/ Форум / Архив / Мысли о жизни

Доброго времени суток,уважаемые форумчане!
Тут подруга моя хотела сделать тему на форуме но постеснялась сама,и поэтому пишу я.Хотелось бы узнать ваше мнение и опыт в этом деле.
От лица подруги я задам несколько вопросов:

1. Как иногородние колясочники решили жить вместе?
2. Были ли препятствия со стороны родителей и родственников?
3. Что делают пары, если жене нельзя вынашивать ребенка?
4. Есть ли случаи усыновления среди инвалидов-колясочников, и если да,то как они смогли усыновить ребенка?

Ответ для Колибри:
Мне кажется, что если оба колясочника самостоятелььные и обеспечивают себя, то в полне возможна полноцелная семья. И если ещё и родители будут подерживать и помогать, то вообще будет хорошо.
А ребёнка, может выносить даже мать дочери, если сделает искуственное оплодотворение.

Ответ для Лаванда:
а если родители против

Ответ для orthodox:
Если нет отдельной кватиры, тогда смириться, или рзговаривать-уговаривать родителей.
Ведь иногда родители чувствуют себя хозяевами своих взрослых детей.

Ответ для Лаванда:
жить есть где просто родители просто против - калеки не могут жениться

Ответ для orthodox:
Тогда уходите от родителей, и пробуйте жить самостоятельно.
А родителям можно, сказать,- зачем же, вы растили калек, не лучше ли, сразу умертвить, чтоб не требовали челвеческих отношений. Ведь инвалиды тоже ЛЮДИ!

Ответ для Колибри:
Мне тоже интересно: можно ли инвалидам-колясочникам усыновлять детей? И кто разрешает?..

Ответ для Колибри:

Вопервых, женитьба дело сурёзное.

Коль решили значица нужно обговорить как этот процесс будет работать. Естественно любовь любовью, а кусать хочеться. Коль самим не в силу придётся положиться на помощь. Думаю, что родители должны поддержать молодых.

Ну и всех нас пригласить на свадьбу.

Такоче Горька.

Ответ для CrazyGirl:Усыновлять никто не разрешит

Ответ для Лаванда:

Лаванда:
Мне кажется, что если оба колясочника самостоятелььные и обеспечивают себя, то в полне возможна полноцелная семья. И если ещё и родители будут подерживать и помогать, то вообще будет хорошо.

А мне кажется, это утверждение применимо к людям ВООБЩЕ, независимо от того, колясочники они, или нет.-)

Но судя по вопросам автора темы - люди не самостоятельные, раз родителям до сих пор в голову пиходит, что ми можно управлять. У людей действительно самостоятельных такие вопросы на повестке дня не стоят.

Ответ для Колибри:

Колибри:
1. Как иногородние колясочники решили жить вместе?

Наверное решили, где они будут жить, и главное - на что. Определили место и съехались. Опять же так поступают, по-моему, все люди - при чем тут колясочники они или нет.

Колибри:
2. Были ли препятствия со стороны родителей и родственников?

Мне кажется, если оба - люди самостоятельные, то и родственники их воспринимают соответственно. То есть им указывать просто в гллову не придет можно или нет создавать семью взрослому самостоятельному человеку.

Колибри:
3. Что делают пары, если жене нельзя вынашивать ребенка?

Мне кажется, что это вопрос к медикам.

Колибри:
4. Есть ли случаи усыновления среди инвалидов-колясочников, и если да,то как они смогли усыновить ребенка?

Думаю, что все индивидуально. Это ведь не игрушку в магазине купить.

Ответ для Натуля:
Натулечка, милая, даже здоровые люди прислушываются к мнению родителей.
В наше время не всегда доступно получить или купить отдельную жиллощадь. А если это колясочники-дэцэпэшники, то очень тяжело перебороть мнение окружающих их людей. А самостоятельность, невозможна при достаточно тяжёлой форме ДЦП.

Так, что, ребята, разговаривайте с родителями, и доказывайте свою самостоятельность.

Ответ для Колибри:

Колибри:
Есть ли случаи усыновления среди инвалидов-колясочников, и если да,то как они смогли усыновить ребенка?

Мне расказывали про случай, когда у женщины была инвалидность и она усыновила ребенка. Даже два таких случая, но, увы, не смогу узнать подробности.

Я на коляске. Жених (тоже колясочник) был иногородний. Тут были препятствия серьезные со стороны родственников, так что жених остался женихом, замуж вышла за другого (первый брак).
Потом я два раза была замужем. И оба мужа были на колясках. Были препятствия со стороны родственников при моем первом браке. При втором браке особых препятствий со стороны родни не было.
Ответ для Лаванда:

Лаванда:
Мне кажется, что если оба колясочника самостоятелььные и обеспечивают себя, то в полне возможна полноцелная семья.

Есть достаточно много примеров таких семей.

Лаванда:
В наше время не всегда доступно получить или купить отдельную жиллощадь.

