/ Форум / Инва-обеспечение / Протезы

Ответ для Anechka:

Anechka:
А у меня он и так не терялся

А когда Вы садитесь-встаете, вакуум не сваливается?

Ответ для Pusha:
Нет, когда сажусь немного подкачивается воздух, а встав я его через специальный клапан выпускаю.

Ответ для Garmoniya:
После использования, практически в течении 6 месяцев, силиконового лайнера, могу сказать, что намного удобней и комфортней !!!

Ответ для Lillechka:
(силиконовый лайнер с замком даст мне возможность избавиться не только от ремней, но и от бандажа )

Судя по своему опыту, то избавит, хотя конечно предусмотренна возможность крепления страховочного пояса.

Михалыч:

Но есть и противопоказения,… надо "делать подумать".

В этот раз мне пообещали силикон, но делать не стали. Сослались на увеличение размеров культи. Приводили примеры, что с силикона переходят обратно. Принимаю, что спецам виднее. Просто хотелось попробовать.

Ответ для mhnech:
Из нашего Моей жены, сугубо частного опыта почти 4-х летнего хождения на силиконовом лайнере:
а. У некоторых возможна аллергическая реакция на силикон.
б. Силиконовый лайнер и культя требуют ежедневного ухода с применением специализированных средств, в противном случае - неизбежны аллергоподобные реакции.
в. Для лайнера необходима хотя-бы минимальная, порядка 10-20% опорность на торец культи
г. Лайнер - штука весьма специфическая и достатчно специализированная по типоразмерам, форме и конструкции, а по тому - требует тщательного подбора исходя из функциональных возможнстей всей номенклатуры выпускаемой производителем. Использование лайнера не подходящей именно для вас конструкции, сводит на нет все функциональные преимущесва... В этом мы, увы, убедились на собственном опыте.
д. Лайнер имеет ограниченный срок службы - 6 мес, после чего ощутимо теряет свои прочностные и санитарно-гигиенические качества. А из этого неминуемо, увы, следует, что замену лайнера (4-5 раз за время носки протеза) вам придется проводить за свои деньги или, вытаскивать эти деньги из ФСС или, требовать от протезного предприятия замены лайнера в счет общей гарантии на протез. А лайнер, в зависимости от модификации и производителя, стоит от 10т. до 20т. рублей...
е. Изготовление и подгонка гильзы под лайнер имеет свои особенности, не знание или не соблюдение которых, не только сводит на нет все плюсы, но и может привести к отрицательному результату протезирования.

Отвet для Мужик:
Спасибо за подробный ответ.
Еще интересует (не по теме), как в силиконовом чехле действует система потоотведения? Как долго можно идти в жару в сравнении с шерстью?

Ответ для mhnech:

mhnech:
Еще интересует (не по теме), как в силиконовом чехле действует система потоотведения?

Никак не действует... Только спец-косметика, частично уменьшающая потоотделение... Хотя (чисто в порядке сугубо теоретического мозгоблудия) можно, наверное, проделать дырочку и вставить дренажную трубочку для слива "конденсата"... Но не уверен, что подобная "модернизация" - положительно скажется на прочностных характеристиках лайнера...

mhnech:
Как долго можно идти в жару в сравнении с шерстью?

Ничего по этому поводу не могу сказать Тебе, наверное, лучше обратиться в Отто Бок, к Татуле. В прикрепленной сверху теме, на одной из последних страниц, она опубликовала свой телефон и выразила готовность к диалогу по конкретным вопросам

Хм. Вродь нече смешного не сказал. Все потеют. Есть ведь и спорт на протезах. Вот спортивный силиконовый чехол чем-то отличается (отвечайте, кто знает)?

Ответ для mhnech:
Система потоотведения никак не действует. Все твое сохраняется. Отсюда следует и спец.уход за культей и аллергическая реакция на силикон и проч.
Я могу в силиконовом чехле проходить весь день в жару и даже не заметить что вспотела. В шерстяном такое невозможно по определению. Как только он намокает тут же образуется потертость.

Мужик-Алексей все верно написал, чехол только на полгода, а потом он просто начинает разлагаться, пропускать воздух, рваться и ты уже сам не сможешь в нем ходить. Мой стоит 15000 руб.

Ответ для mhnech:
Самое главное забыла сказать.
Надо вписать чехол из полимерного материала на культю н/к в ИПР. Он стоит под номером 7.10.
И обязательно указать 1 в год, ежегодно, бессрочно.
Тоже, правда, никакой гарантии, что ФСС заключит договор на него, но уже можно будет ссылаться на Федеральный закон "О социальной защите инвалидов" ст.11. ИПР для инвалидов носит рекомендательный характер, а для органов соц.защиты - обязательный.

