Ответ для VeraKF:
Пожалуйста. Только Вы должны понимать, что я не настраиваю Вас против этой коленки, если уж речь сейчас больше о ней. Если есть сомнения, надо пробовать. Пока не походишь, понимания не будет. Это только моё мнение и мои личные рассуждения. Нет хороших и плохих (в разумном понимании конечно же, не берем в рассмотрение явное барахло), есть удобно и не удобно и тд и тп. В конце концов, может на этой коленке Вы просто полетите)))
VeraKF:
Мне 31 год и, конечно, я очень хочу опять вести такой же активный образ жизни как раньше, поэтому и заинтересовалась КМ высокой мобильности.
Я ходил на 3R80. Какого-то сверх контроля над коленкой я не заметил. И у меня достаточно короткая культя и рост 192 см. Ни разу не падал, хотя ходил только летом и это был мой первый КМ.
В вашем возрасте и при желании вести активный образ жизни обязательно надо попробовать этот КМ. Плюс культя должна быть достаточно длинной при ампутации в нижней трети бедра.
Протезист готов организовать "тест-драйв" или обязательно надо сначала купить, а потом пробовать?
Ответ для bold и Виктора:
Ребята, предложить можно все и ходить можно на всем! НО! Любая коленка должна быть адекватно отцентрована, и пациент должен быть адекватно обучен! Без этих двух условий ЛЮБАЯ коленка будет куском ненужного металлолома, причем достаточно дорогого.
На 80-ке упасть - да запросто, так же как и на ТК2000, на 60-ке, и 106-й. Но, если выполнить вышеописанные условия,то на всех этих коленках можно нормально ходить, так же как и на 20-ке. Но, походка будет разной, функционал - тоже разным. Эта дискуссия начинает мне напоминать т.н. холивар (святая война), типа что лучше - картошечка с селедочкой да под водочку или долма армянская летняя или осетрина зажаренная на вертеле с карабахским гранатом в брюхе. Как говорит мой хороший друг, в прошлом напарник по протезированию Миша Годер: "на вкус и цвет - все фломастеры - разные!" А мне вспомнился еще один прикол:
- Не люблю я кошек...
- Да ты просто не умеешь их готовить...
Т.е. любую коленку можно полюбить и освоить, главное, чтобы была центровка и обучение. Но, если все это будет идеально, то тут и начинаются терзания по поводу функционала - если надо много ходить по лесенкам, то все 4-х звенники (20, 36, 60, 106, ТК2000) надо смело забыть и думать про 80-ку, Маух, КХ-06, Силег, Гениум, Рео и др. А тут на сцену появляется его величество ЛАТ (рубль, доллар, евро и др. дефицитные бумажки )
Т.о. у Веры на лицо задача многокритериальной оптимизации. И решить ее можно только путем четкого ранжирования приоритетов, т.е. что самое главное, по какому из этих многих критериев надо начинать оптимизацию. И это может быть: цена, функционал, вес, габариты с т.з. эстетики, и т.д. Тут мы можем только гадать. Пусть Вера сама тут рулит, что лично для нее главнее. А мы все, с высот своего опыта, можем лишь ответить на некоторые ее вопросы, и то не всегда. Потому что мы не можем гарантировать всё те же пункты (см начало сообщения).
Удачи.
Ответ для Михалыч:
Никакого холивара, нормальное обсуждение. Только давайте об очевидных вещах - качество, правильная сборка и тд и тп - не говорить, слишком много букавок набирается, лишних.
Уже не раз упоминалось, должно быть понятно всем и исходить надо из этого - протезирование строго индивидуально.
Для Веры:
Сначала тестирование, потом покупка. Однозначно.
Пробовать не предлагали, сказали, чтобы училась ходить без костылей на 3r20, а потом покупала 3r80.
Я валяюсь! Сначала приучают пациентку ходить на 4-х звеннике, и только потом, когда она его полностью освоит, предлагают этот, вновь приобретенный, стереотип походки сломать и осваивать новый, который с точностью до наоборот! Это изверги! Я таких в детстве расстреливал из рогатки.
Удачи, однако...
Добрый день всем!
Я в этих делах новичок, в ближайшее время только предстоит первый протез осваивать... Предложили как раз этот КМ (3r80) + стопа Тритон...