Первым браком я жила на площади мужа. У него была своя комната в квартире сестры. Лишний раз не воспользуешься ванной и не выглянешь в коридор. Не говоря уже о кухне. Но комната была изолированная. И с лоджией.

Ответ для Натуля:

Натуля:
А мне кажется, это утверждение применимо к людям ВООБЩЕ, независимо от того, колясочники они, или нет.-)

Натуля:
раз родителям до сих пор в голову пиходит, что ми можно управлять.

Я с 16 лет живу отдельно от отца. Не далее как вчера (на дне рождения моего сына - ему исполнилось 15 лет), отец "прочитал мораль", что я как всю жизнь воображала о себе, что хоть что-то могу делать сама, так и воображаю до сих пор, а на самом-то деле ничего-то я, оказывается, делать не могу и не умею, ни на что я, оказывается, не способна и не гожусь, а когда берусь за какие-либо дела, то или вообще ничего у меня не получится или получится плохо и я все испорчу. И что надо было советоваться с отцом (а ты, мол, этого не делаешь), а уж отец бы тебе сказал, как и что надо делать. Но делать это будешь не ты, а другие люди, так как тебе лучше вообще не браться ни за что - у тебя ведь все равно, мол, ничего не получится.

Возможно, Вы скажете, что да, я до сих пор не самостоятельный человек, если отец мне такие "головомойки" периодически устраивает. И, возможно, Вы правы, что да - я человек несамостоятельный. Если критерием самостоятельности у Вас служит исключительно тот факт - устраивают родители своим детям подобные "головомойки" или нет.
Для справки: мой отец (дедушка моего сына) приезжает в гости на мой день рождения, на день рождения внука и еще плюс 2-3 раза на полчасика. Итого - раза 3-5 в год. Ну, по телефону где-то 1-2 раза в месяц говорим минут по 5-10.

А так живем вдвоем с сыном. С отцом ребенка я рассталась 10 лет назад, с тех пор замуж так и не вышла. Быть может, пока не вышла
Вполне возможно, что мой отец так же вел бы себя, если бы я не была на инвалидной коляске. Я не имею возможности это проверить! Раз уж я на коляске и у меня пожизненная инвалидность.
Я не знаю, что он имеет в виду, когда утверждает, будто бы я "ничего не могу сама" и "ни на что не способна". Вроде бы был при этом некоторый намек на мою инвалидность, но главным, наверное, была обида, что "не советуюсь". А как можно советоваться с человеком, который считает, что я ни на что не гожусь, ни на что не способна и все равно у меня ничего не получится?

Натуля:
так поступают, по-моему, все люди - при чем тут колясочники они или нет.

Натуля:
Мне кажется, если оба - люди самостоятельные, то и родственники их воспринимают соответственно.

Натуля:
им указывать просто в гллову не придет

Вы не знаете их гОловы!

Ответ для Маркиза: как грится "если женилка выросла, значит, МОЖНО".
Это я понимаю не в буквальном смысле...
если человек самостоятелен (может содержать себя и свою семью), то почему бы и не создать семью? все остальное, имхо, "от лукавого" ("мне мешают", "если бы", "если б я был не таким" и прочее).

в первую очередь надо, чтобы тебя воспринимали как человека, способного жить самостоятельной жизнью (Маркиза, это не про Вас). если не воспринимают, значит, что-то вы делаете не так в своей жизни. или эти люди не хотят, чтобы вы жили счастливо и с ними надо держаться подальше.

Ответ для Лаванда:

Лаванда:
Натулечка, милая, даже здоровые люди прислушываются к мнению родителей.

Так и я про это же и говорю.
Но даже колясочники-дэцэпэшники при приложении ими определенных усилий могут быть, если так можно выразиться, социально самостоятельными.

Даже абсолютно здоровым людям, если они сидят на шее у родителей, могут отказаться помогать в такой ситуации.
А любовь требует очень много досуга. А досуг как раз можно использовать и не только на построение любовных отношений, но на получение образования, на поиск в конце концов ниши, где можно это полученное образование наилучшим образом применить и тем самым обрести самостоятельность...

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Возможно, Вы скажете, что да, я до сих пор не самостоятельный человек, если отец мне такие "головомойки" периодически устраивает. И, возможно, Вы правы, что да - я человек несамостоятельный. Если критерием самостоятельности у Вас служит исключительно тот факт - устраивают родители своим детям подобные "головомойки" или нет.

Устраивать "головомойки" - это одно. Поворчать все родители любят.
А управлять жизнью - это совсем другое. Это когда тебе реально могут что-то запретить, потому что ты от них зависишь - и ведь нечем крыть будет, придется слушаться. Так вот - лучше стараться поскорее "стать на ноги", даже если при этом ты сидишь в коляске.

Маркиза:
но главным, наверное, была обида, что "не советуюсь".

А что вам соит посоветьваться? Уважьте старика, ему приятно будет.

Ответ для Натуля:

Натуля:
А что вам соит посоветьваться? Уважьте старика, ему приятно будет.

