почему бы не поставить между гильзой и коленом переходник (решетка с дырками)?
Там места нет, поворотный адаптер с трудом втиснули. Гарантия наверно есть, год, кажется? Но ссориться с протезным заводом не хочу. Через год ремонт, соответственно установка новой гильзы и все с этим связанное, углы и т.д. Другое дело-привычка к неправильно настроенному протезу, которая закрепится в сознании за это время и с которой мне потом опять придется бороться.
Спасибо за видео, но как бы там не было это C-LEG, хотя, судя по видео, спуск начинается тоже с пятки.
Спасибо
ЗЫ протезисты, вы живы вообще? ладно уж помогать, хоть поругайте
Тута протезисты. Вот он, я. С одной стороны, падонтье меня, был занят, а с другой стороны я рад, что оставил вас двоих "бедолаг" (это шутка, прошу без обид) бороться с коленкой. Теперь вы поняли всю бесплодность попыток решить профессиональную проблему силами дилетантов?! Я не стал пикироваться с Бармусом, который "поперед батьки (т.е. любого протезиста) полез в пекло". Я свои услуги не навязываю, но готов пообщаться с Юттой лично (можно по Скайпу) и готов помочь ему, но даже в этом случае не гарантирую успех, т.к. если статика собрана какашечно, то тут крути-не крути, а "колесики" не помогут! Не хотите общаться со мной - нет проблем, я не в обидках! Но, повторюсь еще раз, заочно такие проблемы, как правило, не решаются! Так что обращайтесь к протезисту "в живую", но ссориться ни с кем не надо, решайте вопросы по-хорошему!
Удачи!
utta:
Там места нет, поворотный адаптер с трудом втиснули
если вам надо красиво сидеть, возможно еще и с косметикой - то да, места нет. Если вам надо красиво ходить - колено можно установить и ниже на 20 миллиметров. И "втиснуть" все, что душе угодно.
utta:
Гарантия наверно есть, год, кажется?
это у вас на протез гарантия. А гарантийный ли случай это вообще? Может ваш протезист считает, что все в порядке (он так и считает безусловно, не переделывать же за свой счет полпротеза).
нет попыток ничего решить, но есть вполне успешная попытка что-то обсудить. На форуме ни "батька", ни два "бедолаги" не смогут решить ничего с абсолютно равными шансами на успех. У батьки правда есть одно преимущество - он эту коленку ставил. Но и бедолагам есть чем похвастаться - батька на ней (к счастью) не ходил.
Поэтому
Михалыч:
обращайтесь к протезисту "в живую"
это безусловно панацея, если протезист "батька", а то я так подозреваю, что обсуждаемый протез тоже не на форуме делали, а "в живую", однако результат печален.
Михалыч:
ссориться ни с кем не надо, решайте вопросы по-хорошему!
абсолютно согласен, нужно дружно и вдумчиво решать проблемы, не тратя время на эмоции.
Ответ для Михалыx:
Большое спасибо за предложение обсудить в живую данную проблему по скайпу! Просто мне требуется дооборудовать комп хотя бы микрофоном для этого. Все руки не доходят. В ближайшее время все сделаю. Надеюсь, ваше предложение останется в силе!
Спасибо!
если вам надо красиво сидеть, возможно еще и с косметикой - то да, места нет. Если вам надо красиво ходить - колено можно установить и ниже на 20 миллиметров. И "втиснуть" все, что душе угодно.
Дело не в красоте, за руль без поворотника не сядешь, да и вообще, на низких сидениях очень неудобно сидеть. Я полгода без поворотника промучился, а потом за свои деньги купил. По поводу остального, через полгода ремонт с заменой гильзы, будем экспериментировать. Я в хороших отношениях со своим техником, уже сказал ему из-за чего может быть проблема, он не против, так что, спасибо за совет, реально спасибо за совет, так как мало опыта у наших техников в установке 80-ки.
Проблема не в столько в этом сколько в том, что могу привыкнуть к этому не правильному углу, потом опять переучиваться! Вот и пытаюсь найти решение.
Спасибо!
