/ Форум / Общество / Личные взаимоотношения

Ответ для Lanachka:
А действительно, разговор ушел совершенно в другое русло...
Да и в дискуссии участвуют на 80% дамы...Мне кажется, что большинство людей бывают на 100% откровенными только тогда, когда у них в личной жизни появляются проблемы...А вот "почему сам бросил" подадут в красивой упаковке...многим смелости не хватит сказать "я-бяка"
А теперь относительно брошенности...не стоит заостряться на здоровье...Вчера ко мне пришел хороший друг...его девченка бросила со словами "останемся друзьями, мы разные".Кстати проблем со здоровьем нет ни у молодого человека, ни у девушки...Так вот парня вопросик мучает "Почему???-???" И вопросик то банальный, и ответ напрашиватеся сам собой...Только вот душе больно...Хорошо что к друзьям пришел, это важно когда можно поделиться болью и тебя просто выслушают, скажут "ты такой классный, значит встретишь еще свою настощую любовь..." А ответ на вопрос "Почему" обязательно узнаешь, но как правило тогда, когда это будет не интересно.

Ответ для Айле:

Айле:
Света, я правильно поняла суть?

Почти

Ответ для vistra:

vistra:
Да и в дискуссии участвуют на 80% дамы...

Проблемы..., думаю, не только, когда есть проблемы. Мне приходилось слышать о том, что на пару, на мужа (в данном случае имею в виду, где жена больна) давят многие, и родственники, и окружающие. (Только не надо сейчас говорить про: гад, слабохарактерный) И это не малая трудность. И когда быт "душит", если двое оказываются одни, а жена не может и себя обслужить. И еще многое-многое. Да и психологические сложности есть нередко. Например, женщина без конца подчеркивает, что она сильная, смелая, самодостаточная и жалеть ее не надо, а мужчина, в конце концов, устает воспринимая это как: я в тебе не нуждаюсь.

А проблем, конечно, и у здоровых молодых людей немало.

Ответ для Lanachka:

Lanachka:
И когда быт "душит", если двое оказываются одни, а жена не может и себя обслужить.

при этом

Lanachka:
женщина без конца подчеркивает, что она сильная, смелая, самодостаточная и жалеть ее не надо, а мужчина, в конце концов, устает воспринимая это как: я в тебе не нуждаюсь.

Она вообще у Вас в здравом уме, эта гипотетическая женщина-инвалид? Не мудрено, что муж от такой сбежит, от нее сбегут еще и тараканы домашние. Эх-эх...

Ответ для Lanachka:

Маркиза:
Могу сказать, с какой формулировкой со мной расстался мой муж (колясочник), а также могу сказать, что сказал при расставании мой любовник (человек без инвалидности).

Lanachka:
Потому что мне был непонятен Ваш вопрос. То, о чем я хотела поговорить, а точнее, что хотела услышать - написано в начале темы. Пишите, я для этого и тему открывала.

Почему Вы считаете, что это не по теме? Что Вам непонятно в моем вопросе? Я не подхожу под определение "больная девушка"? А что Вы, кстати, понимаете под этой формулировкой? Впрочем, можете не отвечать - я не могу всем нравиться. Если Вы не хотите, чтобы по Вашей теме писала именно я - Ваше право.

Напишу об этом не для Вас (раз уж Вам неинтересно), а для других, мб, это интересно и важно другим. Мы же на форуме, а не в личной почте.С моей точки зрения, я хотела написать абсолютно по теме.

Если я не права, прошу модератора разрешить этот спор - по теме я просила разрешения написать или нет. На всякий случай уточняю, что справка об инвалидности у меня имеется.
И при расставании именно про мою инвалидность мужчинами мне и было "указано".
Ответ для vistra:

vistra:
"почему сам бросил" подадут в красивой упаковке...

Я БЫ НЕ назвала красивым то, что пришлось услышать...

vistra:
И вопросик то банальный, и ответ напрашиватеся сам собой...

Какой же от вет, если не секрет?

vistra:
А ответ на вопрос "Почему" обязательно узнаешь, но как правило тогда, когда это будет не интересно.

Да?..
Ответ для Lanachka:

Lanachka:
Мне приходилось слышать о том, что на пару, на мужа (в данном случае имею в виду, где жена больна) давят многие, и родственники, и окружающие.

Думаю, что так и есть.

Lanachka:
если двое оказываются одни, а жена не может и себя обслужить.

Смотря в каком она физическом состоянии чаще всего.

Lanachka:
женщина без конца подчеркивает, что она сильная, смелая, самодостаточная и жалеть ее не надо, а мужчина, в конце концов, устает воспринимая это как: я в тебе не нуждаюсь.