Теоретически да, но не советуюсь потому, что, увы, уверена в ответе. Отрицательном. Неужели отец был против того, чтобы у меня были друзья только потому, что я с ним "не посоветовалась", сколько у меня должно быть друзей? Против моих хлопот о квартире только потому, что я не посоветовалась, хлопотать ли мне отдельную квартиру? Против того, чтобы я забеременела и родила ребенка? Против того, чтобы я поступила в МГУ? Против того,чтобы я работала в газете? Против того, чтобы внук учился в музыкальной школе? Против того, что мы завели кота? Все это лишь потому, что не посоветовалась, а если бы посоветовалась, то он неужели был бы за?

На сей раз отец обижался на меня за дела с ремонтом квартиры (почему не посоветовалась и купила линолеум заранее летом, а не сейчас - осенью), но об этом, если интересно, напишу Вам в личку, потому что это уже в сторону от темы отношения родителей инвалидов к созданию семьи. Но хотелось бы знать Ваше мнение, считаете ли Вы меня самостоятельной и на каком основании Вы вообще решаете, кто самостоятельный, а кто нет.
Если говорить о решении выйти замуж, то я и в первый раз вышла замуж, когда отец мой был против, и второй раз, когда отец был за. Но оба этих раза я с отцом не советовалась.

А вот насчет иногороднего жениха - советовалась. И отец сказал:"Он в Москву - это один разговор, а ты в другой город - не советую!" Я прислушалась к совету отца и, уверена, что я правильно сделала, что не уехала тогда из Москвы. А жених то ли передумал тогда в Москву переселяться, то ли еще что-то (тут сложно все было), но так и не поженились.

Родители жениха были очень против меня, но не конкретно меня, а против брака сына "с любой инвалидкой". Как они говорили:"Инвалиды пусть только дружат между собой!" И в итоге этот мой жених женился на девушке без инвалидности, потом начал писать мне страстные горестные письма ("Прости, люблю тебя, всегда любил только тебя, но меня так любит моя жена, но я научу ее любить меня так, как любила меня ты"), а через некоторое время покончил с собой. Не хочу сказать, что это самоубийство произошло на почве его любви ко мне (мое мнение, почва тут сложнее), но, к несчастью, это было именно самоубийство, хотя, вроде бы, все у них было так замечательно - только что справили новоселье...

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
но об этом, если интересно, напишу Вам в личку

Пожалуйста, если захотите.-)

Маркиза:

считаете ли Вы меня самостоятельной и на каком основании Вы вообще решаете, кто самостоятельный, а кто нет.

Естественно, считаю Вас самостоятельной - только по тому, что узнала о Вас тут, на форуме.-)
А вообще считаю самостоятельным любого человека, способного самостоятельно заработать себе на жизнь (и не только себе иногда), человека, способного оказать не только словесную помощь - но также, если нужно, и материальную. И етсественно, который не зависит от мнения окружающих.

Маркиза:
Теоретически да, но не советуюсь потому, что, увы, уверена в ответе. Отрицательном.

Да ну и Бог с ним. Ну и пусть будет отрицательный ответ, т.е. совет. Вас же никто не обязывает ему следовать.-) Отцы у нас не вечные...

А вообще почему-то считается, что для инвалида надобны какие-то особые условия создания семьи...
На самм деле - независимо от наличия-отсутствия инвалидности любые родители всегда против, когда семья создается желторотыми, или великовозрастными НЕСАМОСТОЯТЕЛЬНЫМИ людьми, и сидеть потом будет эта семья на родительской шее. И в чем-то они правы.

Ответ для Натуля:

Натуля:
и сидеть потом будет эта семья на родительской шее.

Меня папа со своей родительской шеи сбросил в мои 16 лет. Но инвалидов многие (а не только их родители) воспринимают как вечных подростков, а то и как дошкольников. Поэтому меня отец пересадил со своей шеи на шею государства - определил меня в мои 16 лет в дом для престарелых. Ибо "место инвалида - в инвалидном доме". И до сих пор не может мне простить, что я выхлопотала себе квартиру, ушла оттуда и живу по-своему.
Но мы уже начинаем ходить по замкнутому кругу. Вы считаете, что человек должен перестать быть несамостоятельным, тогда его все будут считать самостоятельным. Я так не считаю. По Вашей логической схеме получается, что умного человека никто никогда не назовет дураком. А если кого дураком обозвали, тут же он перестал быть умным.
А Вы бы могли про свой жизненный опыт рассказать? В плане создания семьи

А... Вы под самостоятельностью понимаете прежде всего материальную самостоятельность. Спасибо, теперь понятно.

Натуля:
И етсественно, который не зависит от мнения окружающих.

Я вообще-то завишу, так что упрек в несамостоятельности в мою сторону от Вас получается правильным.

Натуля:
Да ну и Бог с ним. Ну и пусть будет отрицательный ответ, т.е. совет.

Спасибо! Я подумаю над Вашим предложением.