Ответ для Михалыч: Здравствуйте Михалыч, мы с Вами общались и созванивались по скайпу по поводу шарнира 3R80 просто не смог зайти под старым аккаунтом пришлось создать новый. Я получил протез с этим шарниром,хожу на нем с декабря того года. Все классно, есть свои минусы и плюсы по сравнению с 3R60.Но вопрос в другом, я по моему не пользуюсь большей половиной функций данного шарнира, так-как протезисты не имеют опыта работы и настройки этого шарнира. Подскажите где можно скачать настройки и полный перечень функциональных возможностей 3R80. Заранее спасибо.
Ответ для Shish:
Просьба писать в соответствующую тему. Я перенес сообщение.
Если прочитать эту тему, то возможно, будут найдены ответы на поставленные вопросы
Ответ для Shish:
А вот и фигушки... К сожалению, я нигде не встречал подробного описания что и как настраивать и как обучать пациента для ходьбы на 80-ке... Увы и ах...
Объяснить тут я вряд ли смогу, это надо показывать. Если руки и мозги дойдут - сниму на видео и выложу в Инете, но когда это произойдет - хз.
Удачи.
З.Ы. А давайте так: вы мне звоните на Скайп
Armenprotezist
я вам все рассказываю и показываю (на камеру), а вы потом выкладываете сюда, чтобы всем это было доступно. Идет? Правда, я не уверен, что качество моей камеры даст хорошую картинку, но попробовать можно...
Ответ для Михалыч:
Михалыч, а компетентного специалиста который знаком с этим шарниром в Украине вы не знакомы??? меня честно жаба давит у меня нога дороже чем мой авто, да и сколько я подсуетился что бы ее получить, а я этим не пользуюсь, я на видео смотрел как и по ступенькам спускаются пошагово, а не приставным и подымаются также)
Да, жаба это самое страшное животное на свете!
По поводу ролика от Отто Бокка. Я, если честно, никогда в жизни не учил пациентов ходить на 80-ке так, как на ней ходит дяденька из этого ролика. Тут, насколько я понял и увидел, пациент ходит на ПРЯМОЙ коленке, в то время как я заставляю, вернее, стимулирую и учу пациентов ходить на 80-ке, как на живой ноге, т.е. чтобы в момент переднего толчка наблюдалось заметное подгибание коленного шарнира, с его выпрямлением в фазе полной опоры! В этом-то и разница между моим видением ходьбы на 80-ке от Бокковского. И еще, тут вообще ни слова не сказано о сдвигах культеприемной гильзы вперед-назад в процессе обучения ходьбе и о влиянии этих сдвигов на работу КШ! А згя, товагищи, згя!
Так что, предложение остается в силе - прячем жабу куда по-дальше и соединяемся со мной по Скайпу. Или жаба еще та и даже не дает на Инет для Скайпа тратиться?
Удачи, в т.ч. и в борьбе с жабами.
Армен, а где там про учебу ходьбы? Там же "русским" языком написано "adjustment", а не "gait training"
Ты говорил, что ни разу не видел видео, где настраивают 3R80. Я его выложил, причем его не надо искать на youtube с собаками. На видео подробно рассказано и показано, как устройство коленки (все ее клапана, которые valves), так и все настройки. С картинками, с видео и прочим.
И опять не то.
Shish:
я на видео смотрел как и по ступенькам спускаются пошагово, а не приставным и подымаются также
Еще раз. Видео, которое я выложил, - про настройку коленки 3R80. А не "про космические корабли"
Изучайте английский. Или немецкий, тогда и не будет
Подскажите где можно скачать настройки и полный перечень функциональных возможностей 3R80
Там есть и 2.3 Функциональность
и 4.3 Регулировка и окончательная сборка
4.3.1 Регулировка степени сопротивления при сгибании и разгибании
4.3.2 Регулировка тормозного механизма
4.3.3 Переключение между фазой опоры и фазой переноса (порог срабатывания)
Чтобы найти все это, надо открыть оф сайт, найти коленку 3R80 и перейти вниз страницы к Documents
Выбрать там "Instructions for use 3R80 | modular knee joint with rotary hydraulic"
Аналогично с большинством других изделий от Отто Бокка
Глеб, родненький - формально это то, но есть еще методика обучению ходьбе!!! А вот ее-то и нет нигде! Я не скажу, что у меня какая-то особенная метода, но она несколько не вписывается в то, что делают немцы... Вот у тебя нормальная походка - ты начинал с 80-ки - чё жмешь инфу - выкладывай - что да как крутили и настраивали... Но ты помнишь, я тебе сказал, что у меня все не так и поэтому я не буду лезть в чужие настройки и не буду центровать протез по-своему! И про это все в инструкциях - не прочтешь!
