/ Форум / Общество / СМИ

Ответ для venera; Нужны лифты в метро на всех станциях.Иналид-опорник на эскалаторе-угроза не только своему здоровью,но и пассажирам.Сама видела, как упала женщина с больными ногами на эскалаторе,сбила несколько человек,остановили эскалатор,вызывали скорую.

Ответ для Venera:

Еще один аспект остался без внимания - формальная или бездумная помощь. об этом на портале пишут регулярно - в прессе существенно реже.

Типичные примеры:

- Пандус, построенный с грубым нарушением норм ( угол наклона, красивое но скользкое покрытие, неудобные перила и т.д.).
совсем недавно тут девушка жаловалась, что сьезд сделали, но очень крутой. Ни переделать ни снести денег нет эту конструкцию. и сама не пользуется и соседям мешает по ее словам

- Надписи Брайлем с ошибками и т.д.

- два однотонных звуковых светофора на одном столбе на разные пешеходные переходы ( поди разбери в какую сторону тот столб звонит ((

Часто это не со зла, а от непонимания проблемы в комплексе. Типичный пример. Туалет в общественном здании обвесили поручнями для колясочников по всем нормам и СНИПам. Водют туда прессу - хвалятся. Но никому невдомек, что дверь открывается ВНУТРЬ. Колясочник вьехать может, а дверь закрыть - коляска не дает!

Причин тому много, вот лишь 3 из них:

1) По нормам - дорого
2) Нормы ( ГОСТы и СНИПы ) не всегда четко прописывают все ситуации
3) Практически НЕТ консультантов, которые тем же строителям могут помочь применить те нормы

ИМХО.

Ответ для Venera:

Венера, привет Давно не виделись

Ты молодец, освещаешь самые актуальные и, возможно, белезненные темы общества. Желаю тебе удачи во всем и умничка, что ты такая сильная и целеустремленная Это очень важно и нужно.
Здесь вроде все отметили, все проблемы. Но со своей стороны все же хочу отметить, что в СМИ не освещен вопрос об инвалидах, одни только слезы и сопли (соррри), разве нельзя раскрыть вопрос о том, что есть разные виды нарушений, их особенности, их интеллектуальные, психологические и личностные качества, без преувеличений и тогда "...вдруг запляшут облака..."...шутка , и тогда, хоть что-то поменяется в наших обществах, необходимо сдвинуть стериотипность мышления людей, что инвалиды только просят и плачу. Ведь это далеко не так!!! Да этот же вопрос может повлиять на успешное трудоустройство, ведь не хватает информации, освещенности о достижениях и возможностях людей с ОВ.

Так что, пиши, освещай, отстаивай!

И всегда обращайся, чем смогу, помогу

Ответ для Venera:
А задумывались ли Вы, что делает МСЭ? Она оценивает трудоспособность! А может ли врач оценить трудоспособность астронома, математика, ббухгалтера? Может ли он оценить профессиональную трудоспособность воообще? Конечно, нет! Врач может оценить только состояние здоровья и все! Вот и пишут врачи "нетрудоспособен", а потом инвалиды с таким заключением вынуждены нелегально работать! А это значит, что работать приходится за меньшую зарплату, без социальных гарантий, короче - работать нелегально и благодарить при этом благодетеля работодателя и наше родное государство.
А преславутая програма реабилитации чего стоит! По закону ее можно не иметь, но попробуйте без нее устроится на работу! Одна морока! Не берут на работу без нее, хоть судись. Вот такие проблемы.

Ответ для Маркиза:

Инвалиды жа не общественный транспорт, по этому закон о парковках в центре гор. Москва на нас не распространяется

Ответ для Жизнелюб:

Жизнелюб:
Туалет в общественном здании обвесили поручнями для колясочников по всем нормам и СНИПам. Водют туда прессу - хвалятся. Но никому невдомек, что дверь открывается ВНУТРЬ. Колясочник вьехать может, а дверь закрыть - коляска не дает!

Это туалет для проверки сообразительности.

До сих пор помню, когда первый раз побывал в туалете Макдональса.
Угадай какой недостаток тамошнего кабинета для уединения, думаеш что нет, а я вот нашёл недостаток, всё так класно сделано и нет к чему прицепится, что вызывает увы желание нагадить.

Существуют 3 больших группы проблем.
- проблема трудоустройства людей с инвалидностью(нарушение права на труд)
- проблема трудностей передвижения(нарушение права на свободу перемещений)
- проблема медицинского обслуживания людей с инвалидностью(нарушение права на жизнь)
Несколько особняком стоит проблема отношений с МСЭК.
Все проблемы имеют множество форм в зависимости от конкретной ситуации.
Прошу исправить или дополнить.

