Маркиза:
Поясните, пожалуйста, чем Вам не понравился мой совет - попросить уступить место.
Конкретно для меня он неприемлем. Наверно я гордая. Другие пусть его применяют, я совсем не против.
Маркиза:
Я говорила о любом человеке, который предпочел бы сидеть, а не стоять.
Мда... Я представила. Входит в автобус цветущая такая бабенка, лет этак тридцати. Подкаывает к первому попавшемуся мужику и говорит: "Молодой человек, вы не могли бы встать и уступить мне место. А то у меня, жуткий ПМС, я сейчас на вас упаду."
Маркиза:
Я имею мнение, что если человек хочет сидеть, а не стоять в общественном транспорте, пусть попросит об этом у других пассажиров.
А другие пассажиры конечно хотят стоять, именно поэтому они сели.
Маркиза:
В такой ситуации я бы сказала:"Извините, но у меня нога болит. Если буду стоять, могу и упасть. Пусть Вам кто-то другой уступит место".
И мне бы конечно поверили, без того чтоб устроить скандал на весь автобус. "Вот молодежь пошла. И чего только не скажут, лишь бы место не уступать. Вот мы в ваши годы..."
Ксю:
Мда... Я представила. Входит в автобус цветущая такая бабенка, лет этак тридцати. Подкаывает к первому попавшемуся мужику и говорит: "Молодой человек, вы не могли бы встать и уступить мне место. А то у меня, жуткий ПМС, я сейчас на вас упаду."
Спасибо, что доверяете нам свои фантазии, но речь у меня была не об этом. А именно о скромной просьбе о помощи.
Ксю, если мой совет Вам не подошел, давайте все-таки разделим Ваши фантазии о поведении в общественном транспорте и "неподходящие" для вас советы с вежливыми и скромными просьбами (без объяснений - почему) - уступить место.
Если спросят - почему, можно ведь ответить - "У меня слабое здоровье". Но если Вы (по любой причине) не хотите вести себя скромно и вежливо в общественном транспорте - это Ваш выбор.
Спасибо, что сказали об этом прямо и откровенно.
Буду знать.
Ксю:
А другие пассажиры конечно хотят стоять, именно поэтому они сели.
Ксю, я вела речь не об этом. А о праве на просьбу. Не хотите просить о помощи, предпочитаете стоять (хотя можете и упасть на кого-то) - это Ваш выбор - жить так.
Ксю:
И мне бы конечно поверили, без того чтоб устроить скандал на весь автобус. "Вот молодежь пошла. И чего только не скажут, лишь бы место не уступать. Вот мы в ваши годы..."
Всякое может быть. Просьба - это просьба. Ответ на просьбу может быть положительный, отрицательный или никакой.
В случае отрицательного или никакого можно опять обратиться с просьбой - уже к другому пассажиру.
Что же касается скандала, то пока что Вы пытаетесь тут скандалить со мной. Хотя мы с Вами и не в общественном транспорте
В такие моменты я ненавижу эту жизнь больше всего. С одной стороны, я конечно же должна уступить ей место, как более молодое лицо, а с другой, я ведь тоже инвалид!
Ксю, Вы эту ненависть на жизнь и на людей создаёте сами! Гордыня, это грех! Вы разьедаете себя своим недовольством! Для Вас вежливо попросить о помощи, это проблема.
Мда... Я представила. Входит в автобус цветущая такая бабенка, лет этак тридцати. Подказывает к первому попавшемуся мужику и говорит: "Молодой человек, вы не могли бы встать и уступить мне место. А то у меня, жуткий ПМС, я сейчас на вас упаду."очень смешно
Представляю, что подумает о Вас мужчина.
А если просто сказать, - Молодой человек, будьте так добры,уступите мне место пожалуйста. Вы же такой сильный мужчина, ведь не откажете в маленькой просьбе слабой, но красивой женщине.
Ксю, Вы не поверите, но такую сцену, я наблюдала реально в автобусе. И помоему у этой парочки. завязалось знакомство.
Маркиза:
"У меня слабое здоровье". Но если Вы (по любой причине) не хотите вести себя скромно и вежливо в общественном транспорте - это Ваш выбор.
Я не знаю, как по вашему я веду себя в общественном транспорте, но лично я никогда не прошу уступить мне место. Как я уже писала, для меня такая просьба НЕПРИЕМЛИМА. Нет, но если бы я действительно почувствовала, что вот-вот упаду, тогда быть может я бы и попросила.
Маркиза:
В случае отрицательного или никакого можно опять обратиться с просьбой - уже к другому пассажиру.