Кучу уже тут всего перечитал на форуме и если честно в голове каша пока )) Посему может и не совсем корректный вопрос, но таки хотелось услышать мнение о таком предложении. Или может на что другое посоветуете обратить внимание
Ответ для feGTX:Всем привет!
Дня два назад обратился в личку к Армену (Михалычу)за с просьбой помочь настроить коленку 3R80, и вот что из этого получилось
МОЙ ВОПРОС:
Здравствуй Армен! Я может тебя сейчас немного насмешу, ну даладно, вопрос такой: у тебя наверняка были пациенты которых ты ставил на 80-ку с весом от 95 до 98 кг, ты случайно (хотябы примерно) не помнишь какие настройки им устанавливал ну например: верхнее колесико 4, нижнее 6 ну т.д., понимаю что это индивидуально но тем не менее решился спросить, а то в феврале получил протез не этого коленного модуля а освоить так и не получается (не сразу срабатывает подтекание, приходится прикладывать ну очень большое усилие)
На счет коленки - я ставлю все на максимум, т.е. нижнее колесико кручу слева направо до упора, оно поднимается до своего предела, а верхнее, наоборот, кручу справа налево пока оно не ляжет на нижнее. Получается максимум сопротивления при максимуме чувствительности! Потом можно помаленьку их отодвигать - нижнее вниз, верхнее наверх!
Я инвалид с детства культя левого бедра сложная, короткая. Последние 12 лет хожу на 3r106+стержневой силикон. Походка неправильная помогаю тазом, но хожу много иногда по 10-12 км. Смогу ли я ходить на 3r80 особенно в условиях когда вакуум уже не полный.
Ответ для Stepashin:
А что, никак не получается договориться с местными протезистами, чтобы дали хотя бы минут 10 походить на 80-ке, чтобы вы поняли, что вы можете и что - нет? Теоретически, ходить сможете, НО! После такого стажа (12 лет) на 4-х звенной коленке (106-я) сможете ли вы перестроить свой стереотип походки на абсолютно другой? Тут нужны недели, если не месяцы тренировок. И еще пара непоняток:
1) Стрежневой силикон - это что? Возможно, вы имеете ввиду силикон с замковым штырем (пин-ом)?
2) О каком неполном вакууме идет речь, если у вас силикон со штырем?
Но, теория теорией, а я бы на вашем месте попытался бы где-то раздобыть 80-ку и просто ее попробовать...
Удачи.
Ответ для Михалыч:главная проблема 106 - мгновенное складывание коленки в случае какой либо нештатной ситуации, например если недостаточно выбросил ее вперед. Правильно ли я понял что 80 в режиме подтекания плавно и медленно сгибается, что дает возможность отреагировать на ее сложение в режиме ходьбы и данный режим плвного сгибания скорее штатный редим? По вопросу вакуума - за много лет эксплуатации у меня осталась проблема потоотделения культи в результате чего формируется водяная подушка в гильзе у управляемость протезом снижается.
главная проблема 106 - мгновенное складывание коленки в случае какой либо нештатной ситуации
Складывание 106-й происходит из-за неправильной сборки протеза, а если протез собран правильно, то из-за неправильной работы бедром. Но, если вы думаете, что 80-ка вам обеспечит полную безопасность, то я вынужден вас разочаровать. Вот электронная 80-ка (3Е80), да, она постоянно включена в режим т.н. подтекания, но его надо выключать, делая хороший шаг здоровой ногой! Если этого не сделать, то коленка останется прямой и вы споткнетесь! И даже Гениум, если его неправильно нагружать, тоже останется в прямом положении! Нет 100% идеальной коленки, увы и ах...
Удачи.
Ответ для bold:
Все забываю отозваться. Пробовал у Армена в Москве 3R80, в общем что могу сказать - это мой следующий протез после Genium, однозначно. Охарактеризую коленку как маленький легкий Genium без подъема по лестнице и не требующий зарядки, плюс еще водостойкая версия, почти Genium X3...)))) В общем очень понравилась, префлекс работает замечательно, подтекание при спуске тоже на уровне. После Гениума встал и пошел, адаптации не потребовалось. Очень хочу это колено в купальной версии протеза.
