/ Форум / Общество / Личные взаимоотношения

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
чтобы больнее ударить при расставании, сказать, что все дело, мол, в твоей инвалидности

Но ведь сначала-то ему надо было показать, что это самое больное место. Кто, спрашивается, за язык тянул? Кто заставлял ТАК сильно болеть своей инвалидностью? Все сами и только своими руками. эх-эх...

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Мб, это и в самом деле глупо - спрашивать:"Не, ты мне реальную причину скажи, че ты меня бросил-то?"

Глупо, конечно.
Но это же так увлекательно - посыпать голову пеплом и вопрошать: За что-о-о-о?!!
о-о-о.
Да ни за что.
Слишком умная. Слишком глупая. Располнела. Похудела. Много смотришь телевизор. Не смотришь телевизор. Много зарабатываешь. Мало зарабатываешь. Много разговариваешь. Все время молчишь. Слишком много от меня хочешь. Ничего от меня не хочешь - я тебе не нужен.
Список бесконечен.

Маркиза:
Комплексы - да, но близкий человек (или бывший близкий) может знать про эти комплексы и, чтобы больнее ударить при расставании, сказать, что все дело, мол, в твоей инвалидности.

С близкими лучше вообще не откровенничать о своих комплексах. Именно по ним и вдарят в самый неподходящий момент.

Ответ для Anechka:

Anechka:
Но ведь сначала-то ему надо было показать, что это самое больное место. Кто, спрашивается, за язык тянул? Кто заставлял ТАК сильно болеть своей инвалидностью? Все сами и только своими руками. эх-эх...

Простите, Вы полагаете, что нужно непременно болеть своей инвалидностью, чтобы услышать подобную формулировку при раставании? Насколько я могу интерпретировать свой личный опыт, это неверно. Просто есть люди, которые всерьёз считают инвалида "не совсем настоящим", а некоторые из таких людей способны и сказать такое при расставании. Или же при начале отношений, с тем чтобы этии отношения собственно и не состоялись. Совершенно не факт, что "всё своими руками".

Ответ для RBarthes:

RBarthes:
Просто есть люди, которые всерьёз считают инвалида "не совсем настоящим", а некоторые из таких людей способны и сказать такое при расставании.

Их бин дубин. А зачем с такими людьми заводить "настоящие" отношения?

Ответ для Mucha:

Mucha:
Глупо, конечно

Я бы не сказала, что это глупо..У меня, когда от подруги муж ушел не с того не с сего (она неинвалид), ничего не объяснив, просто ушел. То она замкнулась на долгое время, не зная как строить свои дальнейшие отношения. Потому как, не знала, почему? Этот вопрос ее мчал долгое время. Ну опять таки каждому свое. Кому то может и не хочется знать точную причину, но тогда он и не спрашивает и не задается этим вопросом никогда.

Mucha:
Список бесконечен.

По мне так есть всему одно слово: "Разлюбил". И никаких вопросов больше не будет.
Но я вообще говорила не о том, наверное посто коряво выразилась. Если у человека есть комплексы (связанные с инвалидностью или с комплекцией ну и т.д.), то, что человеку не говори, какие бы причины расставания не называй.. он с большей вероятностью будет думать, что причиной всему инвалидность ( ну или что то другое, по какой причине есть комплексы ).

Ответ для Маркиза:
Люди!!!Чего вы тут опять ругаться начинаете? У всех СВОИ взгляды и суждения на эту тему.

Ответ для RBarthes:

RBarthes:
Простите, Вы полагаете, что нужно непременно болеть своей инвалидностью, чтобы услышать подобную формулировку при раставании?

Нет, нужно болеть, чтобы при расставании в любой формулировке услышать инвалидность, даже, если на самом деле этого никто не произносил и не имел ввиду.

Ответ для Mucha:

Mucha:
А зачем с такими людьми заводить "настоящие" отношения?

Это настолько сложный и запутанный вопрос, что для его обсуждения надо открывать отдельную тему. Если кратко: человек и сам-то по себе представляет переплетение добра и зла, "смесь ангела со зверем", а уж любовь усложняет ситуацию до невозможности, потому что человек совершенно не властен над собой и может по-настоящему любить человека с совершенно не такими, как у него самого, взглядами на жизнь и этическими устоями. Я просто возразил, когда Anechka предположила, что причина жутких формулировок - некие неправильные установки самого партнёра, имеющего инвалидность. Они могут быть причиной, но вполне могут и не быть ею, в том числе могут и вовсе не существовать.

Ответ для Maybe:

Maybe:
По мне так есть всему одно слово: "Разлюбил". И никаких вопросов больше не будет.