Можно. Но мне очень становится очень неприятно, когда вокруг меня скандалят. Именно поэтому я и создала эту тему.
Маркиза:
Что же касается скандала, то пока что Вы пытаетесь тут скандалить со мной. Хотя мы с Вами и не в общественном транспорте
Я не знала, что высказывания мнения отлиного от вашего называется скандалом, поэтому очень прошу меня извинить.
Лаванда:
А если просто сказать, - Молодой человек, будьте так добры,уступите мне место пожалуйста. Вы же такой сильный мужчина, ведь не откажете в маленькой просьбе слабой, но красивой женщине.
Слишком много ненужных слов в такой просьбе. Автобус - это знаете ли не театр и не место для бесед с незнакомцами. За иключением только очень редких случаев.
Лаванда:
Ксю, Вы не поверите, но такую сцену, я наблюдала реально в автобусе. И помоему у этой парочки. завязалось знакомство.
Вы не поверите, но вот я знакомиться в автобусе не с кем не хочу. Мне это не надо.
Ответ для Ксю:
Дело тут не в наличиии или в отсутствии инвалидности.Дело в физическом состоянии человека.Можно и без инвалидности и не будучи беременной нуждаться в том,что бы уступили место.Я знаю молодого парня,на вид сильный и крепкий,который в душном метро теряет сознание.А вот какая-нибудь моралистка встанет над душой и начинает "воспитывать"несознательную молодежь.
Так что здесь дело совести человека.
Ответ для ивушка:
У меня тоже есть знакомый, который не может ездить в метро. Он всяческий избегает этого. Но он говорит, - люди не виноваты, что у меня астма, поэтому я сам сам выбираю вид транспорта, и сижу или стою около двери.
Надо самим думать о себе, а не винить кого то. Самим нужно приспосабливаться. Никто за тебя этого делать не будет....
Ответ для Лаванда:
а можно вопрос? а как ваша мама определяет по виду молодого человека, что он здоров? может быть у него протез ноги,может быть полчаса назад у него был сосудистый крис и стоять ему вообще никак не получится, может быть он хирург и едет домой после 15 часовой операции, да мало ли что может быть? И тут Ваша мама подходит к нему и просит уступить место. И как себя должен чувствовать мужчина, чтобы отказать в такой ситуации?
Я честно скажу, я в большинстве случаев возмущена, когда женщины таким образом пользуются мужчинами. Да и вообще, извините, мужчина не бесплатно на метро едет, он за проезд 15 рублей заплатил, следовательно, имеет полное право сидеть, стоять и т.д. А особенно я возмущена, когда мужчин/парней/девушек начинают стыдить публично, вот какой нехороший, не уступил место. И я считаю, абсолютно нормально ответить на нет, на просьбу уступить место. Может парень устал? может ему через всю Москву ехать? Ну почему он должен стоять? Мое мнение таково, все мы платим за проезд в общественном транспорте и имеем полное право сидеть/стоять и т.д. Если у меня нет сил ехать на метро, я выпью таблетку и посижу на скамейке, пока спина не пройдет. С какой стати мне кто-то должен уступать место?
Другой вопрос, этикет и правила приличия. Но сейчас народ в большинстве своем вежливый и место уступает, причем как парни, так и девушки.Мне лично совершенно не сложно встать и уступить место женщине/мужчине с ребенком и т.д. Я практически всегда уступаю место пожилым женщинам и мужчинам, только если они не начинают орать от самой двери, чтобы им место уступили.
ивушка:
Дело тут не в наличиии или в отсутствии инвалидности.Дело в физическом состоянии человека.Можно и без инвалидности и не будучи беременной нуждаться в том,что бы уступили место.
Полностью с этим согласна. Я в юности вообще не нуждалась в том, чтобы в общественном транспорте ехать сидя.
Dzamilya:
Я честно скажу, я в большинстве случаев возмущена, когда женщины таким образом пользуются мужчинами. Да и вообще, извините, мужчина не бесплатно на метро едет, он за проезд 15 рублей заплатил, следовательно, имеет полное право сидеть, стоять и т.д. А особенно я возмущена, когда мужчин/парней/девушек начинают стыдить публично, вот какой нехороший, не уступил место.