Ответ для utta:
Я из Волгоградской протезки знаю только одного техника - Олега, мы вместе учились в Питерском техникуме. Но где он там работает, я не знаю.
Предложение всегда в силе и не только для вас. Но, как справедливо заметил Родион (Бармус) не факт, что из этого что-то выйдет. Но, попробовать, думаю, надо!
Удачи.
Ответ для Михалыч:
Олега я тоже знаю, нормальный мужик и отличный технарь, и подводный охотник, он мне реально помог!
Он сейчас чем-то другим занимается, надоел весь этот напряг.
Теперь вот полноправно могу поучаствовать в диалогах этого топика. Начнем с вопросов. Прочитав полностью всю тему я конечно повторяюсь, но радует/огорчает/волнует это не только меня. Значит, есть определенные схожие проблемы у участников клуба «3R80».
Вопросы к видео на 5-ой странице этой темы. (видео повторяется на 15 странице) Самое начало, немного не по КШ, а в общем. У парня мне кажется приличное отведение протеза, что это физиологическая индивидуальность? особенность (ошибка) настройки ? или .. ?
Поэтому движение протеза идет немного по внешней дуге, в принципе это не страшно, но ..?
А теперь работа самого КШ, таймер с 0-по 14 сек, особенно хорошо видно на 4-12 сек, в момент наступания на пятку шарнир находится не в замкнутом состоянии и немного играет и идущий замыкает его уже чуть позже.
Когда мне, пару месяцев назад, удалось протестировать этот узел, он был выставлен приблизительно также и четко ловился момент, как узел «подтекает» и это придавало определенный кайф при ходьбе.
Но при окончательной сборке протеза, компетентные (выше некуда) мастера мне сказали, что это не правильно и в момент начала «переката» узел должен быть замкнут, это достигается движением культи с упором в заднюю стенку.
В принципе так тоже не плохо, но режимы работы коленки разные.
А режим «подтекания» должен включаться только при спуске по лестнице (пока только со страховкой за перила, ну на последних двух-трех ступеньках не страхуюсь и иногда … не размыкается) и ходьбе под горку. Ну это вооще классно В одном крупном ТЦ попался движущийся пандус, классно вниз спускаешься, вверх едешь. Ну тут я оторвался на часок.
Ну так, что?
У парня мне кажется приличное отведение протеза, что это физиологическая индивидуальность? особенность (ошибка) настройки ? или .. ?
Мне, лично, кажется, что это привычка от старого протеза - отводить ногу при переносе наружу. Не думаю, что длина этого протеза так велика, что он начал тока сейчас ее отводить. И, как мне кажется, центровка тут нормальная, все дело в старых привычках. ИМХО.
2)
в момент наступания на пятку, шарнир находится не в замкнутом состоянии и немного играет, и идущий замыкает его уже чуть позже.
Тут я, как говорится, "костьми лягу", но буду утверждать с максимальной уверенностью, что он идет так как НАДО!!! Это именно тот стиль походки, который очень точно повторяет нормальную физиологическую походку!
компетентные (выше некуда) мастера
Эта фраза несколько напрягает - похоже на сплетню... Я не думаю, что кто-то из мастеров постесняется, если его тут упомянут и процитируют в открытую.
это не правильно и в момент начала «переката» узел должен быть замкнут, это достигается движением культи с упором в заднюю стенку.
Это вполне может быть, все зависит от стиля походки и скорости ходьбы пациента. В любом случае, не важно, полностью ли разогнута коленка или нет, если пациент правильно "включает" режим "подтекания", то походка остается очень правильной! А вот утверждение, что
А режим «подтекания» должен включаться только при спуске по лестнице и ходьбе под горку.
, лично мне, кажется издевательством как над коленкой, так и над пациентом, т.к. потратить такую кучу денег и ходить без "подтекания", пользуясь им в 1,5% всего времени ходьбы, это, я вам скажу, нонсенс и полная ерунда!
Ну так, что?
Ты это услышать хотел али еще чего-нибудь?
Удачи.
З.Ы. Как я понял, тебя можно поздравить с 80-кой? Поздравляю! Тогда не понятно, что ты имел ввиду своим сообщение про "начинаю еще больше ценить старое" или что-то в этом духе. Расшифруй.