VeraKF
27 авг. 2014 13:24
3R80Спасибо за объяснение.
Victor
27 авг. 2014 13:54
3R80Пожалуйста. Только Вы должны понимать, что я не настраиваю Вас против этой коленки, если уж речь сейчас больше о ней. Если есть сомнения, надо пробовать. Пока не походишь, понимания не будет. Это только моё мнение и мои личные рассуждения. Нет хороших и плохих (в разумном понимании конечно же, не берем в рассмотрение явное барахло), есть удобно и не удобно и тд и тп. В конце концов, может на этой коленке Вы просто полетите)))
bold
27 авг. 2014 19:01
3R80Я ходил на 3R80. Какого-то сверх контроля над коленкой я не заметил. И у меня достаточно короткая культя и рост 192 см. Ни разу не падал, хотя ходил только летом и это был мой первый КМ.
В вашем возрасте и при желании вести активный образ жизни обязательно надо попробовать этот КМ. Плюс культя должна быть достаточно длинной при ампутации в нижней трети бедра.
Протезист готов организовать "тест-драйв" или обязательно надо сначала купить, а потом пробовать?
Михалыч
27 авг. 2014 22:11
3R80Ребята, предложить можно все и ходить можно на всем! НО! Любая коленка должна быть адекватно отцентрована, и пациент должен быть адекватно обучен! Без этих двух условий ЛЮБАЯ коленка будет куском ненужного металлолома, причем достаточно дорогого.
На 80-ке упасть - да запросто, так же как и на ТК2000, на 60-ке, и 106-й. Но, если выполнить вышеописанные условия,то на всех этих коленках можно нормально ходить, так же как и на 20-ке. Но, походка будет разной, функционал - тоже разным. Эта дискуссия начинает мне напоминать т.н. холивар (святая война), типа что лучше - картошечка с селедочкой да под водочку или долма армянская летняя или осетрина зажаренная на вертеле с карабахским гранатом в брюхе.
- Не люблю я кошек...
- Да ты просто не умеешь их готовить...
Т.е. любую коленку можно полюбить и освоить, главное, чтобы была центровка и обучение. Но, если все это будет идеально, то тут и начинаются терзания по поводу функционала - если надо много ходить по лесенкам, то все 4-х звенники (20, 36, 60, 106, ТК2000) надо смело забыть и думать про 80-ку, Маух, КХ-06, Силег, Гениум, Рео и др. А тут на сцену появляется его величество ЛАТ (рубль, доллар, евро и др. дефицитные бумажки
Т.о. у Веры на лицо задача многокритериальной оптимизации. И решить ее можно только путем четкого ранжирования приоритетов, т.е. что самое главное, по какому из этих многих критериев надо начинать оптимизацию. И это может быть: цена, функционал, вес, габариты с т.з. эстетики, и т.д. Тут мы можем только гадать. Пусть Вера сама тут рулит, что лично для нее главнее. А мы все, с высот своего опыта, можем лишь ответить на некоторые ее вопросы, и то не всегда. Потому что мы не можем гарантировать всё те же пункты (см начало сообщения).
Удачи.
VeraKF
27 авг. 2014 22:13
3R80Пробовать не предлагали6 сказали, чтобы училась ходить без костылей на 3r20, а потом покупала 3r80.
Victor
28 авг. 2014 09:02
3R80Никакого холивара, нормальное обсуждение. Только давайте об очевидных вещах - качество, правильная сборка и тд и тп - не говорить, слишком много букавок набирается, лишних.
Уже не раз упоминалось, должно быть понятно всем и исходить надо из этого - протезирование строго индивидуально.
Для Веры:
Сначала тестирование, потом покупка. Однозначно.
Михалыч
28 авг. 2014 16:15
3R80Я валяюсь! Сначала приучают пациентку ходить на 4-х звеннике, и только потом, когда она его полностью освоит, предлагают этот, вновь приобретенный, стереотип походки сломать и осваивать новый, который с точностью до наоборот! Это изверги! Я таких в детстве расстреливал из рогатки.
Удачи, однако...
aleksga
16 сен. 2014 23:30
3R80Я в этих делах новичок, в ближайшее время только предстоит первый протез осваивать... Предложили как раз этот КМ (3r80) + стопа Тритон...