Ответ для Маркиза:
Маркиза:
TortoiseCat:
Если не уступают, стыжу их публично
Я тут пожалуй что немного резко выразилась. Не всех и не всегда стыжу, конечно. Человек может сказать, что у него болит нога, что он смертельно устал и пр. Имеет право. Мужчины тоже не терминаторы. Но вот если он мне отвечает на мою просьбу (при том, что у меня уже сил нет сумку держать, а ехать надо)в духе "Молодая, постоишь, не надорвешься!" либо "Иди в баню" я, извините, за словом в карман не полезу. А уж попросить уступить место (нормально, по-человечески попросить ) я думаю, каждый человек имеет право.
Dzamilya:
Может парень устал? может ему через всю Москву ехать? Ну почему он должен стоять? Мое мнение таково, все мы платим за проезд в общественном транспорте и имеем полное право сидеть/стоять и т.д. Если у меня нет сил ехать на метро, я выпью таблетку и посижу на скамейке, пока спина не пройдет. С какой стати мне кто-то должен уступать место?
По половой принадлежности. Мужчине легче простоять, чем женщине - у него крепче суставы, сильнее мышцы, толще кости. Они должны о нас заботиться - это их предназначение. Буквально принуждать их к вставанию, безусловно, это излишне, но если женщине, которая от природы слабее, становится плохо и она просит уступить ей место, более чем достаточно поводов ей это место предоставить. А уж стоимость мето - ну, я не знаю, это копейки какие-то. Едва ли они об этом думают, уступая или отказываясь уступить нам место. Я уж не говорю о том, что часто место мне уступают без каких-либо просьб - значит, не так все плохо
Вот именно. "-А ну-ка, молодой человек, уступите-ка мне место". Должен последовать отказ. И человек упивается скандалом, заходится в экстазе "своей правды" о том что старшим надо уступать. Безобразное поведение правдоискателей. Почему-то именно "а ну-ка" и уступи-ка". Хамы хотят к себе вежливого отношения. Невероятно, но факт.
И более того. Пассажиры начинают кричать, что старших не уважает эта молодёж. Очевидно, что вежливыми они перестали быть ещё в юности. Это Москва. Где не отличишь, москвича от гостя столицы. И может показаться что москвичам свойственна дикость. Ничуть не бывало. Молодым как раз оказывается москвич, а старшим по возрасту "гость столицы". Короче подстава на все 100%. Москвичи мол все хамы. Хамы, но не москвичи.
Ответ для Dzamilya:
Абсолютно во всем с вами согласна. Именно это и хотела написать. Действительно, мужчина тоже может ехать после бессонной ночи, у него может что-то болеть. Если он сам сочтет нужным, он и так без всяких просьб уступит место, тому кому стоять тяжелее. А на нет и суда нет.
Dzamilya:
практически всегда уступаю место пожилым женщинам и мужчинам, только если они не начинают орать от самой двери, чтобы им место уступили.
И поступаю точно также. А когда кто-то там начинает "качать свои права и что-то доказывать, типа: я женщина, поэтому уступите мне место" - это вызывает только отврщение.
Ответ для Dzamilya:
А что этот мужчина не может сказать, что очень устал, у него нет сил стоять? Если он будет тупо молчать, то я бы подумала, что у этого человека плохо с головой или он немой.
Ну почему он должен стоять?
Я не утверждаю, что мужчина, которому плохо или который смертельно устал, должен стоят. Это Ваши фантазии! Пусть скажет, что он устал и ему плохо. И потом, человек платит ЗА ПРОЕЗД, а не за место! Поняли? Это в поездах дальнего следования, человек платит за место.
Если у меня нет сил ехать на метро, я выпью таблетку и посижу на скамейке, пока спина не пройдет. С какой стати мне кто-то должен уступать место?
Да, конечно это тоже выход. И только Вам решать, просить ли, уступить место, или нет.
Другой вопрос, этикет и правила приличия. Но сейчас народ в большинстве своем вежливый и место уступает, причем как парни, так и девушки.Мне лично совершенно не сложно встать и уступить место женщине/мужчине с ребенком и т.д. Я практически всегда уступаю место пожилым женщинам и мужчинам, только если они не начинают орать от самой двери, чтобы им место уступили.
TortoiseCat:
По половой принадлежности. Мужчине легче простоять, чем женщине - у него крепче суставы, сильнее мышцы, толще кости. Они должны о нас заботиться - это их предназначение.
Забавно!
Нет, я конечно уступаю. Когда просят.
А по молодости предпочитал не садиться. Облокотишься на поручни и едешь.
Помню случай был:
Метро. Не так, чтобы битком, но места заняты.
Входит старик. Из тех как раз, у кого суставы покрепче, кости потолще.
Едем.
И вдруг старика прорвало.