Форумчане, подскажите пожалуйста...
За что на коленке 3R80 отвечает верхнее регулировочное колесико сзади? Нижнее за настройку ходьбы по лестнице и наклонной плоскости, а вот верхнеее за что? Нижним колесиком отрегулировал и могу шагать вниз двумя ногами, а как расположить верхнее, опустить и прижать к нижнему или оставить какой-то зазор?
Ответ для Yakim:
В районе 120 тыщ руб. В прошлом году - где-то 110 тыщ. Точнее скажу позже. Но, это для протезок. Для покупки самим пациентом - на 25-35% дороже.
Удачи.
Насколько 3r80 лучше 3r106 , отходил 3 года на 3r106 и хочется чего то лучше, а у нас в ростове снова поставили 106 , завтра поеду забирать. Сказали 80 не ставят((((
Ответ для Yakim:
Это 2 достаточно несравнимые вещи. 80- одноосник с гидравлическим демпфированием фазы переноса и гидравлическим же подгибанием в фазе опоры, а 106-ая - 4-хзвенник с пневматическим демпфированием фазы переноса и все. Обе коленки с достаточно большим углом сгибания. 106 в 2 раза дешевле 80-ки.
Удачи.
Форумчане, подскажите пожалуйста...
За что на коленке 3R80 отвечает верхнее регулировочное колесико сзади? Нижнее за настройку ходьбы по лестнице и наклонной плоскости, а вот верхнеее за что? Нижним колесиком отрегулировал и могу шагать вниз двумя ногами, а как расположить верхнее, опустить и прижать к нижнему или оставить какой-то зазор?
Верхнее кольцо отвечает за фазу переноса. Если крутить влево, то добавляется вязкость, т.е. колено при шаге не выстреливает вперед, подтормаживает. Если сильно увлечься кручением влево то при шаге колено не охотно сгибается, как бы начинает запинаться. Карел, крути влево до получения комфортной хотьбы, если появятся запинки, тогда чуть вправо, до их устранения. Есть еще такой нюанс. Если стопа была настроена под определенную высоту каблука, а одета обувь с меньшей высотой каблука, то на ровной прямой можно не достигнуть запинок. Поэтому надо пройтись по дороге с чуть заметным уклоном вниз, спуститься с маленькой горки, не включая подтекание. Если я в чем-то не прав, пусть знающие поправят. А у меня в свою очередь есть вопрос к специалистам. Когда спускаешься с крутой горки колено работает нормально. Но когда горка уменьшает крутость, колено неохотно снимается с гидравлического замка, требует доработать сгибание. Со стороны это выглядит как будто человек специально слегка больше приседает на одну ногу при спуске. Это как нибудь регулируется?
Ответ для Yakim: Насчет цен ничего немогу сказать. Но за 21 год на протезе уяснил: ХОРОШИЙ ПРОТЕЗИСТ - ГЛАВНОЕ. На 80-ке полгода. До этого ходил на разных, в последние годы многозвенники. Посколько делал протез за свои, искал долго и тщательно. Вначале разобрался что мне нужно. Спина за годы ходьбы на протезах всяких да разных свое получила. Вначале думал ставить вертикально-торсионный амортизатор, но потом с протезистом остановились на вакумном культеприемнике с частичной опорой на "тубер". Похудал до протезирования на 3кг. и вынужден держать вес + - два кг. инче или сажусь полностю на "тубер" или всплываю из "стакана".
Слепок делали индивидуально по ОТТОБОКовской системе. Ходил на пробном "прозрачном" две недели. Переучиваться довольно сложно. Окончательный вариант без косметики прилагаю. По истечению месяца полтора сам донастраивал коленку, добавил верхним задним кольцом "чуствительность", а нижним сбавил сопротивление. Больше согнул коленку, уменьшивши устойчивость но добившись ярко выраженого "демфирования " при ходьбе. Соответственно отрегулировал стопу. Что могу сказать коленка супер, но сама не ходит. На велотренажоре без проблем, по ступенькам нормальным шагом иду, если есть перила (хотя восновном не опираюсь психология блин). Хожу с тростью и без. Но самый кайф при ходьбе по спускам, Непередаваемые ощущения.
