез, а в перечне ортеза нет. Будет ли компенсация в этом случае? Если нет, что следует делать?
Ответ для якташ:
терминология тут одна... другой быть не может. Могу рассказать, как это происходит в нашем регионе... В ИПР чаще всего написано ортез( общее название), потому что доктора лечебной сети зачастую не знают , что конкретно необходимо( славо Богу, что хватает ума понять, что вообще чтото необходимо).Фсс когда оформляет заявку на ТСР, вместе с клиентом из перечня выбирает, в чем конкретно он нуждается. В Фсс , я это подчеркиваю, нет изделия ортез, есть только группа...и в ортопедических салонах вы не найдете изделие с названием ОРТЕЗ, всегда есть уточнение, что это конкретно, будь то аппарат, бандаж или тутор. Ваша задача, дабы избежать излишнего хождения по инстанциям, проследить .... какой вид ТСР занесли в заявку в ФСС, тоже самое должно быть написано в чеке или хотя бы одно слово совпадало. ( поверьте везде люди сидят). и тогда ВЫ без проблем получите компенсацию.
Ответ для якташ:
или другой вариант, Пациент перед тем как идти на МСЭК, приходит на консультацию к нам на ПРоп, выясняет , что конкретно необходимо из ортезов... Мы даем свое заключение с понятными для Фсс записями, МСЭК аккуратно переписыет все в ИПР, и проблем не возникает...
В нашем регионе не так. Совпасть должно все, потом это относится к начальству и там еще раз проверяется каждая запятая. Я из-за них ИПР раза 4 переделывала за полгода.
Vlairina:
( поверьте везде люди сидят
На редкость скурпулёзные у нас люди...
Vlairina:
в ортопедических салонах вы не найдете изделие с названием ОРТЕз
По-моему, они уже привыкли писать то, что видят в ИПР. И Слава богу.
Ответ для якташ:
Мы руководствуемся здравым смыслом, я в старом перечне не припомню изделия "просто ортез". Могу Вам только посочувствовать, что Вам приходится столько хлопот терпеть.
якташ
27 нояб. 2011 23:01
ортезыВ нём ОРТЕЗЫ ВООБЩЕ ОТСУТСТВУЮТ!
Следовательно, МСЭК и соцзещита записывать и выдавать их не будут.
И что теперь делать?
bold
27 нояб. 2011 23:04
ортезыЧитаем внимательно. Пункт 8 - Протезы, в том числе эндопротезы, и ортезы
С 8-55 по 8-103 есть бандажи, корсеты, аппараты (по мне так это и есть ортез. Я проходил в таких 12 лет), туторы.
Так что отставить пока панику. Никто ортезы (а вернее аппараты) у ПРОП забирать не будет - это очень большой процент все работы ПРОП вообще
якташ
27 нояб. 2011 23:04
ортезыЭто название раздела. А соцзащита выписывает то,что в последней колонке.
Похоже, те, кто писал сей документ, тоже так посчитали. Взяли и объединили бандажи, аппараты, тутора под общим названием ортезы. Вот только сами ортезы туда не включили.
А я в панику и не впадаю. Я только хочу обратить внимание на неудобства, связанные с новой классификацией ТСР.Вот пример из моей жизни. В ИПР вписан ортез на коленный сустав. В соцзащите этот пункт не приняли на обеспечение, сказали сходить к врачу и выписать бандаж с такими же характеристиками, как у ортеза, сходить в МСЭ, изменить в ИПР пункт "ортез такой-то" на пункт "бандаж такой-то", опять прийти в соцзащиту. ...семь вёрст не крюк.
Никто ортезы (а вернее аппараты) у ПРОП забирать не будет - это очень большой процент все работы ПРОП вообще[/q]
В этом никто не сомневается, было бы финансирование.
bold
27 нояб. 2011 23:05
ортезыЧитаю определение "ортеза" в интернете -
Ортез — средство восстановления утраченных форм и функций опорно-двигательной системы. В частности, корсеты, бандажи, аппараты, специальная обувь, стельки и пр. Применяется при нестабильности связочного аппарата суставов, травм при занятиях спортом, артрозе и артрите суставов, в послеоперационный период.