Увидел он, как женщина, ну не совсем старуха, а еще вполне могла бы даже старику этому и в дочери сгодиться , СТОИТ и держится за поручень. А перед ней сидит и читает книжку пацан.
Такой весь из себя. Ну знаете, как они одеваются.
Мотня между колен болтается. Пояс в районе щиколоток.
Короче. Сидит и читает, и музыку слушает.
Ах как старику сия картинка не понравилась!!!
И он раскрыл свой рот в праведном гневе.
Как же он его костерил. И самое главное - рта не давал мальчонке открыть.
Но потом парнишка догадался. И задрал одну из своих штанин.
А там весьма коряво сросшийся (и как я успел заметить - свежий) перелом голени.
Старику сразу как-то вдруг поперхнуло.
В общем на следующей станции он выскочил пулей.
Кстати, а женщине-то как было неудобно. Хоть и не произнесла она ни одного слова.
Если у меня нет сил ехать на метро, я выпью таблетку и посижу на скамейке, пока спина не пройдет
Вашей молодости можно позавидовать. Интересно, а лет через 20-25 будут эти таблетки помогать? А если нет? Мнение подкорректируете?
Мне -то и многим другим уже не помогут. Поневоле закричишь уже от двери, если даже один шаг чреват падением: водители общественного транспорта привыкли резко брать с места. Трость не всегда эффективно помогает в этом случае.
Я практически всегда уступаю место пожилым женщинам и мужчинам, только если они не начинают орать от самой двери, чтобы им место уступили.
Спасибо на добром слове.
Ксю:И поступаю точно также. А когда кто-то там начинает "качать свои права и что-то доказывать, типа: я женщина, поэтому уступите мне место" - это вызывает только отврщение.
Даже если речь идет о специально выделенных местах для инвалидов?
"Качающий права" допускает иной раз простительную ошибку. А разве смысл Вашей темы не в каком-то выяснении баланса между риском допустить эту ошибку и терпениливым равнодушным правом быстрого и здорового спокойно сидеть, причём часто на местах, обозначенных, как "места для инвалидов"
Кстати, выше Maskin приводит пример с дедом, который ошибся в оценке происходящего. И он, почему-то смутился и "на следующей станции он выскочил пулей". А зря, мог бы извиниться и ехать себе дальше. И женщина могла бы не сильно смущаться, а тоже что-то утешительное произнести. Не любит наш народ быть в центре внимания, ох как не любит...Может быть и напрасно иногда.
торус:
Это Москва. Где не отличишь, москвича от гостя столицы. И может показаться что москвичам свойственна дикость. Ничуть не бывало. Молодым как раз оказывается москвич, а старшим по возрасту "гость столицы". Короче подстава на все 100%. Москвичи мол все хамы. Хамы, но не москвичи.
Не могу не рассказать случай из своей жизни.
Это было лет 8 назад. Я тогда еще активно пользовалась общественным транспортом. Вот как-то раз еду в метро утром (учиться). Зашла в вагон - мест свободных не было. Я никогда не просила уступать место. Встала - стою, держусь за поручень. Вдруг на очередной станции неподалеку от меня освободилось местечко. Я естессно сразу туда)). Села. А на это место оказывается нацелился еще один человек. Мужского полу. По виду - "лицо кавказской национальности". Москвич иль нет - не знаю. Но не старый - лет 45-ти. Но я его опередила. Так он встал надо мной и начал говорить мне гадости. Не громко, как-бы себе под нос, но вполне отчетливо. Типо вот если бы он был моим отцом, то как бы он меня воспитывал и учил старших уважать и место уступать. Я предпочла не связываться и не говорить всего того, что подумала в этот момент (что-бы мог например ему сказать мой отец, оказавшись рядом). Но было неприятно. Хотя сидеть в том случае я имела полнейшее право по всем понятиям.
К чему я это все собственно рассказала. Помимо того, чтоб просто поделиться возмущением. Хочу спросить у девушек (здоровых или без явных признаков инвалидности) как бы вы поступили в таком случае?? (Говорить о своем нездоровье я не хотела)
vpch:
Кстати, выше Maskin приводит пример с дедом, который ошибся в оценке происходящего. И он, почему-то смутился и "на следующей станции он выскочил пулей". А зря, мог бы извиниться и ехать себе дальше. И женщина могла бы не сильно смущаться, а тоже что-то утешительное произнести. Не любит наш народ быть в центре внимания, ох как не любит...Может быть и напрасно иногда.
Раз уж Вы меня упомянули...
Проблема озвученная Вами скорее появилась из-за разбалансировки сознания и моральных принципов в обществе.
И то и другое перестало цениться.