Это женщина с инвалидностью так себя ведет по отношению к мужчине без инвалидности?

По-моему, все три случая - о разных парах.
Ответ для Anechka:

Anechka:
Lanachka:
женщина без конца подчеркивает, что она сильная, смелая, самодостаточная и жалеть ее не надо, а мужчина, в конце концов, устает воспринимая это как: я в тебе не нуждаюсь.

Она вообще у Вас в здравом уме, эта гипотетическая женщина-инвалид? Не мудрено, что муж от такой сбежит, от нее сбегут еще и тараканы домашние. Эх-эх...

У меня было примерно наоборот, когда мой бывший возлюбленный (я его на Дисе обычно называю "господин N")"без конца подчеркивал, что ты ведь сильная, смелая, самодостаточная и жалеть тебя не надо", так что я, по-моему, в конце концов заболела от избытка восхищения мной, все более проникаясь мыслью - "он не хочет, чтобы я в нем нуждалась". Вот только меня постоянно удивляло:"Зачем при этом он то и дело опять появляется в моей жизни?" Кстати, это все-таки из серии "не сложились отношения", хотя внешне это выглядит не совсем так, поскольку полный разрыв общения так и не наступил.

Айле:
при наличии честных ответов женщины-инвалиды могли бы хотя бы примерно ориентироваться, какую проблему хвататься исправлять в первую очередь

А это о чем?
Саша, твои варианты ответов очень интересные, но к моим ситуациям не подошел ни один.

Айле:
- мне было стыдно показать ее своим друзьям и сослуживцам;

Этот вариант близок, но все же и далек.

Айле:
- ярасстался из-за своих трудностей в интимной жизни

Этот так же.

Но остальные варианты почему-то еще дальше от реальности моего существования.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
А это о чем?
Саша, твои варианты ответов очень интересные, но к моим ситуациям не подошел ни один.

Да я варианты просто для примера привела. Откуда я знаю, какие там расклады на самом деле могут быть (тем более, что мужчины тоже все по-разному думают). Просто если точно знать, в чем загвоздка, ее и устранять проще...

Хм! забавно почитать эти рассуждения, мое мнение таково, у всех все по разному, бывают схожести но в основном у каждого жизненная ситуация в отношениях разнится, одни понимают, что это не их пловинка, другие зацыкливаются на общественном мнении, третьи ведут себя так, что ангел оказывается стервой да еще какой. Можно лишь выписать в столбик часто встречающиеся причины размолвки и разрыва. Но сказать, что это основная причина думаю, будет глупо. Вот пример я растался со своей девушкой лишь по тому что её родители не хотели видеть меня зятем, по это му сделали все возможное, что бы мы растались. Как говорится она сделала свой выбор в их пользу, а значит пусть живет с этим и размышляет правильно поступила или нет. Это уже меня не касается. Нет идеальных людей так же как и идеальных отношений

Странное ощущение, дай Бог, чтобы я была не права. Эх-эх...

Из многих постов складывается...

Инвалиду подходит любой, но не любому подходит инвалид. Инициатор разрыва отношений всегда здоровый, он-де, негодяй, бросает инвалида... А у инвалида что, нет права выбора, характера, амбиций... И все равно, расстался инвалид со здоровым - здоровый сразу виноват! Однобоканько все это как-то. Но какую тему ни возьми, все это так и сквозит изо всех щелей. Ну прямо, как не люди мы, а ангелы для битья. Эх-эх...

Ответ для Айле:

Айле:
Просто если точно знать, в чем загвоздка, ее и устранять проще...

Эх, откуда нам знать, в чем точно?.. Я могу судить почти только по словам - по формулировкам, какие были сказаны мужчинами. Хотя основной формулировкой было "Отстань, дура, я уже все сказал!" Естественно, мужчины ничего не собираются объяснять. Это мне хотелось бы понять. Даже не для того, Саша, чтобы "устранить причину" (и чтобы ОН вернулся, да?), а просто - понять, чтобы "успокоиться". Часто ведь то, что непонятно, тревожит и нервирует.
И еще. Понять причину не для того, что устранить (хотя, наверное, Вы правы - могут быть и устранимые причины), а для того, чтобы при попытке построить новые отношения с другим человеком "не попасть на те же грабли".
Ответ для Anechka:

Anechka:
Инвалиду подходит любой, но не любому подходит инвалид.

Я бы даже не сказала, что это мнение мужчин, которые меня "бросили". И уж тем более не может быть моим мнением! Но все же Ваш анализ, Анечка, очень интересный! Мб, "многие" так и думают (Вам виднее). Но я что-то никого не встречала, у кого было бы такое мнение - тем более, у меня нет такого мнения.