Ответ для mhnech:
На счет спортивных силиконовых чехлов ничего не слышал, их наверно в природе не существует... Чем силиконовый чехол отличается от шерстяного или нейлонового:
1. НИКОГДА НЕ ТРЕТ. Это естественное следствие того, что он "намертво" прилипает к коже (да и к другим поверхностям), и стянуть его невозможно. Только скатать. Поэтому трется внешняя поверхность чехла о протез, а не нога о чехол.
2. Культя меньше потеет. У меня, например, пот появляется только если сильно понапрягаться (потаскать 20-30 кг в течение часа, или там на коньках покататься). В обычном чехле просто походил - вспотел. Конечно, пот никуда не отводится, ну так его и в шерстяномнейлоновом чехле девать некуда, все при себе, да еще и натрет .
3. Нет головной боли с гигиеной - перед сном вымыл с мылом и все. Никаких стирок.
4. Не дает ноге отекать.

Еще интересует (не по теме), как в силиконовом чехле действует система потоотведения? Как долго можно идти в жару в сравнении с шерстью?

Я ходил по 12 часов, и ничего. А в шерсти час - и готово , неделю лечим потертости.
P.S. Все вышесказанное относилось к чехлу на голень, но не думаю что для бедра это несправедливо.

Ответ для mhnech:

mhnech:
Хм. Вродь нече смешного не сказал.

Дык, не плакать-же...

mhnech:
Вот спортивный силиконовый чехол чем-то отличается (отвечайте, кто знает)?

а. Он - армированный, а по тому и более прочный
б. Усиленая закладная деталь в которую вворачивается штырь замкового крепления
в. несколько иная форма
Вобщем, специально предназначенный для людей с высокой степенью активности
Зайди на офиц. сайт Отто Бока (английский) там есть типо-размеры и фото.

Ответ для Мужик:

Мужик:
а. Он - армированный, а по тому и более прочный
б. Усиленая закладная деталь в которую вворачивается штырь замкового крепления
в. несколько иная форма

Т.е. принципиально (нет дополнительных деталей, потоотвода например ) ни чем не отличается, что и следовало ожидать.

Ответ для Мужик:

Он - армированный, а по тому и более прочный

- чушь. Все они армированные и все с матрицей.

Усиленая закладная деталь в которую вворачивается штырь замкового крепления

и

несколько иная форма

- мда, блин, вот так вот рождаются легенды и басни. Ничего особенно усиленного нет и форма у всех стандартная. Просто дело в том, что для активных пользователей используется более плотный и жесткий силикон, т.е. меньше смягчает. По аналогии - тонкий матрас (спортивный) по сравнению с тольтенной пуховой периной (чехлы типа "Комфорт") или, если хотите, подвеска автомобиля - у спорткаров она жестче.
Удачи и поменьше фантазий, господа!

Михалыч:
Ответ для Мужик:

Он - армированный, а по тому и более прочный
- чушь

Да нет... не по этому... точнее, не только по этому...

Михалыч:
Все они армированные и все с матрицей.

А вот это, как ты выражаешся, "чушь"...
Ты просто, видать, давно в официальный Отто Боковский каталог не заглядывал...

Михалыч:
Усиленая закладная деталь в которую вворачивается штырь замкового крепления
и
несколько иная форма
- мда, блин, вот так вот рождаются легенды и басни. Ничего особенно усиленного нет и форма у всех стандартная.

А как-же быть с, ну допустим, этим :

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Для тех, кто "не в теме":
Закладная деталь, на проксимальном конце лайнера, в которую и вворачивается штырь, может иметь вид либо втулки, с ребристой внешней поверхностью, либо, лепестковой конструкции, наличие или отсутствие которой проявляется даже во внешней форме лайнера...
ps Два из трёх лайнеров на ссылках - со втулкой, а один - с лепесткам...

Михалыч:
Просто дело в том, что для активных пользователей используется более плотный и жесткий силикон, т.е. меньше смягчает

Ммм... (с некоторым огорчением в голосе) Вот именно так, как мне кажется, и "вот рождаются легенды и басни", на которые так горазды некоторые протезисты ...
Ну не может быть силикон жестким - он должен быть ЛИПКИМ! и только, так как его задача - обеспечить наилучшее "прилипание" к кожным покровам! Все-же остальные функции, формообразующие, механические, смягчающие, защитные и т.д., выполняют либо наполнители (всевозможные гели), либо, армирующие элементы, конструктивно выполненные в виде специальной ткани на внешней поверхности лайнера или, в виде специальной полимерной сетки с переменным размером ячейки, которая находится внутри силиконового слоя покрывающего внутреннюю поверхность лайнера...