Кучу уже тут всего перечитал на форуме и если честно в голове каша пока )) Посему может и не совсем корректный вопрос, но таки хотелось услышать мнение о таком предложении. Или может на что другое посоветуете обратить внимание
Victor
16 сен. 2014 23:48
3R80Смелее! Всё получится! Пока сами не попробуете - не поймете. Как раз с опытом всё и уляжется в голове.
feGTX
19 сен. 2014 00:11
3R80У меня как раз такая связка - вроде всё нормально...
Мишустик
16 июль 2015 03:29
3R80Дня два назад обратился в личку к Армену (Михалычу)за с просьбой помочь настроить коленку 3R80, и вот что из этого получилось
МОЙ ВОПРОС:
Здравствуй Армен! Я может тебя сейчас немного насмешу, ну даладно, вопрос такой: у тебя наверняка были пациенты которых ты ставил на 80-ку с весом от 95 до 98 кг, ты случайно (хотябы примерно) не помнишь какие настройки им устанавливал ну например: верхнее колесико 4, нижнее 6 ну т.д., понимаю что это индивидуально но тем не менее решился спросить, а то в феврале получил протез не этого коленного модуля а освоить так и не получается (не сразу срабатывает подтекание, приходится прикладывать ну очень большое усилие)
Мишустик
16 июль 2015 03:40
3R80На счет коленки - я ставлю все на максимум, т.е. нижнее колесико кручу слева направо до упора, оно поднимается до своего предела, а верхнее, наоборот, кручу справа налево пока оно не ляжет на нижнее. Получается максимум сопротивления при максимуме чувствительности! Потом можно помаленьку их отодвигать - нижнее вниз, верхнее наверх!
Мишустик
16 июль 2015 03:45
3R80Ура!!! С протезом все получилось!!! Спасибо Армен.
Решил эту переписку выложить здесь, ну малоли может кому пригодится.
Всем удачи.
andreyandreev
24 июль 2016 20:58
3R80
Stepashin
03 сен. 2016 08:44
3R80
Михалыч
04 сен. 2016 02:14
3R80А что, никак не получается договориться с местными протезистами, чтобы дали хотя бы минут 10 походить на 80-ке, чтобы вы поняли, что вы можете и что - нет? Теоретически, ходить сможете, НО! После такого стажа (12 лет) на 4-х звенной коленке (106-я) сможете ли вы перестроить свой стереотип походки на абсолютно другой? Тут нужны недели, если не месяцы тренировок. И еще пара непоняток:
1) Стрежневой силикон - это что? Возможно, вы имеете ввиду силикон с замковым штырем (пин-ом)?
2) О каком неполном вакууме идет речь, если у вас силикон со штырем?
Но, теория теорией, а я бы на вашем месте попытался бы где-то раздобыть 80-ку и просто ее попробовать...
Удачи.
Stepashin
04 сен. 2016 10:11
3R80
Михалыч
04 сен. 2016 19:03
3R80Складывание 106-й происходит из-за неправильной сборки протеза, а если протез собран правильно, то из-за неправильной работы бедром. Но, если вы думаете, что 80-ка вам обеспечит полную безопасность, то я вынужден вас разочаровать. Вот электронная 80-ка (3Е80), да, она постоянно включена в режим т.н. подтекания, но его надо выключать, делая хороший шаг здоровой ногой! Если этого не сделать, то коленка останется прямой и вы споткнетесь! И даже Гениум, если его неправильно нагружать, тоже останется в прямом положении! Нет 100% идеальной коленки, увы и ах...
Удачи.
Sibiryak
10 сен. 2016 04:35
3R80Все забываю отозваться. Пробовал у Армена в Москве 3R80, в общем что могу сказать - это мой следующий протез после Genium, однозначно. Охарактеризую коленку как маленький легкий Genium без подъема по лестнице и не требующий зарядки, плюс еще водостойкая версия, почти Genium X3...)))) В общем очень понравилась, префлекс работает замечательно, подтекание при спуске тоже на уровне. После Гениума встал и пошел, адаптации не потребовалось. Очень хочу это колено в купальной версии протеза.
colombo
11 сен. 2016 03:59
3R80Возможно имелась в виду коленка 3Е80 ?