Например: Входит бабуля с внучкой в трамвай (тоже наблюдал). Ей естественно уступают место. Ну и кто садится?
Внучка. Которой на вскидку лет семь.
Кем эта внучка потом вырастет? Или внук?
Метро. Кольцевая линия. Крайние диваны заняты спящими бомжами. Все сторонятся. Вонь. Нормально. Никому нет дела. Бомж - тоже человек. Имеет право. А имеет ли? Вот так развалиться и дрыхнуть. А что потом остальным после него делать?
И тоже нормально. Раз вокзал, то значит нормально, что есть бомжи.
Молодежь, с гиканьем врывающаяся в общественный транспорт и демонстративно рассаживающаяся на свободные места с тем, чтобы также демонстративно не уступать даже тем, кому и просить особо не нужно. И так видно, что еле стоит.
Я помню случай, когда в автобус зашел один прилично одетый молодой человек. Автобус, кстати практически пустой был. Ну вошел - отойди от двери. Нет. На следующей остановке мужчина средних лет входил и ногой случайно наступил на его новые кремовые туфли. И естественно - испачкал.
Что дальше произошло? Этот супермен начал чуть ли не хватать мужчину за грудки, требуя. чтобы он вытирал ему туфли.
В общем унижал, хотя если по честному - виноват был не меньше.
Все возмутились, кто был в автобусе.
Так он и на нас кинулся.
Хорошо, что в автобусе оказался сотрудник милиции в штатском.
Взял он этого "щёголя" и в на следующей остановке (как раз отделение милиции ) и повел, за оскорбления.
Вы бы видели, как он в лице извинился. Сразу всех простил. Но все равно пошёл.
Ответ для Lotta:
Вы женщина, значит имеете сидеть, если только Вас не попросила встать очень пожилая женщина. И то! Вы имели право вежливо объяснить, что не в состоянии долго стоять.
Ксю
12 окт. 2008 21:05
Общественный транспорт и взаимопониманиеКонкретно для меня он неприемлем. Наверно я гордая. Другие пусть его применяют, я совсем не против.
Мда... Я представила. Входит в автобус цветущая такая бабенка, лет этак тридцати. Подкаывает к первому попавшемуся мужику и говорит: "Молодой человек, вы не могли бы встать и уступить мне место. А то у меня, жуткий ПМС, я сейчас на вас упаду."
А другие пассажиры конечно хотят стоять, именно поэтому они сели.
И мне бы конечно поверили, без того чтоб устроить скандал на весь автобус. "Вот молодежь пошла. И чего только не скажут, лишь бы место не уступать. Вот мы в ваши годы..."
Маркиза
13 окт. 2008 03:54
Общественный транспорт и взаимопониманиеЯ того же желаю и себе, и Кате!
Светлана! Спасибо за поддержку!
Маркиза
13 окт. 2008 04:02
Общественный транспорт и взаимопониманиеСпасибо, что доверяете нам свои фантазии, но речь у меня была не об этом. А именно о скромной просьбе о помощи.
Ксю, если мой совет Вам не подошел, давайте все-таки разделим Ваши фантазии о поведении в общественном транспорте и "неподходящие" для вас советы с вежливыми и скромными просьбами (без объяснений - почему) - уступить место.
Если спросят - почему, можно ведь ответить - "У меня слабое здоровье". Но если Вы (по любой причине) не хотите вести себя скромно и вежливо в общественном транспорте - это Ваш выбор.
Спасибо, что сказали об этом прямо и откровенно.
Буду знать.
Ксю, я вела речь не об этом. А о праве на просьбу. Не хотите просить о помощи, предпочитаете стоять (хотя можете и упасть на кого-то) - это Ваш выбор - жить так.
Всякое может быть. Просьба - это просьба. Ответ на просьбу может быть положительный, отрицательный или никакой.
В случае отрицательного или никакого можно опять обратиться с просьбой - уже к другому пассажиру.
Что же касается скандала, то пока что Вы пытаетесь тут скандалить со мной. Хотя мы с Вами и не в общественном транспорте
Лаванда
13 окт. 2008 09:27
Общественный транспорт и взаимопониманиеНе за что, Оля!
Лаванда
13 окт. 2008 10:01
Общественный транспорт и взаимопониманиеКсю, Вы эту ненависть на жизнь и на людей создаёте сами! Гордыня, это грех! Вы разьедаете себя своим недовольством! Для Вас вежливо попросить о помощи, это проблема.
А если просто сказать, - Молодой человек, будьте так добры,уступите мне место пожалуйста. Вы же такой сильный мужчина, ведь не откажете в маленькой просьбе слабой, но красивой женщине.