Михалыч:
Удачи и поменьше фантазий, господа!

Взаимно! И, а это, пожалуй, главное, более внимательного и вдумчивого отношения к нормативной и инструктивно-методической литературе... Дело-то всё в том, что если я чего то там не прочитаю, или не так прочитанное пойму, то меня, либо поправят, либо, посмеются надо мной... а я, либо скажу спасибо, либо, посмеюсь со всеми вместе... А вот когда протезист чего-либо не понимает, либо, не хочет/не может/ленится понять, то это частенько оборачивается стаданиями, зачастую и кровавыми, пациента... Чувствуете разницу?
ps В качестве полнейшего офф-топа :

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для Мужик:

Мужик:
Ну не может быть силикон жестким - он должен быть ЛИПКИМ

Оффтоп, конечно, но тем не менее. По-английски название материала - Silicon, однако на русский он в некоторых случаях переводится как СИЛИКОН (чехлы для протезов, например), а в некоторых - КРЕМНИЙ (в микроэлектронике, например). И я Вас уверяю - у них совсем разная жесткость\плотность.
И вообще, какой смысл в изучении структуры чехла? Вы что, его препарировать собираетесь? Они действительно ВСЕ армированные (иначе разорвутся при носке), и действительно с разной плотностью и толщиной (сам с Михалычем себе нужный чехол подбирал). И подбирать чехлы должен не только протезист, но и пациент - в конце концов это пациенту ходить нужно. И без пациента протезист ну никак чехол не подберет. Так что по-моему Вы разводите ненужный технический флуд.

Ответ для iyusov:

iyusov:
По-английски название материала - Silicon, однако на русский он в некоторых случаях переводится как СИЛИКОН (чехлы для протезов, например), а в некоторых - КРЕМНИЙ (в микроэлектронике, например).

Эээ... Батенька... А ведь "дьявол, он, как известно, именно в таких мелочах (терминологической путанице) и прячется"...
В изделии выпускающемся под названием "силиконовый чехол", используется силиконовый каучук (силиконовая резина), т.е. полимер на основе кремния, основная задача которого обеспечить максимальную адгезию/прилипание с кожей пациента. Остальные потребительские функции изделия под названием "силиконовый чехол" - реализуются средствами/способами к собственно силиконовому каучуку (силикону в просторечии) отношения не имеющими...
А вот в микроэлектронике - применяются монокристаллы кремния, а это, совершенно другой материал и с совершенно другими потребительскими свойствами и качествами...

iyusov:
И я Вас уверяю - у них совсем разная жесткость\плотность

А разве кто-то в этом сомневается?

iyusov:
И вообще, какой смысл в изучении структуры чехла?

Да, по большому счету, только один: Наиболее полное/всестороннее изучение потребительских свойств, что-бы "подбор" с учетом всех особенностей конкретного индивидуя, производился не просто методом тыка(жмет-не жмет,давит-не давит), а с учетом всех особенностей (многие из которых не вполне очевидны и проявляются только путем тщательного сравнения по многим параметрам) и всей номенклатуры, а не только стандартной линейки типоразмеров...

iyusov:
Так что по-моему Вы разводите ненужный технический флуд.

Это вам только кажется... Пока... А вот мы уже столкнулись со случаем полнейшей некомпетенции протезиста в некоторых вполне, как оказалось, очевидных особенностях не только подбора "лайнера", но и изготовлении под него соотв. гильзы с учетом конкретных анатомо-физиологических особенностей конкретного человека... (см. соотв. тему)

Ответ для Мужик:

Мужик:
Да, по большому счету, только один: Наиболее полное/всестороннее изучение потребительских свойств, что-бы "подбор" с учетом всех особенностей конкретного индивидуя, производился не просто методом тыка(жмет-не жмет,давит-не давит), а с учетом всех особенностей (многие из которых не вполне очевидны и проявляются только путем тщательного сравнения по многим параметрам) и всей номенклатуры, а не только стандартной линейки типоразмеров...