Это как в ПДД - там расписано, как надо ездить, а вот что именно и как нажимать - не написано... (сорри, не совсем корректный пример, но - это первое, что пришло мне в голову)
Удачи.
Армен, сделал это давным-давно.
Вот ссылка на тему
Там есть как фильм из 90х, так и современный курс "Gait Training with C-Leg"
Коленка одноосная, гидравлическая, с контролем фазы опоры и переноса.
Если не вдаваться в спор, то можно сравнить с 3R80. Вот Genium сильно отличается, но базовые упражнения те же. К Genium'у добавятся поднимание по лестнице и переступание препятствий, а всё остальное - такое же.
Очень рекомендую владельцам 3R80, Mauch и их аналогов пройти или повторить этот курс. Тогда вопросов будет меньше.
Ответ для Максимус:
Мое личное мнение, поддерживаю: Для 3R80 и всего асортимента ОТТО БОКК, лучший специалист в Украине Евгений Евгениевич фирма "А.Е.Брик".
Но у меня есть просьба к форумчанам: Прикупил "для попробывать" стопу Эшелон, родимую трубку к 3R80 резать неохота, может у когото есть свободная трубка под 34мм.
родимую трубку к 3R80 резать неохота, может у кого-то есть свободная трубка под 34мм.
А вы сделайте так: попросите протезистов, у кого есть, обрезок трубки Ф34, и длиной 50-60 мм. Зажмите его с торцов в тисках, подложив по дощечке с каждого торца, чтобы не помять калеными насечками тисочных губок, и распилите с одной стороны, чтобы получилась цанга с одним разрезом. Аккуратно обработайте все опилы, как по кругу так и вдоль, как снаружи так и изнутри. И получится очень удобная цанга, которую можно поместить в 80-ю коленку, совместив продольный разрез с разрезом в коленке (он - сзади!). И в эту цангу поместите трубку Ф30, она туда садится как родная, т.к. толщина стенки у трубы Ф34 аккурат 2 мм, т.е. внутренне отверстие - 30! Я всегда так делаю, когда собираю протез бедра для пациентов с длинными культями с 80-кой и с центровочной машинкой. А потом, когда центровочную машинку убираю (перенос схемы сборки) и коленка встает выше, я понимаю, на сколько выше должна быть труба и уже смело отрезаю Ф34 по нужной длине. Т.о. для эксперимента с любой стопой вам понадобится 1 втулка-хомут типа 4R21, несколько длинных обрезков труб ф30 мм, труборез, кромкорез или напильник (для снятия заусенцев после ножовки и трубореза) и один обрезок трубы Ф34. Ну и тиски, 2 дощечки, ножовка по металлу, сверла и дрель.
Иногда могут возникнуть проблемы, если расстояние пол-колено мало, с рабочая высота стопы велика, и труба обрезается по самое "горлышко", тогда цангу надо максимально утопить в колено. Но, чтобы потом эту цангу оттуда достать, надо ПРЕДВАРИТЕЛЬНО просверлить несколько отверстий с двух сторон от разреза и вставлять цангу в колено отверстиями "к себе", чтобы потом зацепиться за эти отверстия плоским жалом обычно отвертки и вытащить ее! Так же можно работать с любой другой коленкой или втулкой-хомутом Ф34 мм! Немцы - умный народ, а может быть это простое совпадение - Ф30 и 34 при толщине стенок 2 мм! А вот проходит и такая же хохма с трубками от Эндолайта - не помню, что-то пробовал, но каков был результат не вспомню - старею, склероз...