Ксю, Вы не поверите, но такую сцену, я наблюдала реально в автобусе. И помоему у этой парочки. завязалось знакомство.
Ксю
13 окт. 2008 10:28
Общественный транспорт и взаимопониманиеЯ не знаю, как по вашему я веду себя в общественном транспорте, но лично я никогда не прошу уступить мне место. Как я уже писала, для меня такая просьба НЕПРИЕМЛИМА. Нет, но если бы я действительно почувствовала, что вот-вот упаду, тогда быть может я бы и попросила.
Можно. Но мне очень становится очень неприятно, когда вокруг меня скандалят. Именно поэтому я и создала эту тему.
Я не знала, что высказывания мнения отлиного от вашего называется скандалом, поэтому очень прошу меня извинить.
Слишком много ненужных слов в такой просьбе. Автобус - это знаете ли не театр и не место для бесед с незнакомцами. За иключением только очень редких случаев.
Вы не поверите, но вот я знакомиться в автобусе не с кем не хочу. Мне это не надо.
ивушка
13 окт. 2008 11:19
Общественный транспорт и взаимопониманиеДело тут не в наличиии или в отсутствии инвалидности.Дело в физическом состоянии человека.Можно и без инвалидности и не будучи беременной нуждаться в том,что бы уступили место.Я знаю молодого парня,на вид сильный и крепкий,который в душном метро теряет сознание.А вот какая-нибудь моралистка встанет над душой и начинает "воспитывать"несознательную молодежь.
Так что здесь дело совести человека.
Лаванда
13 окт. 2008 12:41
Общественный транспорт и взаимопониманиеУ меня тоже есть знакомый, который не может ездить в метро. Он всяческий избегает этого. Но он говорит, - люди не виноваты, что у меня астма, поэтому я сам сам выбираю вид транспорта, и сижу или стою около двери.
Надо самим думать о себе, а не винить кого то. Самим нужно приспосабливаться. Никто за тебя этого делать не будет....
Dzamilya
13 окт. 2008 13:05
Общественный транспорт и взаимопониманиеа можно вопрос? а как ваша мама определяет по виду молодого человека, что он здоров? может быть у него протез ноги,может быть полчаса назад у него был сосудистый крис и стоять ему вообще никак не получится, может быть он хирург и едет домой после 15 часовой операции, да мало ли что может быть? И тут Ваша мама подходит к нему и просит уступить место. И как себя должен чувствовать мужчина, чтобы отказать в такой ситуации?
Я честно скажу, я в большинстве случаев возмущена, когда женщины таким образом пользуются мужчинами. Да и вообще, извините, мужчина не бесплатно на метро едет, он за проезд 15 рублей заплатил, следовательно, имеет полное право сидеть, стоять и т.д. А особенно я возмущена, когда мужчин/парней/девушек начинают стыдить публично, вот какой нехороший, не уступил место. И я считаю, абсолютно нормально ответить на нет, на просьбу уступить место. Может парень устал? может ему через всю Москву ехать? Ну почему он должен стоять? Мое мнение таково, все мы платим за проезд в общественном транспорте и имеем полное право сидеть/стоять и т.д. Если у меня нет сил ехать на метро, я выпью таблетку и посижу на скамейке, пока спина не пройдет. С какой стати мне кто-то должен уступать место?
Другой вопрос, этикет и правила приличия. Но сейчас народ в большинстве своем вежливый и место уступает, причем как парни, так и девушки.Мне лично совершенно не сложно встать и уступить место женщине/мужчине с ребенком и т.д. Я практически всегда уступаю место пожилым женщинам и мужчинам, только если они не начинают орать от самой двери, чтобы им место уступили.
Ксю
13 окт. 2008 13:38
Общественный транспорт и взаимопониманиеПолностью с этим согласна. Я в юности вообще не нуждалась в том, чтобы в общественном транспорте ехать сидя.