Но когда горка уменьшает крутость, колено неохотно снимается с гидравлического замка, требует доработать сгибание. Со стороны это выглядит как будто человек специально слегка больше приседает на одну ногу при спуске.
Блин, я что-то не понял. Мне кажется первое предложение не совпадает со вторым и описаны два разных явления. Если можео, еще раз и более детально, что и на какую ногу больше приседаете.
Тут недавно "мучил" одного хорошего пациента - протез собрали, все путем, высота, вроде бы как, нормальная, центровка тоже. Но, пациент начал спотыкаться при переносе протеза вперед, т.е. в конце фазы опоры на протез, сам протез продолжал оставаться в состоянии подтекания, т.е. заклиненность коленки сохранялась и не позволяла пациенту перенести протез, т.е. коленка не гнулась и пациент спотыкался цепляясь носком протезной стопы. После долгих проб пациент дома сам пришел к выводу, что причина в высоте протеза. Приехал ко мне, укоротили протез на 5 мм и, о чудо, все заработало, как надо! Может у вас тоже проблема с высотой, или вы неправильно ходите под горку - гадать можно долго.
Удачи.
utta
19 янв. 2012 19:18
3r80 и C-WalkТам места нет, поворотный адаптер с трудом втиснули. Гарантия наверно есть, год, кажется? Но ссориться с протезным заводом не хочу. Через год ремонт, соответственно установка новой гильзы и все с этим связанное, углы и т.д. Другое дело-привычка к неправильно настроенному протезу, которая закрепится в сознании за это время и с которой мне потом опять придется бороться.
Спасибо за видео, но как бы там не было это C-LEG, хотя, судя по видео, спуск начинается тоже с пятки.
Спасибо
Михалыч
20 янв. 2012 01:18
3r80 и C-WalkТута протезисты. Вот он, я. С одной стороны, падонтье меня, был занят, а с другой стороны я рад, что оставил вас двоих "бедолаг"
Удачи!
Barmus
20 янв. 2012 08:41
3r80 и C-Walkесли вам надо красиво сидеть, возможно еще и с косметикой - то да, места нет. Если вам надо красиво ходить - колено можно установить и ниже на 20 миллиметров. И "втиснуть" все, что душе угодно.
это у вас на протез гарантия. А гарантийный ли случай это вообще? Может ваш протезист считает, что все в порядке (он так и считает безусловно, не переделывать же за свой счет полпротеза).
именно. А если с носка - то будете запинаться.
Barmus
20 янв. 2012 08:50
3r80 и C-Walkнет попыток ничего решить, но есть вполне успешная попытка что-то обсудить. На форуме ни "батька", ни два "бедолаги" не смогут решить ничего с абсолютно равными шансами на успех. У батьки правда есть одно преимущество - он эту коленку ставил. Но и бедолагам есть чем похвастаться - батька на ней (к счастью) не ходил.
Поэтому
это безусловно панацея, если протезист "батька", а то я так подозреваю, что обсуждаемый протез тоже не на форуме делали, а "в живую", однако результат печален.
абсолютно согласен, нужно дружно и вдумчиво решать проблемы, не тратя время на эмоции.
utta
26 янв. 2012 14:02
3r80 и C-WalkБольшое спасибо за предложение обсудить в живую данную проблему по скайпу! Просто мне требуется дооборудовать комп хотя бы микрофоном для этого. Все руки не доходят. В ближайшее время все сделаю. Надеюсь, ваше предложение останется в силе!
Спасибо!
utta
26 янв. 2012 14:20
3r80 и C-WalkДело не в красоте, за руль без поворотника не сядешь, да и вообще, на низких сидениях очень неудобно сидеть. Я полгода без поворотника промучился, а потом за свои деньги купил. По поводу остального, через полгода ремонт с заменой гильзы, будем экспериментировать. Я в хороших отношениях со своим техником, уже сказал ему из-за чего может быть проблема, он не против, так что, спасибо за совет, реально спасибо за совет, так как мало опыта у наших техников в установке 80-ки.