Надеюсь, я все написал по-русски, т.е. понятно и доступно.
Удачи.
C января следующего года на российский рынок будет поставляться новая 3R80. Она будет влагостойкая (для купальных протезов в сочетании со стопой Triton Low Profile 1C63 и Triton HD 1C64), а так же с дополнительной опцией замка выполненном в виде рычажка на самом модуле. Нынешней модификации больше не будет! Стоимость будет такой же.
И это - хорошо! И тогда эта коленка станет реально конкурентом Мауху - из-за наличия замковой функции. Вот осталась бы "такой же" цена на Е80... Это была бы сказка!
Удачи.
Возникла следующая проблема с коленным модулем:
Коленка перестала нормально выкидываться вперед (разгибаться). Когда спускаюсь по лестнице - после шага протезом на ступеньку вниз просто остается немного подсогнутой. Началось сегодня днем, не падал.
Единственное - стало довольно холодно (-7). Но перед тем как спускаться протез простоял дома в тепле полтора часа.
Всем здравствуйте.
Ну вот и мне делают протез с коленкой 3R80 и стопой 1С60.
Сегодня немного походил на примерке. Ощущения - плавная (сравнение с 3R92) коленка и чумовая (мягкая и упругая) стопа (сравнение с SURE-FLEX)!!!
Как-обычно не обошлось без ложек дегтя - гильза оказалась больше в объеме и в глубину (даже пин не достал))) Протезисты регулировок коленки толком не знают) Вместе с ними разбираемся)
Но вот зашел у нас спор по поводу разворота стопы наружу около 5 градусов. Протезисты в один голос кричат, что если не будет такого разворота, то коленка не будет нормально функционировать.
А ведь мне с таким разворотом НЕ УДОБНО! НАРУШЕНА ПЛАВНОСТЬ ПЕРЕКАТА что-ли!
Моё мнение - разворот стопы должен составлять ну не менее ОДНОГО, и не более ПЯТИ градусов. На работу коленки может повлиять скорее ось сборки и угол наклона стопы - но не разворот менее пяти градусов...
Прошу помощи у специалистов. Как правильно трактовать Бокковскую инструкцию по сборке?
Shish
21 сен. 2013 19:48
3R80
bold
21 сен. 2013 19:49
3R80Просьба писать в соответствующую тему. Я перенес сообщение.
Если прочитать эту тему, то возможно, будут найдены ответы на поставленные вопросы
Михалыч
22 сен. 2013 01:19
Высокотехнологичный протез.А вот и фигушки...
Объяснить тут я вряд ли смогу, это надо показывать. Если руки и мозги дойдут - сниму на видео и выложу в Инете, но когда это произойдет - хз.
Удачи.
З.Ы. А давайте так: вы мне звоните на Скайп
Armenprotezist
я вам все рассказываю и показываю (на камеру), а вы потом выкладываете сюда, чтобы всем это было доступно. Идет? Правда, я не уверен, что качество моей камеры даст хорошую картинку, но попробовать можно...
bold
22 сен. 2013 08:58
Высокотехнологичный протез.Армен, поиск на youtube по словам "3R80 knee" первой ссылкой выдает это видео, выложенное 5 лет назад
Shish
22 сен. 2013 12:54
3R80Михалыч, а компетентного специалиста который знаком с этим шарниром в Украине вы не знакомы??? меня честно жаба давит у меня нога дороже чем мой авто, да и сколько я подсуетился что бы ее получить, а я этим не пользуюсь, я на видео смотрел как и по ступенькам спускаются пошагово, а не приставным и подымаются также)
Михалыч
24 сен. 2013 00:02
3R80Да, жаба это самое страшное животное на свете!
По поводу ролика от Отто Бокка. Я, если честно, никогда в жизни не учил пациентов ходить на 80-ке так, как на ней ходит дяденька из этого ролика. Тут, насколько я понял и увидел, пациент ходит на ПРЯМОЙ коленке, в то время как я заставляю, вернее, стимулирую и учу пациентов ходить на 80-ке, как на живой ноге, т.е. чтобы в момент переднего толчка наблюдалось заметное подгибание коленного шарнира, с его выпрямлением в фазе полной опоры! В этом-то и разница между моим видением ходьбы на 80-ке от Бокковского. И еще, тут вообще ни слова не сказано о сдвигах культеприемной гильзы вперед-назад в процессе обучения ходьбе и о влиянии этих сдвигов на работу КШ! А згя, товагищи, згя!