А вот версия этой страницы от 09:02, 15 июля 2009 (т.е. еще до нового списка ТСР)
Ортез
В ортопедии средство восстановления утраченных форм и функций опорно-двигательной системы, применяется при нестабильности связочного аппарата суставов, травм при занятиях спортом, артрозе и артрите суставов, в послеоперационный период (корсеты, бандажи, аппараты, специальная обувь, стельки и пр.).
Т.е. по мне, ортез - это общее название целой группы, в которой есть и бандажи, и тутора, и корсеты, и аппараты. Выглядит вполне логично в сфере того документа, который вы выложили несколько раз в разных темах (я про rg.ru) Создается именно ощущение истерии и паники.
Скорее всего, все проблемы из-за того, что кто-то указал вам "ортез на коленный сустав", не уточнив, что он имеет в виду (бандаж, аппарат или еще что). Конечно, мы с вами можем понять, что он имел в виду "брейс", который "brace" на англ, только у наших чиновников немного другая классификация. Если вы думаете, что вы уникальны со своими "трудностями перевода", то вы ошибаетесь. Тут 9/10 форума именно об этом.
Можно поменять тон своих сообщений с "семь верст не крюк" на "Коллеги! Имейте в виду, что вместо ортезы в ИПР может быть лучше записать аппарат/бандаж/корсет/тутор нужное подчеркнуть, так как есть такой-то список, я столкнулся с тем-то и тем-то". Чувствуете разницу в энергетике, результативности и эффективности между сообщениями?
alexnder
27 нояб. 2011 23:05
ортезыНе сейте панику! ортез, так же как и тутор вписывают, у меня лично в ИПР и то и другое.С праздником!
якташ
27 нояб. 2011 23:06
ортезыНе могу согласиться по двум причинам:
1. в федеральном перечне ТСР ортезы есть, врачи ПРИВЫКЛИ их выписывать, поэтому, как справедливо заметил bold,
2. во многих ортопедических салонах продается группа товаров под названием ортез. Могут возникнуть проблемы с компенсацией.
Перевод здесь не при чем. Проблема в лишней БЕГОТНЕ по известному кругу врач- МСЭК-соцзащита. На форуме практически у всех с передвижением проблемы. ТСР касаются всех, поэтому и посчитала логичным выложить этит документ в разных темах.
Это Ваше субъективное ощущение. Мне очень жаль, что оно у Вас сложилось. Моя цель - предупредить, обсудить, где возможно обойти острые углы при оформлении документов и других контактов с бюрократией. Предупрежден - значит вооружен.
Модератору виднее,спорить не буду. Обещаю в следующих своих постах не использовать пословицы,поговорки, загадки, афоризмы и другие обороты яркого и живого русского языка. Только сухие официальные сообщения!
якташ
27 нояб. 2011 23:07
ортезыУ меня тоже вписан. Пришлось побегать,чтобы переписать.
В ИПР вписан ортез на коленный сустав. В соцзащите этот пункт не приняли на обеспечение, сказали сходить к врачу и выписать бандаж с такими же характеристиками, как у ортеза, сходить в МСЭ, изменить в ИПР пункт "ортез такой-то" на пункт "бандаж такой-то", опять прийти в соцзащиту.[q]alexnder:
{ удалил повторяющуюся пикировку с оппонентами }
alexnder
27 нояб. 2011 23:07
ортезыНу все, сдаюсь
Vlairina
27 нояб. 2011 23:08
ортезыскорее всего происходит путаница терминов, у Вас.
Что Вы подразумеваете под термином Ортез?, я предполагаю, что банально ортопедический аппарат( ортез с шарниром) или брейс( когда в шарнире есть угловые регулировки). Тутор- ортез без шарнира, в суставе на который он наложен невозможно осуществлять движения.Бандаж- просто поддерживающий ортез стабилизирующий ту или иную часть тела. прим. на колено - наколенник эластичный.
Ортезы это одна большая группа, гораздо большая чем протезы.И в России достаточно мало внимание уделяется именно ортезам.. для протезистов именно в этой сфере "не паханное поле)
alexnder
27 нояб. 2011 23:09
ортезыСкорее всего так и есть, потому как когда я принес чеки в ФСС, мне сказали переделай хотя бы на ортез, тогда бандажик мы тебе проплатим. По сути я жду письма с чеками из Отто-Бок, они написали мол мы цену только поставили а название впиши сам какое хочешь
P.S не реклама, но вещь изумительная, лично мне здорово помогает, и как раньше без него ходил только...