Проблема не в столько в этом сколько в том, что могу привыкнуть к этому не правильному углу, потом опять переучиваться! Вот и пытаюсь найти решение.
Спасибо!
Михалыч
26 янв. 2012 19:34
3r80 и C-WalkЯ из Волгоградской протезки знаю только одного техника - Олега, мы вместе учились в Питерском техникуме. Но где он там работает, я не знаю.
Предложение всегда в силе и не только для вас. Но, как справедливо заметил Родион (Бармус) не факт, что из этого что-то выйдет. Но, попробовать, думаю, надо!
Удачи.
utta
05 фев. 2012 01:09
3r80 и C-WalkОлега я тоже знаю, нормальный мужик и отличный технарь, и подводный охотник, он мне реально помог!
Он сейчас чем-то другим занимается, надоел весь этот напряг.
Arhar
16 сен. 2012 21:35
3R80Вопросы к видео на 5-ой странице этой темы. (видео повторяется на 15 странице) Самое начало, немного не по КШ, а в общем. У парня мне кажется приличное отведение протеза, что это физиологическая индивидуальность? особенность (ошибка) настройки ? или .. ?
Поэтому движение протеза идет немного по внешней дуге, в принципе это не страшно, но ..?
А теперь работа самого КШ, таймер с 0-по 14 сек, особенно хорошо видно на 4-12 сек, в момент наступания на пятку шарнир находится не в замкнутом состоянии и немного играет и идущий замыкает его уже чуть позже.
Когда мне, пару месяцев назад, удалось протестировать этот узел, он был выставлен приблизительно также и четко ловился момент, как узел «подтекает» и это придавало определенный кайф при ходьбе.
Но при окончательной сборке протеза, компетентные (выше некуда) мастера мне сказали, что это не правильно и в момент начала «переката» узел должен быть замкнут, это достигается движением культи с упором в заднюю стенку.
В принципе так тоже не плохо, но режимы работы коленки разные.
А режим «подтекания» должен включаться только при спуске по лестнице (пока только со страховкой за перила, ну на последних двух-трех ступеньках не страхуюсь и иногда … не размыкается) и ходьбе под горку. Ну это вооще классно В одном крупном ТЦ попался движущийся пандус, классно вниз спускаешься, вверх едешь. Ну тут я оторвался на часок.
Ну так, что?
Михалыч
17 сен. 2012 02:04
3R80Дык, того...
А если серьезно, то:
1)Мне, лично, кажется, что это привычка от старого протеза - отводить ногу при переносе наружу. Не думаю, что длина этого протеза так велика, что он начал тока сейчас ее отводить. И, как мне кажется, центровка тут нормальная, все дело в старых привычках. ИМХО.
2)Тут я, как говорится, "костьми лягу", но буду утверждать с максимальной уверенностью, что он идет так как НАДО!!! Это именно тот стиль походки, который очень точно повторяет нормальную физиологическую походку! Эта фраза несколько напрягает - похоже на сплетню... Я не думаю, что кто-то из мастеров постесняется, если его тут упомянут и процитируют в открытую. Это вполне может быть, все зависит от стиля походки и скорости ходьбы пациента. В любом случае, не важно, полностью ли разогнута коленка или нет, если пациент правильно "включает" режим "подтекания", то походка остается очень правильной! А вот утверждение, что , лично мне, кажется издевательством как над коленкой, так и над пациентом, т.к. потратить такую кучу денег и ходить без "подтекания", пользуясь им в 1,5% всего времени ходьбы, это, я вам скажу, нонсенс и полная ерунда!
Ты это услышать хотел али еще чего-нибудь?
Удачи.
З.Ы. Как я понял, тебя можно поздравить с 80-кой? Поздравляю! Тогда не понятно, что ты имел ввиду своим сообщение про "начинаю еще больше ценить старое" или что-то в этом духе. Расшифруй.
karel
10 янв. 2013 11:13
3R80За что на коленке 3R80 отвечает верхнее регулировочное колесико сзади? Нижнее за настройку ходьбы по лестнице и наклонной плоскости, а вот верхнеее за что? Нижним колесиком отрегулировал и могу шагать вниз двумя ногами, а как расположить верхнее, опустить и прижать к нижнему или оставить какой-то зазор?