Anechka:
Инициатор разрыва отношений всегда здоровый, он-де, негодяй, бросает инвалида...

Очень интересная формулировка!)) А я и "здоровых" "бросала" - их же проще "бросать!" И меня "бросали" не только здоровые (вообще меня только один "здоровый" "бросил" - остальных я сама).

Anechka:
расстался инвалид со здоровым - здоровый сразу виноват!

Мб, потому, что много было возложено на него надежд?

Anechka:
Однобоканько все это как-то. Но какую тему ни возьми, все это так и сквозит изо всех щелей.

А потому что пишут те, кого "бросили", а не те - кто. Вот поэтому меня и заинтересовала эта тема, где я увидела противоположную постановку вопроса. С другого "бока"!

Ответ для Anechka:

Anechka:
Ну прямо, как не люди мы, а ангелы для битья.

И никуда не денутся от этого бедные здоровые. Ушли бы из темы все форумчане женского рода, глядишь, был бы толк.

Ответ для Страна:

Страна:
Ушли бы из темы все форумчане женского рода, глядишь, был бы толк.

Это вряд ли. Если парни "своим" девушкам не хотят объяснять, "за что" "бросают", то "по секрету всему свету" тем более вряд ли будут рассказывать.
Если девушки уйдут из темы, тема упадет и все. А так - хоть иногда парни что-то пишут.
Вот написал же один - ушел из-за того, что родители девушки против него настроены.

Ответ для Страна:

Страна:
Ушли бы из темы все форумчане женского рода, глядишь, был бы толк.

Как я понимаю, тема то, почему бросат здоровые юноши, девушек с инвалидностью. Тогда из темы должны уйти нетолько девушки, но и все ребята, у кототрых есть инвалидность

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
И уж тем более не может быть моим мнением!

Я же не про Вас. Я же это в качестве крика души, в пространство. Просто все здесь так и крутится вокруг того, что он - негодяй бросил хворенькую. Эх-эх... А кто на самом деле знает, что там и как было, но раз уж она - хворенькая, то он - негодяй, просто по определению.

Маркиза:
А я и "здоровых" "бросала" - их же проще "бросать!"

Я в восторге, запомню. Их проще "бросать"!!! Спасибо за "перл"!

Маркиза:
Мб, потому, что много было возложено на него надежд?

Из-за того, что он здоровый, больше, очевидно, не из-за чего. Эх-эх...

Маркиза:
А потому что пишут те, кого "бросили", а не те - кто.

Я тут, например, ни то, ни сё.

Ответ для Страна:

Страна:
Ушли бы из темы все форумчане женского рода, глядишь, был бы толк.

Только из темы? Или вообще нам с глаз долой, чтобы бедных здоровых не искушать и не доводить потом до бросания и прилюдного порицания? Эх-эх...

Ответ для Anechka:

Anechka:
Просто все здесь так и крутится вокруг того, что он - негодяй бросил хворенькую.

Не буду у Вас просить цитат с подтверждением Ваших наблюдений. Сама я что-то ничего такого на Дисе не заметила. Лучше пусть сейчас сами отзовутся те, кто разделяет эту позицию, а так же те кто (как я, например) устроен иначе.

Anechka:
Их проще "бросать"!!!

Могу даже объяснить - почему. "Иди, дорогой, ты здоровый, вот и найди себе здоровую!" (Мужчине, у которого инвалидность, как-то неудобно так сказать - посылать "искать здоровую". Хотя я, вроде бы, уже писала об этом на Дисе.

Anechka:
Спасибо за "перл"!

Пожалуйста Помещайте в тему "перловка", цитируйте Можно даже выдавать за "народную мудрость".

Anechka:
Маркиза:
Мб, потому, что много было возложено на него надежд?

Из-за того, что он здоровый, больше, очевидно, не из-за чего. Эх-эх...

Ну, не совсем так... Ведь он - "обратил внимание на ее страдания"... А мб, ее что-то... Ведь "здоровый" - это не просто состояние здоровья, это иной социальный статус. Как в песне "Пряха", например:

Он красотку пряху
В Питер отвезет.
Для красотки пряхи
Бель-этаж наймет.

Тоже ведь - народная мудрость. Народная песня. Она - пряха, он дворянин. Или она инвалид, он здоровый. Схема та же. Он выше по социальному статусу.

Anechka:
Я тут, например, ни то, ни сё.

А я и то, и се. Но - не мужчина. А тут тебя про мужчин, "бросающих" женщин, а не наоборот...