Самое смешное, что этот ответ обычно и звучит сразу. Только его "не слышат", а затевают "за что-о-о...".
Мне кажется - главное - не поддаться соблазну искать причину в себе. Другой я все равно не буду. И если от меня отказываются - значит, мой набор достоинств и недостатков не подходит конкретно этому человеку. Никто не виноват и ничего нельзя изменить. Ну разве что уговорить его потерпеть. Или чем-нибудь пошантажировать.
Ответ для RBarthes:

RBarthes:
человек совершенно не властен над собой и может по-настоящему любить человека с совершенно не такими, как у него самого, взглядами на жизнь и этическими устоями

"Влюбиться", "любить" и "отношения" - это все-таки не одно и то же.

Ответ для Maybe:

Maybe:
она замкнулась на долгое время, не зная как строить свои дальнейшие отношения.

Я теперь (после расставания с любовником) примерно в той же ситуации. Хотя мне-то как раз "что-то объяснили", но от этого не особенно "прояснилось", как мне жить дальше. Мне объяснили, чтобы я занималась сыном и вообще не пыталась строить с мужчинами отношения. Хотя, мол... Я в тебе разочарован, но... Вдруг ты сможешь вновь меня очаровать? Хотя, мол, нет, увы-увы. Ничего у тебя, к сожалению, не получится. С этим и ушел.
А про мою инвалидность говорил "не напоследок", а так - в процессе общения и разное - то одно, то другое.
Это я сейчас про отношения с любовником, у которого нет инвалидности. А с первым мужем мы расстались очень давно. Я потом через год вышла замуж второй раз, но переживала из-за его плохих слов в мой адрес потом много лет, увы. К счастью, теперь эти переживания в прошлом, но чисто на умственном плане все равно многое непонятно
Ответ для RBarthes:

RBarthes:
человек совершенно не властен над собой и может по-настоящему любить человека с совершенно не такими, как у него самого, взглядами на жизнь и этическими устоями.

Получается, никто никого не может любить "по-настоящему"?
Ответ для Mucha:

Mucha:
Самое смешное, что этот ответ обычно и звучит сразу

Мне ни муж, ни любовник не сказали этого слова. Муж обижался, говорил, что не верит в мою к нему любовь, мол, поэтому и расстается. Любовник сказал, что "разочарован".
Ответ для beautyk:

beautyk:
У всех СВОИ взгляды и суждения на эту тему.

А какие у Вас взгляды и суждения?
Я не ругаюсь тут ни с кем, тем более "опять".

Ответ для Anechka:

Anechka:
Нет, нужно болеть, чтобы при расставании в любой формулировке услышать инвалидность, даже, если на самом деле этого никто не произносил и не имел ввиду.

Но, к сожалению, часто и имеют ввиду и произносят. Поэтому никак не могу согласиться с тем, что "всё сами, своимии руками". Или, может быть, я зря к словам цепляюсь...

Маркиза:
Получается, никто никого не может любить "по-настоящему"?

Совсем не понимаю Ваш вопрос. Как раз наоборот, по-моему, всякая любовь является настоящей - и к человеку в высшей степени одухотворённому, благородному и порядочному, и к человеку, не обладающему таковыми достоинствами. И ведь никогда заранее не знаешь, чей чудный взор лишит тебя ума.

Mucha:
"Влюбиться", "любить" и "отношения" - это все-таки не одно и то же.

То-то и оно, что практически одно и то же. Если я влюбился в женщину, а она вдруг взяла да ответила мне взаимностью - я начну жить с ней и строить отношения.

Ответ для RBarthes:

RBarthes:
И ведь никогда заранее не знаешь, чей чудный взор лишит тебя ума.

Ага, а потом "ум вернется", очарование "улетучится"... Ты, мол, инвалид, будь одна, а я себе найду без инвалидности.
Это мысли вслух и не в Ваш адрес, разумеется. Просто расставание с любовником для меня еще достаточно травматично в отличие от развода с первым мужем. За которого замуж вышла по любви, а расстались как-то странно. В итоге он пожелал мне выйти замуж за другого, что яи сделала. Вот такая я "послушная"
А в данной ситуации, если "слушаться", то на всю жизнь "остаться одной" и "заниматься сыном"... Сын вообще-то вырастает постепенно.
Ответ для Mucha:

Mucha:
"Влюбиться", "любить" и "отношения" - это все-таки не одно и то же.

Согласна с Вами. Четко подмечено! Тема все-таки про "отношения", которые "не сложились", то есть, говоря упрощенно, тема про "отсутствие настоящей любви".

Ответ для RBarthes:

RBarthes:
Но, к сожалению, часто и имеют ввиду и произносят.

Во-первых довести можно любого, просто одного легче, другого сложнее, но "вода, она и камень точит". Эх-эх...