Yakim
16 янв. 2013 14:37
3R80
Михалыч
16 янв. 2013 17:25
3R80В районе 120 тыщ руб. В прошлом году - где-то 110 тыщ. Точнее скажу позже. Но, это для протезок. Для покупки самим пациентом - на 25-35% дороже.
Удачи.
Yakim
16 янв. 2013 20:28
3R80
Михалыч
16 янв. 2013 23:38
3R80Это 2 достаточно несравнимые вещи. 80- одноосник с гидравлическим демпфированием фазы переноса и гидравлическим же подгибанием в фазе опоры, а 106-ая - 4-хзвенник с пневматическим демпфированием фазы переноса и все. Обе коленки с достаточно большим углом сгибания. 106 в 2 раза дешевле 80-ки.
Удачи.
bold
17 янв. 2013 13:04
3R80Рекомендую почитать "Путеводитель по темам"
Там указаны целых 2 темы по этому вопросу
Vladd
19 янв. 2013 23:05
3R80Верхнее кольцо отвечает за фазу переноса. Если крутить влево, то добавляется вязкость, т.е. колено при шаге не выстреливает вперед, подтормаживает. Если сильно увлечься кручением влево то при шаге колено не охотно сгибается, как бы начинает запинаться. Карел, крути влево до получения комфортной хотьбы, если появятся запинки, тогда чуть вправо, до их устранения. Есть еще такой нюанс. Если стопа была настроена под определенную высоту каблука, а одета обувь с меньшей высотой каблука, то на ровной прямой можно не достигнуть запинок. Поэтому надо пройтись по дороге с чуть заметным уклоном вниз, спуститься с маленькой горки, не включая подтекание. Если я в чем-то не прав, пусть знающие поправят. А у меня в свою очередь есть вопрос к специалистам. Когда спускаешься с крутой горки колено работает нормально. Но когда горка уменьшает крутость, колено неохотно снимается с гидравлического замка, требует доработать сгибание. Со стороны это выглядит как будто человек специально слегка больше приседает на одну ногу при спуске. Это как нибудь регулируется?
Yakim
27 янв. 2013 20:33
3R80
tepl
31 март 2013 21:32
3R80Слепок делали индивидуально по ОТТОБОКовской системе. Ходил на пробном "прозрачном" две недели. Переучиваться довольно сложно. Окончательный вариант без косметики прилагаю. По истечению месяца полтора сам донастраивал коленку, добавил верхним задним кольцом "чуствительность", а нижним сбавил сопротивление. Больше согнул коленку, уменьшивши устойчивость но добившись ярко выраженого "демфирования " при ходьбе. Соответственно отрегулировал стопу. Что могу сказать коленка супер, но сама не ходит. На велотренажоре без проблем, по ступенькам нормальным шагом иду, если есть перила (хотя восновном не опираюсь психология блин). Хожу с тростью и без. Но самый кайф при ходьбе по спускам, Непередаваемые ощущения.
Михалыч
01 апр. 2013 00:19
3R80Блин, я что-то не понял. Мне кажется первое предложение не совпадает со вторым и описаны два разных явления. Если можео, еще раз и более детально, что и на какую ногу больше приседаете.
Тут недавно "мучил" одного хорошего пациента - протез собрали, все путем, высота, вроде бы как, нормальная, центровка тоже. Но, пациент начал спотыкаться при переносе протеза вперед, т.е. в конце фазы опоры на протез, сам протез продолжал оставаться в состоянии подтекания, т.е. заклиненность коленки сохранялась и не позволяла пациенту перенести протез, т.е. коленка не гнулась и пациент спотыкался цепляясь носком протезной стопы. После долгих проб пациент дома сам пришел к выводу, что причина в высоте протеза. Приехал ко мне, укоротили протез на 5 мм и, о чудо, все заработало, как надо! Может у вас тоже проблема с высотой, или вы неправильно ходите под горку - гадать можно долго.
Удачи.