Так что, предложение остается в силе - прячем жабу куда по-дальше и соединяемся со мной по Скайпу. Или жаба еще та и даже не дает на Инет для Скайпа тратиться?
Удачи, в т.ч. и в борьбе с жабами.
bold
24 сен. 2013 13:25
3R80Армен, а где там про учебу ходьбы? Там же "русским" языком написано "adjustment", а не "gait training"
Ты говорил, что ни разу не видел видео, где настраивают 3R80. Я его выложил, причем его не надо искать на youtube с собаками. На видео подробно рассказано и показано, как устройство коленки (все ее клапана, которые valves), так и все настройки. С картинками, с видео и прочим.
И опять не то.
Еще раз. Видео, которое я выложил, - про настройку коленки 3R80. А не "про космические корабли"
Изучайте английский. Или немецкий, тогда и не будет
Где? На оф. сайте Отто Бокка
bold
24 сен. 2013 13:39
3R80со страницы 106
Там есть и 2.3 Функциональность
и 4.3 Регулировка и окончательная сборка
4.3.1 Регулировка степени сопротивления при сгибании и разгибании
4.3.2 Регулировка тормозного механизма
4.3.3 Переключение между фазой опоры и фазой переноса (порог срабатывания)
Чтобы найти все это, надо открыть оф сайт, найти коленку 3R80 и перейти вниз страницы к Documents
Выбрать там "Instructions for use 3R80 | modular knee joint with rotary hydraulic"
Аналогично с большинством других изделий от Отто Бокка
Максимус
03 окт. 2013 11:11
3R80Лучший вариант - г.Киев, фирма "А.Е.Брик", протезист - Евгений. Телефоны и адресс в инете.
Михалыч
07 окт. 2013 23:51
3R80Глеб, родненький - формально это то, но есть еще методика обучению ходьбе!!! А вот ее-то и нет нигде! Я не скажу, что у меня какая-то особенная метода, но она несколько не вписывается в то, что делают немцы... Вот у тебя нормальная походка - ты начинал с 80-ки - чё жмешь инфу - выкладывай - что да как крутили и настраивали...
Это как в ПДД - там расписано, как надо ездить, а вот что именно и как нажимать - не написано... (сорри, не совсем корректный пример, но - это первое, что пришло мне в голову)
Удачи.
bold
09 окт. 2013 18:55
3R80Что значит нет? У нас в разделе всё давно есть.
Армен, сделал это давным-давно.
Вот ссылка на тему
Там есть как фильм из 90х, так и современный курс "Gait Training with C-Leg"
Коленка одноосная, гидравлическая, с контролем фазы опоры и переноса.
Если не вдаваться в спор, то можно сравнить с 3R80. Вот Genium сильно отличается, но базовые упражнения те же. К Genium'у добавятся поднимание по лестнице и переступание препятствий, а всё остальное - такое же.
Очень рекомендую владельцам 3R80, Mauch и их аналогов пройти или повторить этот курс. Тогда вопросов будет меньше.
tepl
17 окт. 2013 15:51
3R80Мое личное мнение, поддерживаю: Для 3R80 и всего асортимента ОТТО БОКК, лучший специалист в Украине Евгений Евгениевич фирма "А.Е.Брик".
Но у меня есть просьба к форумчанам: Прикупил "для попробывать" стопу Эшелон, родимую трубку к 3R80 резать неохота, может у когото есть свободная трубка под 34мм.