А во-вторых, лично я полагаю, что односторонней вины в таких делах не бывает, в той или иной мере, но виноваты оба. Инвалидность не делает нас априори невинными.

Ответ для Маркиза:
Уважаю сильных людей, способных дать правильную оценку своим поступкам, которые уходя навсегда могут сказать "Я и мизинца твоего не стою",но...таких очень мало...Мне повезло, я встречала таких..., поэтому очень жестко отношусь к тем, кто поступает мерзко, унижая и добивая "бывшую любовь".
Я позволила сказать о банальности вопросика только потому, что этих людей знаю и немало...У девушки слишком меркантильный взгляд на жизнь и завышенная самооценка...А молодой человек просто не соответствует ее требованиям - банально...
Формулу о том, что рано или поздно узнаешь истинную причину ухода я вывела сама, исходя из жизненного опыта...Обязательно столкнешься с тем, что через некоторое время, а возможно и через годы встречаешь свою прошлую любовь и все видно без слов...По крайней мере со мной это случалось...

Ответ для vistra:

vistra:
Обязательно столкнешься с тем, что через некоторое время, а возможно и через годы встречаешь свою прошлую любовь и все видно без слов...По крайней мере со мной это случалось...

Спасибо за теплый ответ!
Относительно первого мужа мне не то, чтобы "все ясно" на объективном уровне, но то, что было особенно неясно при "разводе", прояснилось с годами.
Наверное, не столько хочется понять отношение человека к твоей инвалидности, сколько разобраться в его чувстве (или чувствах) к тебе. Ведь это личное! С годами я разобралась в чувствах ко мне моего первого мужа и теперь мне просто грустно, но... что поделать?
Относительно моего любовника я еще не разобралась... Мои чувства к нему еще не остались в прошлом... Но после Ваших слов я начинаю думать, что, мб, и в самом деле, я что-то пойму для себя, если не сейчас, то через годы. Ведь произошло же это в той ситуации - с первым мужем. Та боль осталась в прошлом...
Спасибо за поддержку!
Ответ для Anechka:

Anechka:
лично я полагаю, что односторонней вины в таких делах не бывает, в той или иной мере, но виноваты оба. Инвалидность не делает нас априори невинными.

Аня, если мужчина при расставании с женщиной говорит, что "найдет себе здоровую" (мне примерно такое сказал как мужчина с инвалидностью, так и мужчина без инвалидности), то, конечно, можно эти высказывания рассматиривать и как вину этих мужчин, и как вину женщины.
Если кого-то обокрали (или набили морду), можно рассматривать эту ситуацию как вину вора (или хулигана - того, кто бил). Можно и как вину того, кого обокрали (или как вину того, кому морду набили).
Но вряд ли эта тема о том - "кто виноват, что от общения с людьми отказываются, мотивируя отказ от общения инвалидностью того, от кого отказались".
Хотя, конечно, автору темы видней - мб, тема и об этом.
А мне сейчас влепят штраф за сомнение в точке зрения модератора.
Большое спасибо.

Anechka:
А во-вторых, лично я полагаю, что односторонней вины в таких делах не бывает, в той или иной мере, но виноваты оба. Инвалидность не делает нас априори невинными.

Есть некоторые люди, которые живут в собственных представлениях об реальном мире. А окружающие люди вокруг почему-то отказываются соответствовать этому представлению. И, конечно же, вина за этот отказ немедленно складывается на других людей. И правда, а чё они?

Инвалидность - это только повод для такого обвинения. Ибо если сказать человеку - ты вот мол должен был сделать то-то и то-то, патамушта я так себе тебя представляю, а ты, жулик-мерзавец-и-негодяй поступаешь вовсе не так, как должен был по моим представлениям, и поэтому вина на тебе однозначно - то человек в ответ только пальцем у виска покрутит.

А вот ежели сказать - ты жулик-мерзавец-и-негодяй обманул инвалида (невинную девушку, доверчивого простака) и его ожидания...

athapani:
Инвалидность - это только повод для такого обвинения.

Точнее - это как повод выставить такое обвинение, так и повод придать ему некую объективность, а не фантазийную из головы надуманность. Ну и под себя, любимого, подстелить соломки опять же. Ведь это же не я так придумал, это объективный реальный факт - инвалидность.

Lanachka:
Если Вы были в браке или имели продолжительные отношения с девушкой, имеющей какое-либо заболевание и расстались в итоге, могли бы Вы рассказать, что стало причиной расставания?

Вы сами понимаете всю полноту и остроту идиотизма этого замечательного вопроса?

Ответ для Lanachka:

Lanachka:
Если Вы были в браке или имели продолжительные отношения с девушкой, имеющей какое-либо заболевание и расстались в итоге, могли бы Вы рассказать, что стало причиной расставания?

У вас проблемы в семье?