Вот с этим в корне не согласен. Если ко мне придет заказчик, а я начну грузить его техническими подробностями программирования (типа "а какой протокол передачи данных вы хотите использовать?"), то заказчик меня пошлет подальше и будет прав, т.к. не хочет забивать себе голову технической ерундой. Так же и пациент - ну какая ему (мне) разница, какая внутренняя структура чехла и донышка? Я что, в процессе ходьбы их менять буду? Мне всего-лишь нужно выбрать из доступного ассортимента то, в чем будет ходить удобно, а это уже без примерки никак не получится. Мне Михалыч эти чехлы на неделю давал со словами: "Посиди в них по несколько часов в день, посмотри - давит\не давит, раздражает кожу\не раздражает... Если все будет хорошо, тогда будем гильзу делать, плохо - подбирать другой чехол". Лично я вот не вижу другого способа подбора. От фотографий и ТТХ мне ни жарко, ни холодно .

Мужик:
Это вам только кажется... Пока... А вот мы уже столкнулись со случаем полнейшей некомпетенции протезиста в некоторых вполне, как оказалось, очевидных особенностях не только подбора "лайнера", но и изготовлении под него соотв. гильзы с учетом конкретных анатомо-физиологических особенностей конкретного человека... (см. соотв. тему)

Читал, знакомо . Только понять не могу, как глупость протезиста связана со структурой чехла

PS. У меня была идея сделать несколько отдельных прикрепленных тем, посвященных различным комплектующим - стопам, чехлам, коленным модулям. Вот там м.б. было бы уместно обсуждать ТТХ. Анечка, может стоит сделать?

Ответ для iyusov:

iyusov:
Ответ для Мужик:

Мужик:
Да, по большому счету, только один: Наиболее полное/всестороннее изучение потребительских свойств, что-бы "подбор" с учетом всех особенностей конкретного индивидуя, производился не просто методом тыка(жмет-не жмет,давит-не давит), а с учетом всех особенностей (многие из которых не вполне очевидны и проявляются только путем тщательного сравнения по многим параметрам) и всей номенклатуры, а не только стандартной линейки типоразмеров...

Вот с этим в корне не согласен. Если ко мне придет заказчик, а я начну грузить его техническими подробностями программирования (типа "а какой протокол передачи данных вы хотите использовать?"), то заказчик меня пошлет подальше и будет прав, т.к. не хочет забивать себе голову технической ерундой.

Нормальный "заказчик", т.е. заказчик, которому продукт нужен для работы, а не для "освоения бюджета", еще и не в такие детали влезает...

iyusov:
Так же и пациент - ну какая ему (мне) разница, какая внутренняя структура чехла и донышка? Я что, в процессе ходьбы их менять буду? Мне всего-лишь нужно выбрать из доступного ассортимента то, в чем будет ходить удобно, а это уже без примерки никак не получится.

Не правда ваша... Ибо, удобство или неудобство ходьбы - определяется только при пробной носке всего комплекса, состоящего из собственно протеза, силиконового чехла и обуви, в которой вы предполагаете ходить.. Для иллюстрации сего, попробую, тоже, применить аналогию: Можно сколько угодно пробовать сидеть в разных автомобилях, но пока не поездишь в них - не поймёшь, подходит-ли он тебе...

iyusov:
Мне Михалыч эти чехлы на неделю давал со словами: "Посиди в них по несколько часов в день, посмотри - давит\не давит, раздражает кожу\не раздражает...

Как это, как это? Он тебе давал померять/попользовать новые силиконовые чехлы, что-бы ты из нескольких выбрал себе один, наиболее для тебя подходящий? А куда он потом девал неподошедшие? Выбрасывал? А ведь они, силиконовые чехлы, стоят каждый ок. 15 тыс. рублей! Или, ты их все оплатил? Или, он, Михалыч, потом эти ношенные(б/-шные) чехлы продавал как новые? Или, он тебе давал на понос уже б/у-шные, т.е. уже ношенные кем-то, чехлы?
Непонятно мне как-то всё это... (

iyusov:
Мужик:
Это вам только кажется... Пока... А вот мы уже столкнулись со случаем полнейшей некомпетенции протезиста в некоторых вполне, как оказалось, очевидных особенностях не только подбора "лайнера", но и изготовлении под него соотв. гильзы с учетом конкретных анатомо-физиологических особенностей конкретного человека... (см. соотв. тему)

Читал, знакомо . Только понять не могу, как глупость протезиста связана со структурой чехла

Гммм... Вопрос: Для тебя, "глупость" и некомпетентность - суть синонимы?

iyusov:
PS. У меня была идея сделать несколько отдельных прикрепленных тем, посвященных различным комплектующим - стопам, чехлам, коленным модулям. Вот там м.б. было бы уместно обсуждать ТТХ. Анечка, может стоит сделать?

Присоединяюсь к челобитной...