/ Форум / Наш Портал / Статьи

Предлагаемая идея направлена на создание открытого и прозрачного рынка в сфере оказания протезно-ортопедической помощи населению, рынка с честной конкуренцией, с платежеспособными клиентами и с минимальным субъективным участием чиновников всех уровней, некомпетентность которых продолжает уродовать и калечить судьбы наших многострадальных инвалидов.

Читать полностью:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для robot:
В силу своей не осведомлённости мне трудно оценить проект целиком во всех нюансах. Однако, даже мне понятно, что большинство идей изложенных Михалычом определённо правильно и сказалось бы самым позитивным образом на нашем брате ампутанте. Эх, но насколько это всё далеко от реальности! Это ведь надо целую революцию сделать в отечественном протезировании...

Ответ для den:
Прошу прощения, я тут добавил пару строк и... статья исчезла - ее снова читают Админы. Надеюсь, прочтут быстро и она вновь появится.
Удачи.

Ответ для den:
Цитата: "Это ведь надо целую революцию сделать в отечественном протезировании..."
Революцию надо делать в мозгах президента и правительства, в протезировании все помаленьку наладится, если все будет, как предлагаеся в статье - у протезистов и протзок появится огромнейший стимул для привлечения новейших технологий и материалов и для повышения своего профессионального уровня, и отрасль станет очень наукоемкой и прогрессивной. А то, понимаешь ли, все говорят о нанонехнологиях, а тут целая отрасль, и еще какая, в ж.пе, пардон за выражение.

Ответ для Михалыч:
Круто, идея очень хорошая, а реализация всеобъемлюща, сразу не переваришь. Наверное нету протезируемого или протезиста, который об этом не думал.
А что значит уровень поражения? С уровнем ампутации понятно, его можно однозначно определить раз и на всю жизнь. А что будет входить в уровень поражения? Спайки, свищи, торчащие кости? Потом кроме самой культи наверное надо учитывать сопутствующие заболевания, например диабет. А также кто и в каком порядке будет это определять.

Пардон, если что-то в самой статье упустил

Ответ для Dalek:
Тут поражение и ампутация идут как синонимы, просто не у всех это именно ампутация, есть врожденные недоразвития по типу культей, поэтому ампутация считается подмножеством поражений. Если что не ясно, спрашивай, т.к. словарик в конце статьи дописать никак не получается
Удачи.

Ответ для Михалыч:
Вот и встает вопрос, учитывать состояние культи и сопутствующие заболевания при определении выплат. Не учитывать вроде как нельзя, потому что и трудоемкость разная, и протезы могут быть положены разные (например хармони в случае пожилого диабетика, стоимость которого значительно больше). А если учитывать, то придется вводить систему типа медицинского освидетельствования, что породит бюрократию.
Вот так я думаю

Ответ для Dalek:
Подробная классификация поражений спасет. Примерно как определение коэффициента в плавании: нога ниже колена 0.93 (брасс - 0.89), нога выше колена - 0.89, ну и т.д. Только подробнее, т.к. деньги точность любят. Без определенного кол-ва бюрократии никак, т.к. кто-то должен перечислять деньги, вести статистику и т.д.
Я другую проблему вижу: очень маленькое количество квалифицированных специалистов (протезистов, врачей...). Кто культю восстанавливать будет, например? С язвами не очень-то походишь даже если протез классный.

Ответ для Михалыч:
А что за пресловутые откаты и конкурсы производителей ПОИ?

Ответ для iyusov и Далеку:
Стоимость работ по протезированию, как вариант, предлагаю оставить на самого протезиста-специалиста (С). Т.е. он свои расценки вывешивает на всеобщее обозрение. И пусть пациент (П) сам решает у кого протезироваться на основании:
1) рекомендаций
2) своего личного мнения от беседы со спецами
3) величины стоимости работ и величины невозвратного платежа (ВНП), т.е. каждый протезист называет общую стоимость работ и, соответственно, величину невозвратного платежа, т.к. будут расходоваться не только материалы, но и силы и время протезиста.
В результате, П принимает решение у кого и на каких условиях он будет протезироваться. И тут начинается рынок услуг - кто меньше захочет за свой труд и ВНП, у кого лучше рекомендации, кто из С как поговорил с П: внимание, тон, аргументация, внешний вид, и т.д. и т.п. Если С заломит большую сумму, то рискует остаться без клиентов, если запросит слишком маленькую - будет завален заказами, образуется очередь, тоже можно потерять клиентов, кто плохо делает - будет завлекать низкими ценами, но если качество плохое, то он просто обанкротится. Нормальный реальный рынок услуг как в парикмахерских, салонах красоты, стоматологических клиниках и т.д. И все ясно и наглядно - П видит цены Протезки и тут же сравнивает между собой цены разных протезистов (С1, С2, и т.д.) и идет к тому или иному С. Если же цены самой Протезки заоблачные, то все клиенты повалят на соседнюю улицу или в соседнюю область в другую Протезку. Соответственно, если вся клиентура уйдет, то за ней уйдут к конкурентам и специалисты. И поэтому, руководство Протезок тоже находится в конкуренции со своими конкурентами. И будет такое реальное снижение цен и рост качества, которое и не снилось организаторам этих идиотских конкурсов и тендеров.
А вот про ВНП по-подробнее – разбиваем все работы на 4 этапа и за успешное завершение каждого этапа идет оплата:
1. Консультация и комплектовка протеза (по 10% от стоимости работы протезиста и отчисления на Протезку)
2. Изготовление культеприемной гильзы (оплата до уровня 50% соответственно)
3. Черновая сборка, юстировка и обучение ходьбе (оплата до уровня 75%)
4. Усиление, косметика и выписка (окончательный расчет, т.е. оплата до 100% )