TortoiseCat
13 окт. 2008 14:03
Общественный транспорт и взаимопониманиеОтвет для Маркиза:
Я тут пожалуй что немного резко выразилась. Не всех и не всегда стыжу, конечно. Человек может сказать, что у него болит нога, что он смертельно устал и пр. Имеет право. Мужчины тоже не терминаторы. Но вот если он мне отвечает на мою просьбу (при том, что у меня уже сил нет сумку держать, а ехать надо)в духе "Молодая, постоишь, не надорвешься!" либо "Иди в баню" я, извините, за словом в карман не полезу. А уж попросить уступить место (нормально, по-человечески попросить
По половой принадлежности. Мужчине легче простоять, чем женщине - у него крепче суставы, сильнее мышцы, толще кости. Они должны о нас заботиться - это их предназначение. Буквально принуждать их к вставанию, безусловно, это излишне, но если женщине, которая от природы слабее, становится плохо и она просит уступить ей место, более чем достаточно поводов ей это место предоставить. А уж стоимость мето - ну, я не знаю, это копейки какие-то. Едва ли они об этом думают, уступая или отказываясь уступить нам место. Я уж не говорю о том, что часто место мне уступают без каких-либо просьб - значит, не так все плохо
торус
13 окт. 2008 14:10
Общественный транспорт и взаимопониманиеВот именно. "-А ну-ка, молодой человек, уступите-ка мне место". Должен последовать отказ. И человек упивается скандалом, заходится в экстазе "своей правды" о том что старшим надо уступать. Безобразное поведение правдоискателей. Почему-то именно "а ну-ка" и уступи-ка". Хамы хотят к себе вежливого отношения. Невероятно, но факт.
И более того. Пассажиры начинают кричать, что старших не уважает эта молодёж. Очевидно, что вежливыми они перестали быть ещё в юности. Это Москва. Где не отличишь, москвича от гостя столицы. И может показаться что москвичам свойственна дикость. Ничуть не бывало. Молодым как раз оказывается москвич, а старшим по возрасту "гость столицы". Короче подстава на все 100%. Москвичи мол все хамы. Хамы, но не москвичи.
Ксю
13 окт. 2008 14:26
Общественный транспорт и взаимопониманиеАбсолютно во всем с вами согласна. Именно это и хотела написать. Действительно, мужчина тоже может ехать после бессонной ночи, у него может что-то болеть. Если он сам сочтет нужным, он и так без всяких просьб уступит место, тому кому стоять тяжелее. А на нет и суда нет.
И поступаю точно также. А когда кто-то там начинает "качать свои права и что-то доказывать, типа: я женщина, поэтому уступите мне место" - это вызывает только отврщение.
Лаванда
13 окт. 2008 14:49
Общественный транспорт и взаимопониманиеА что этот мужчина не может сказать, что очень устал, у него нет сил стоять? Если он будет тупо молчать, то я бы подумала, что у этого человека плохо с головой или он немой.
Я не утверждаю, что мужчина, которому плохо или который смертельно устал, должен стоят. Это Ваши фантазии! Пусть скажет, что он устал и ему плохо. И потом, человек платит ЗА ПРОЕЗД, а не за место! Поняли? Это в поездах дальнего следования, человек платит за место.
Да, конечно это тоже выход. И только Вам решать, просить ли, уступить место, или нет.
Maskin
13 окт. 2008 14:54
Общественный транспорт и взаимопониманиеНет, я конечно уступаю. Когда просят.
А по молодости предпочитал не садиться.
Помню случай был:
Метро. Не так, чтобы битком, но места заняты.
Входит старик. Из тех как раз, у кого суставы покрепче, кости потолще.
Едем.
И вдруг старика прорвало.
Увидел он, как женщина, ну не совсем старуха, а еще вполне могла бы даже старику этому и в дочери сгодиться
Такой весь из себя. Ну знаете, как они одеваются.
Мотня между колен болтается. Пояс в районе щиколоток.
Короче. Сидит и читает, и музыку слушает.
Ах как старику сия картинка не понравилась!!!
И он раскрыл свой рот в праведном гневе.
Как же он его костерил. И самое главное - рта не давал мальчонке открыть.
Но потом парнишка догадался. И задрал одну из своих штанин.
А там весьма коряво сросшийся (и как я успел заметить - свежий) перелом голени.
Старику сразу как-то вдруг поперхнуло.
В общем на следующей станции он выскочил пулей.
Кстати, а женщине-то как было неудобно. Хоть и не произнесла она ни одного слова.
vpch
13 окт. 2008 15:37
Общественный транспорт и взаимопониманиеВашей молодости можно позавидовать. Интересно, а лет через 20-25 будут эти таблетки помогать? А если нет? Мнение подкорректируете?
Мне -то и многим другим уже не помогут. Поневоле закричишь уже от двери, если даже один шаг чреват падением: водители общественного транспорта привыкли резко брать с места. Трость не всегда эффективно помогает в этом случае.
Спасибо на добром слове.Даже если речь идет о специально выделенных местах для инвалидов?