Anechka:
бедных здоровых не искушать и не доводить потом до бросания

Аня, Вы - прелесть! Примерно в таких выражениях давал мне наставления мой обиженный любовник (который без инвалидности) - перед тем, как "бросить" меня. А муж (который с инвалидностью) - тоже примерно в тех же выражениях, но в его устах это звучало не как наставление, а как жалоба и обида. И муж без обобщения (только о себе, любимом, горевал). Соблазнила, мол, ты меня, а теперь тебя "бросать" приходится.

Ответ для Anechka:

Anechka:
И все равно, расстался инвалид со здоровым - здоровый сразу виноват! Однобоканько все это как-то. Но какую тему ни возьми, все это так и сквозит изо всех щелей. Ну прямо, как не люди мы, а ангелы для битья

Я тоже это замечаю здесь.. Как мне кажется, все дело в комплексах. Ну то есть, если есть инвалидность и с человеком расстались, то ессно, человек видит только в этом причину. Это как, например,полная девушка, если ее бросят, будет думать, что вся проблема в килограммах)

Ответ для Maybe:

Maybe:
если есть инвалидность и с человеком расстались, то ессно, человек видит только в этом причину

Конечно, я имею право так не думать, но тогда придется считать, что мужчины при расставании мне "просто так" назвали мою инвалидность в качестве причины и что в действительности все не так, как на самом деле.

И вдруг говорит ни с того, ни с сего,
Что примешь ты смерть от коня своего

Владимир Высоцкий

Ответ для Anechki:

Lanachka:
Эта тема, вопрос для мужчин. Если Вы были в браке или имели продолжительные отношения с девушкой, имеющей какое-либо заболевание и расстались в итоге, могли бы Вы рассказать, что стало причиной расставания?

Anechka:
Или вообще нам с глаз долой, чтобы бедных здоровых не искушать и не доводить потом до бросания и прилюдного порицания?

Речи о здоровье мужчин не было.

Ответ для Maybe:
Вот-вот! Может пора задвинуть этот мегакомплекс-то, наконец? Перестать видеть во всех, кто нас любит потенциальных "бросателей", прекратить мучить их своими страхами на тему "ах, зачем же я тебе убогонькая" и зажить, как все, а? И прекратить в любом поступке здорового видеть обязательный подвох для ближайшего к нему инвалида? Эх-эх...

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
я имею право так не думать

Безусловно

Маркиза:
назвали мою инвалидность в качестве причины

Так я же и не про всех говорила, я не отрицаю, что люди могут расходится изза инвалидности. Но мне это кажется странным, потому как, инвалидность, в основном не скроешь. И человек уже при первой встрече видит, что челоек инвалид. То есть осознанно заводит отношения с инвалидом, и предпалагает все возможные трудности, связанные с ней. И потом эта же инвалидность становится причиной разрыва?
А вообще, я говорила то, что вижу. ну то есть, не могу завести отношения-проблема инвалидность, бросил парень (девушка) причина инвалидность ну и т.д. И ведь говорят , ну мол мне кажется, что из-за этого, а реальную причину, в основном, никто не спрашивает у своих бывших.
Вот поэтому я и говорю, что это комплесы, думать, что всем проблемы на свете можно назвать одним словом - инвалидность. Хотя, ведь это далеко нетак

Ответ для Maybe:

Maybe:
То есть осознанно заводит отношения с инвалидом, и предпалагает все возможные трудности, связанные с ней.

Что-то я сомневаюсь в "осознанности" поведения мужчины по отношению к девушке, женщине... Ясно ведь было сказано - обиделись: соблазнила, мол, ты меня, проявил слабость, "повелся". Это я мужа бывшего цитирую. С любовником как-то тоньше все было "обставлено". В плане "пояснений".

Maybe:
я не отрицаю, что люди могут расходится изза инвалидности

Я тоже не отрицаю, но в моих случаях я так и не поняла - из-за моей инвалидности или нет. Хотя оба прямым текстом сказали:"Найду себе здоровую".

Maybe:
а реальную причину, в основном, никто не спрашивает у своих бывших.

Спросить можно. Я спрашивала. Злились на такие вопросы. Мб, это и в самом деле глупо - спрашивать:"Не, ты мне реальную причину скажи, че ты меня бросил-то?"

Maybe:
это комплесы, думать, что всем проблемы на свете можно назвать одним словом - инвалидность

Комплексы - да, но близкий человек (или бывший близкий) может знать про эти комплексы и, чтобы больнее ударить при расставании, сказать, что все дело, мол, в твоей инвалидности.

Maybe:
не могу завести отношения-проблема инвалидность

Это да, такое я читала. Смотря какие отношения хочет человек завести и смотря куда человека это заведет...