После каждого этапа идет выяснение, качественно ли сделана работа. Если да, то идет соответствующая оплата до соответствующего уровня. И деньги обратно не возвращаются.

Ответ для Dalek:
А это взятки за то, чтобы милостиво снизошли до того или иного поставщика и разрешили ему продавать свою продукцию на рынке нашей индустрии.
А конкурсы производителей ПротезноОртопедических Изделий (ПОИ) - это и есть тот маразм, который придумали в правительстве и утвердили в Думе партийцы ВЕдРа (Володинской Единой России), чтобы "уменьшить" цену этих изделий, а вот о качестве их же ЗАБЫЛИ. В результате - имеем на протяжении последних 3 лет то нищенство, которое и опустило нашу промышленность ниже плинтуса и поставило непроходимый барьер на пути новых материалов, комплектующих, технологий и просто качественных протезов.
Вот так вот.

Ответ для Михалыч:
Уязвимость будет в системеОК.
Хотябы ее надо проводить через некоторое время после изготовления. Из своего опыта нужно недели две как минимум.
Да и ты не написал, что будет, если работа будет сделана не качественно. И кто будет выносить заключение? В принципе сама протезная, но тогда должна быть возможность где-то оспорить ее решение.
И конечно чтобы эта система хорошо работала нужно как минимум 2 протезные в городе.

Ответ для Михалыч:
Еще по поводу ВНП.
Ты предлагаешь проценты жестко регламентировать? Сможет ли протезка их менять?
А если будет изготавливаться не одна гильза, то 50% за каждую?
С одной стороны, если культя сложная, то придется делать несколько гильз, объем работ больше и цена должна быть тоже больше, логично. Но в таком случае протезист может начать халтурить и вместо того чтобы основательно сделать 2-3 гильзы он сделает их 6.

Ответ для Dalek:
Денис, привет!
Спасибо за интерес к идее. Но только просьба огромаднейшая - сначала цитируй то, что потом собираешься обсуждать, т.к. материал обширный и сложно сказать про какое место в Концепции идет речь, и расшифровывай сокращения - у меня слегка склероз и все наизусть не помню, ОК?
Проценты можно менять хоть каждый день, как и в палатках с пивом - все зависит от коньюнктуры рынка.

А если будет изготавливаться не одна гильза, то 50% за каждую?

- это ты про что?

С одной стороны, если культя сложная, то придется делать несколько гильз, объем работ больше и цена должна быть тоже больше, логично. Но в таком случае протезист может начать халтурить и вместо того чтобы основательно сделать 2-3 гильзы он сделает их 6.

А где критерий сложности культи? Каждая культя она и проста и сложна одновременно. И тут можно наворотить кучу пробных гильз и на "простой" культе, все зависит от мастера. И зачем протезисту халтурить - это же роняет его рейтинг! А пациент платит не за количество гильз или примерок, а за КОНЕЧНЫЙ ПРОДУКТ, т.е. за качественный протез! Ты когда покупаешь картошку, тебя сильно волнует сколько раз ее перегружали и как далеко она росла и сколько км она проехала, чтобы оказаться на прилавке в магазине? Тебя интересует ее цена и качество и все!
Удачи.

Ответ для Dalek:

Уязвимость будет в системеОК

А в чем ее уязвимость?

Хотябы ее надо проводить через некоторое время после изготовления. Из своего опыта нужно недели две как минимум.

Но ведь протез изготавливается не за 2 дня. Я, на пример, даю пациентам протезы в пробную носку два раза и, как минимум, на неделю каждый раз. Так что опробировать его у пациента времени более чем достаточно и возможности подкорректировать недостатки тоже. Другое дело, когда иногородний пациент и ему нужно трах-бах за пару дней - я так не люблю, но иногда приходится и бывает по-разному. Всетаки, надо торопиться медленно!
Пардон за нарушение хронологии ответов!
Удачи.