"Качающий права" допускает иной раз простительную ошибку. А разве смысл Вашей темы не в каком-то выяснении баланса между риском допустить эту ошибку и терпениливым равнодушным правом быстрого и здорового спокойно сидеть, причём часто на местах, обозначенных, как "места для инвалидов"
Кстати, выше Maskin приводит пример с дедом, который ошибся в оценке происходящего. И он, почему-то смутился и "на следующей станции он выскочил пулей". А зря, мог бы извиниться и ехать себе дальше. И женщина могла бы не сильно смущаться, а тоже что-то утешительное произнести. Не любит наш народ быть в центре внимания, ох как не любит...Может быть и напрасно иногда.
Lotta
13 окт. 2008 15:41
Общественный транспорт и взаимопониманиеНе могу не рассказать случай из своей жизни.
Это было лет 8 назад. Я тогда еще активно пользовалась общественным транспортом. Вот как-то раз еду в метро утром (учиться). Зашла в вагон - мест свободных не было. Я никогда не просила уступать место. Встала - стою, держусь за поручень. Вдруг на очередной станции неподалеку от меня освободилось местечко. Я естессно сразу туда)). Села. А на это место оказывается нацелился еще один человек. Мужского полу. По виду - "лицо кавказской национальности". Москвич иль нет - не знаю. Но не старый - лет 45-ти. Но я его опередила. Так он встал надо мной и начал говорить мне гадости. Не громко, как-бы себе под нос, но вполне отчетливо. Типо вот если бы он был моим отцом, то как бы он меня воспитывал и учил старших уважать и место уступать. Я предпочла не связываться и не говорить всего того, что подумала в этот момент (что-бы мог например ему сказать мой отец, оказавшись рядом). Но было неприятно. Хотя сидеть в том случае я имела полнейшее право по всем понятиям.
К чему я это все собственно рассказала. Помимо того, чтоб просто поделиться возмущением. Хочу спросить у девушек (здоровых или без явных признаков инвалидности) как бы вы поступили в таком случае?? (Говорить о своем нездоровье я не хотела)
Лаванда
13 окт. 2008 16:54
Общественный транспорт и взаимопониманиеВалерий, я с Вами согласна на все 100 %! Парень, мог бы сразу сказать, что у него протез, а не издеваться над дедом!
Угу, мне бы тоже хотелось бы это знать! И почему надо пить таблетки,травить свой организм, когда можно ВЕЖЛИВО попросить уступить место!?
Maskin
13 окт. 2008 16:58
Общественный транспорт и взаимопониманиеРаз уж Вы меня упомянули...
Проблема озвученная Вами скорее появилась из-за разбалансировки сознания и моральных принципов в обществе.
И то и другое перестало цениться.
Например: Входит бабуля с внучкой в трамвай (тоже наблюдал). Ей естественно уступают место. Ну и кто садится?
Внучка. Которой на вскидку лет семь.
Кем эта внучка потом вырастет? Или внук?
Метро. Кольцевая линия. Крайние диваны заняты спящими бомжами. Все сторонятся. Вонь. Нормально. Никому нет дела. Бомж - тоже человек. Имеет право. А имеет ли? Вот так развалиться и дрыхнуть. А что потом остальным после него делать?
И тоже нормально. Раз вокзал, то значит нормально, что есть бомжи.
Молодежь, с гиканьем врывающаяся в общественный транспорт и демонстративно рассаживающаяся на свободные места с тем, чтобы также демонстративно не уступать даже тем, кому и просить особо не нужно. И так видно, что еле стоит.
Я помню случай, когда в автобус зашел один прилично одетый молодой человек. Автобус, кстати практически пустой был. Ну вошел - отойди от двери. Нет. На следующей остановке мужчина средних лет входил и ногой случайно наступил на его новые кремовые туфли. И естественно - испачкал.
Что дальше произошло? Этот супермен начал чуть ли не хватать мужчину за грудки, требуя. чтобы он вытирал ему туфли.
В общем унижал, хотя если по честному - виноват был не меньше.
Все возмутились, кто был в автобусе.
Так он и на нас кинулся.
Хорошо, что в автобусе оказался сотрудник милиции в штатском.
Взял он этого "щёголя" и в на следующей остановке (как раз отделение милиции
Вы бы видели, как он в лице извинился. Сразу всех простил. Но все равно пошёл.
Так это было в советские времена.
Лаванда
13 окт. 2008 17:05
Общественный транспорт и взаимопониманиеВы женщина, значит имеете сидеть, если только Вас не попросила встать очень пожилая женщина. И то! Вы имели право вежливо объяснить, что не в состоянии долго стоять.