Михалыч
20 окт. 2013 02:28
3R80А вы сделайте так: попросите протезистов, у кого есть, обрезок трубки Ф34, и длиной 50-60 мм. Зажмите его с торцов в тисках, подложив по дощечке с каждого торца, чтобы не помять калеными насечками тисочных губок, и распилите с одной стороны, чтобы получилась цанга с одним разрезом. Аккуратно обработайте все опилы, как по кругу так и вдоль, как снаружи так и изнутри. И получится очень удобная цанга, которую можно поместить в 80-ю коленку, совместив продольный разрез с разрезом в коленке (он - сзади!). И в эту цангу поместите трубку Ф30, она туда садится как родная, т.к. толщина стенки у трубы Ф34 аккурат 2 мм, т.е. внутренне отверстие - 30! Я всегда так делаю, когда собираю протез бедра для пациентов с длинными культями с 80-кой и с центровочной машинкой. А потом, когда центровочную машинку убираю (перенос схемы сборки) и коленка встает выше, я понимаю, на сколько выше должна быть труба и уже смело отрезаю Ф34 по нужной длине. Т.о. для эксперимента с любой стопой вам понадобится 1 втулка-хомут типа 4R21, несколько длинных обрезков труб ф30 мм, труборез, кромкорез или напильник (для снятия заусенцев после ножовки и трубореза) и один обрезок трубы Ф34. Ну и тиски, 2 дощечки, ножовка по металлу, сверла и дрель.
Иногда могут возникнуть проблемы, если расстояние пол-колено мало, с рабочая высота стопы велика, и труба обрезается по самое "горлышко", тогда цангу надо максимально утопить в колено. Но, чтобы потом эту цангу оттуда достать, надо ПРЕДВАРИТЕЛЬНО просверлить несколько отверстий с двух сторон от разреза и вставлять цангу в колено отверстиями "к себе", чтобы потом зацепиться за эти отверстия плоским жалом обычно отвертки и вытащить ее! Так же можно работать с любой другой коленкой или втулкой-хомутом Ф34 мм! Немцы - умный народ, а может быть это простое совпадение - Ф30 и 34 при толщине стенок 2 мм!
Надеюсь, я все написал по-русски, т.е. понятно и доступно.
Удачи.
tepl
20 окт. 2013 14:41
3R80ОЧУМЕЛАЯ, ШИКАРНАЯ ИДЕЯ ! Спасибо! Буду пробывать.
МастерТигран
11 нояб. 2013 08:48
Новая 3R80
Михалыч
12 нояб. 2013 21:06
Новая 3R80И это - хорошо! И тогда эта коленка станет реально конкурентом Мауху - из-за наличия замковой функции. Вот осталась бы "такой же" цена на Е80... Это была бы сказка!
Удачи.
alexnder
21 нояб. 2013 22:07
Новая 3R80
WhiteMan
07 дек. 2013 00:43
Новая 3R80Коленка перестала нормально выкидываться вперед (разгибаться). Когда спускаюсь по лестнице - после шага протезом на ступеньку вниз просто остается немного подсогнутой. Началось сегодня днем, не падал.
Единственное - стало довольно холодно (-7). Но перед тем как спускаться протез простоял дома в тепле полтора часа.
Скажите, что делать??
WhiteMan
10 дек. 2013 18:44
Новая 3R80
feGTX
14 дек. 2013 00:00
3R80Ну вот и мне делают протез с коленкой 3R80 и стопой 1С60.
Сегодня немного походил на примерке. Ощущения - плавная (сравнение с 3R92) коленка и чумовая (мягкая и упругая) стопа (сравнение с SURE-FLEX)!!!
Как-обычно не обошлось без ложек дегтя - гильза оказалась больше в объеме и в глубину (даже пин не достал))) Протезисты регулировок коленки толком не знают) Вместе с ними разбираемся)
Но вот зашел у нас спор по поводу разворота стопы наружу около 5 градусов. Протезисты в один голос кричат, что если не будет такого разворота, то коленка не будет нормально функционировать.
А ведь мне с таким разворотом НЕ УДОБНО! НАРУШЕНА ПЛАВНОСТЬ ПЕРЕКАТА что-ли!
Моё мнение - разворот стопы должен составлять ну не менее ОДНОГО, и не более ПЯТИ градусов. На работу коленки может повлиять скорее ось сборки и угол наклона стопы - но не разворот менее пяти градусов...
Прошу помощи у специалистов. Как правильно трактовать Бокковскую инструкцию по сборке?