Ответ для Михалыч:Армен привет!
Статья хорошая к ней бы еще приложить колькуляцию, хотя бы примерную сколько денег и за какой протез надо перечислять на счет, а то ведь могут перечислить 200 т.р. а могут и 10. Слушай у меня тут бредовая идея возникла, а ты эту статью на телевидение двинуть не пробывал, ну например к Малахову? Я думаю резонанс будет и не хилый

Ответ для Мишустик:
Миша, привет!
Тут вопрос сложный. Малахова ты какого имеешь ввиду - Малахов плюс, что по утрам, или Малахова из "Пусть говорят?" Ни того ни другого я не люблю, а "Пусть говорят" - передача, лично для меня, имеющая самый минусовой рейтинг - популизм и пустобрехство, это не то место, где надо обсуждать такие вопросы.
За отзыв спасибо. Мне тут очень толково одна девушка, Валентина Ивановна, в личку написала, я ей благодарен за участие.
Глядя на то, сколько денег тратися на протезы, я уверен, что ежегодно за протез бедра будет падать тыщ 50-70, хотя есть большое число очень дешевых протезов типа за 30-35 тыр и они могут испортить всю обедню. Но фигня в том, что получая даже по 90 тыр ежегодно, это же сколько надо ждать пока на счету накопится один миллион двести тыщ, чтоб заказать протез с Си-Лег-ом...
Удачи.

Ответ для Мишустик:

Статья хорошая к ней бы еще приложить колькуляцию, хотя бы примерную сколько денег и за какой протез надо перечислять на счет, а то ведь могут перечислить 200 т.р. а могут и 10. Слушай у меня тут бредовая идея возникла, а ты эту статью на телевидение двинуть не пробывал, ну например к Малахову? Я думаю резонанс будет и не хилый

А толку-то? Ну поорёт Малахов в микрофон свой, ну и что? Вы думаете что телевизионные клоуны как-то могут повлиять на распределение бюджетных средств? Откуда такая наивность? В курсе вообще как бюджет нашей страны формируется? А в курсе что за 2009-й год стабфонд похудел более чем в 2 раза? Так что ерунда всё это, клоунада в телевизоре ничего не изменит.
В Украине люди и 120 тысяч на протез бера получить не могут, им ставят энергиевские и аналогичные узлы и детали, с ременными крепежами через плечо, а всякие там КМ типа 3R80, стопы Ossur и чехлы Alps уже извините, но будьте любезны за свои деньги покупать. А в Узбекистане к примеру не протезы под пациента делают, а пациента под протез подгоняют: берут готовый протез примерно подходящий по длине и говорят: "вам великовата гильза - оденьте больше чулок на культю, протезная стопа и нога разных размеров - купите 2 пары обуви на разный размер".
Я думаю пока не будет полностью реформирована система здравоохранения и соцобеспечения никаких C-Leg'ов в порядке массовой, а не выборочной кредитной оплаты мы не увидим...

Ответ для Михалыч:
Добрый утер Армен! Я имел ввиду Малахова который "Пусть говорят", я если честно тоже их обоих терпеть не могу, просто это как вариант, он же приглашает туда всяких депутатов-шмапутатов...
Собственно про деньги: я честно говоря тоже сразу про с-leg подумал, может допустим с деньгами оставить так как есть но предложить отменить тендеры и привязанности к региональным ПРОПам, тоесть ты определяешся с местом протезирования приходишь в ФSS и говориш хочу протезироваться в Обнинске они дают направление я еду к протезисту по имени Армен он мне делает волшебный протез, который сам меня носит ... ну вобщем в таком вот духе. Да, а напровление сделать как ты правильно указываеш ввиде сертификата который будет отдаваться протезному предприятию в том случае если протез получился качественный. Вот как то так.
Я к стати задавал вопрос у себя в ФСС про лимит суммы которая оплачивается фондом при протезировании и они меня приятно удивили: сказали типа такой фиксированной суммы у нас нету, протезка выставляет счет за изготовленный протез и мы ее оплачиваем, спросил про место протезирование они говорят ради бога езжай куда угодно но сначала за свои, а потом мы тебе возместим ВСЕ КРОМЕ ДОРОГИ
До связи!

Ответ для Мишустик:

с деньгами оставить так как есть но предложить отменить тендеры

Тендеры - вещь хорошая, но только при изготовлении чего-то массового и стандартного, а не индивидуального, как протезы и др. ортопедические изделия.

отменить ... привязанности к региональным ПРОПам

Вот это - да!
На счет волшебного протеза - спасибо за комплемент, но особых чудес от меня ждать не надо - я пока только учусь

езжай куда угодно но сначала за свои

- мы тут помаленьку созреваем на то, чтобы самим кредитовать пациентов на навороты типа 80-ки и даже Си-лега. Как только что-то родим - всем дадим знать!
Миш, вся моя концепция своидится к тому, чтобы РАВНОМЕРНО распределить деньги между ВСЕМИ пациентами, чтобы исключить СУБЪЕКТИВИЗМ при принятии решения со стороны чиновников, т.к. это основа коррупции - мол, позолотите ручку, и я (т.е. чиновник) дам вам больше денег или лучшее направление и т.д. А когда капает всем одинаково то и нефига ручки золотить, верно ведь? Ну совсем как пенсии - всем одинаково в зависимости от группы, получил пенсию - трать куда хочешь, и никто же не устраивает для тебя и твоей пенсии всякие тендеры по поставке тебе хлеба, молока, масла, красной и черной икры... И тут то же самое - упала денежка тебе на счет - трать когда хочешь, где хочешь, на что хочешь, но, чур, только на протезы! А то все утонут в водке
Удачи и спасибо за поддержку!