Михалыч
27 нояб. 2011 23:09
ортезыПолностью согласен с Ирой и Глебом. Ортез - это очень широкое и обобщенное понятие. А в перечне, что привели Вы, Валентина, есть все, что вам может помочь, как и пишет Ирина.
Ирочка, а "протезисты, работающие в этой сфере" так и называются - ортезисты!
Удачи.
Vlairina
27 нояб. 2011 23:10
ортезыОтличный выбор, сейчас ортезы из трикотажа трехмерной вязки на первом месте. Хороший выбор и у других производителей.
Vlairina
27 нояб. 2011 23:16
Ортезирование: ортезы, тутора, аппараты, корсеты и др.не смеши меня.. у нас есть гордое звание Техник- протезист, или Инженер -протезист, которые должны знать все и ортезирование и протезирование. ну а некоторые даже этого звания не удостоились их зовут просто Врач-травматолог - ортопед- протезист(последнее и то не все посчастливилось записать в сертификате) . в Трудовой книжке вообще абсурд Ординатор- ортопед протезист.
якташ
28 нояб. 2011 23:00
ортезыДавайте я термины коротко объясню, как я их понимаю, если что не так, Вы меня поправите.
Ортез: имеет 2 значения
1. общее наименование различных аппаратов на нижние и верхние конечности (вюда входят бандажи, аппараты, тутора и ортезы)
2. один из видов этих аппаратов.
Дискуссия сейчас имеет уклом в медицинскую терминологию.Но я хотела бы перевести её в плоскость социально-бюрократическую.
Ортезы как один из видов аппаратов на верхние и нижние конечности в приведенном выше документе отсутствует. Врач, который работает головой, без труда подберет другое изделие (бандаж, аппарат). Допустим, кто-то купил ортез за свои деньги в салоне с последующей компенсацией. В ИПР у него ортез записан. Работник соцзащиты, который работает по инструкции, т. е. по перечню ТСР, видит следующее: чеки на ортез, в ИПР ортез, а в перечне ортеза нет. Будет ли компенсация в этом случае? Если нет, что следует делать?
Vlairina
28 нояб. 2011 23:12
ортезытерминология тут одна... другой быть не может. Могу рассказать, как это происходит в нашем регионе... В ИПР чаще всего написано ортез( общее название), потому что доктора лечебной сети зачастую не знают , что конкретно необходимо( славо Богу, что хватает ума понять, что вообще чтото необходимо).Фсс когда оформляет заявку на ТСР, вместе с клиентом из перечня выбирает, в чем конкретно он нуждается. В Фсс , я это подчеркиваю, нет изделия ортез, есть только группа...и в ортопедических салонах вы не найдете изделие с названием ОРТЕЗ, всегда есть уточнение, что это конкретно, будь то аппарат, бандаж или тутор. Ваша задача, дабы избежать излишнего хождения по инстанциям, проследить .... какой вид ТСР занесли в заявку в ФСС, тоже самое должно быть написано в чеке или хотя бы одно слово совпадало. ( поверьте везде люди сидят). и тогда ВЫ без проблем получите компенсацию.
Vlairina
28 нояб. 2011 23:32
ортезыили другой вариант, Пациент перед тем как идти на МСЭК, приходит на консультацию к нам на ПРоп, выясняет , что конкретно необходимо из ортезов... Мы даем свое заключение с понятными для Фсс записями, МСЭК аккуратно переписыет все в ИПР, и проблем не возникает...
якташ
28 нояб. 2011 23:39
ортезыВ нашем регионе не так. Совпасть должно все, потом это относится к начальству и там еще раз проверяется каждая запятая. Я из-за них ИПР раза 4 переделывала за полгода.
На редкость скурпулёзные у нас люди...
По-моему, они уже привыкли писать то, что видят в ИПР. И Слава богу.
якташ
28 нояб. 2011 23:45
ортезыВы используете новый перечень ТСР с 16 октября? Наша соцзащита только его записями сейчас руководствуется.
Vlairina
28 нояб. 2011 23:48
ортезыМы руководствуемся здравым смыслом, я в старом перечне не припомню изделия "просто ортез". Могу Вам только посочувствовать, что Вам приходится столько хлопот терпеть.
якташ
28 нояб. 2011 23:55
ортезыЯ уже привыкла. Где чиновники, там здравого смысла и не ищу. Бесполезно.
Спасибо!