1.Отсутствует служба волонтеров (на форуме не раз обсуждалось)
2.Степень ограничения к трудовой деятельности, негативно сказывается на правах людей с инвалидностью. Хорошо, чтобы писали трудовую рекомендацию по настоянию пациента при 3 степени.
3.Необходимость СПЕЦтранспорта, с подъемниками (микроавтобус). Не декларативно в единственном экземпляре, а реально.
4.Нормальные пандусы и переходы в общественных местах.
5.НЕ РЕЗЕРВАЦИЯ ИНВАЛИДОВ ПО бесплатным КРУЖКАМ/КОНЦЕРТАМ, А СОЦИАЛИЗАЦИЯ, КАК ВО ВСЕМ СОВРЕМЕННОМ МИРЕ!!!
Создать условия для равенства, а не откупаться новыми подачками.

***
Пандусами в доме/у дома, по-моему надо заниматься самим (руководить установкой).За нас это никто отлично не сделает. Подход все еще такой - закостенелый и непролазный.
А когда для хорошего пандуса нет места и швеллеры сгодятся. Пусть даже с посторонней помощью. Но лучше въезжать, чем устраивать цирк, прыгая по ступенькам (да и не все это могут). Лучше, поверьте, не сделают. Только снесут.

beautyk:
еще хотелось бы, чтобы в очереди пропускали вперед (особенно если очередь очень длинная).

Пардон муа, а что именно в очередном стоянии вызывает у Вас, как инвалида, проблемы в обществе?

Ответ для Venera:

Я особых проблем не испытываю, но хочу указать на следующие три проблемы, которые мне очень мешают:

1. Пластиковые ступенки перед магазинами. Они зимой становяться очень скользкими и на низ устаят порой слажнее, чем на льду.

2. Карманы на дорогах зимою. Там транспорт, особенно общественный ездит редко. В результате чего там образуется раскатанный лед и общественный транспорт попросту не заезжает в такие корманы, так как сложно там затормозит и если водитель неопытен автобус может занести на остановку и результате чего могут травнироваться люди.

3. Низкие платформы на некоторым станциях пригородного сообщения. Так, например, в Серпухове платформа низкая и я чтоб сесть в электричку, особенно в зимнее время, прощу помочь посторонних людей.

Ответ для Venera:
Я не москвичка, но живу в Москве. Сама пишу на социальную тему, печатаюсь. Недавно у меня выходила статья про транспорт для инвалидов, точнее про турнекет в наземном транспорте который установлен при входе в него. Так вот, для меня это самая большая проблема!!! Я хожу с тросточками и когда прохожу через турникет они все время задеваются о турнекет.. Народ бесится что я долго прохожу. Самое ужасное что вход осуществляется только в переднюю дверь, очень редко когда водители пускают в среднюю, несмотря на значок инвалида на автобусе. К стати, в Москве значительно увеличилось количество автобусов со значками для инвалидов. Конечно не все авто с низкими подножками, но... что очень радует. При входе или выходе не нужно даже ноги поднимать, на столько низкая платформа

Ответ для Маркиза:

На это есть право по закону - инвалиды (особенно 1 группы) должны обслуживаться вне очереди.

Что, точно? А какой закон, если можно, дайте ссылку!

Ответ для Helenka:

Самое ужасное что вход осуществляется только в переднюю дверь, очень редко когда водители пускают в средню

Сейчас я скажу не о колясочниках, но об опорниках.
Водитель очень редко подъезжает к поребрику и приходится вначале "нырять" вниз, потом вскарабкиваться.
В Питере частенько проблемы со скамейками на остановках транспорта. Например, даже напротив института травмотологии, что на Бестужевской улице, в одну сторону-ещё можно присесть опорнику, а в другую - разве что присесть на урну.

Ответ для Venera:
У меня ребёнок инвалид, без него я некуда нехожу везде с ним но сейчас встала проблемма сходить в магазин в маленький не заайдёшь с коляской но и в рамстор большой тоже нет нормального входа двери самим нужно открывать а в магазине настолько узкие пролёты что не то что с коляской не пройдёшь да и самой пройти не как.
У нас замечательный парк в районе но и там негде прогуляться. да и машины ездиют прям по пешеходной дорожке а столбики не ставят , наверно не до них.
пустили автобусы для инвалидов но интервал между ними очень большой и дожлаться автобуса очень сложно, а если и дождётесь там народу очень много и встать с коляской уже совсем некуда.
совсем мало учреждений в которых можно комплексно лечить ребёнка не бегая в разные поликлинике.
В поликлиниках хоть и пишут что инвалидам без очереди но их приходиться отстаивать ко всем врачам.
К специалистам трудно попасть придумали запись за неделю которая происходит раз в неделю и там же в огромной очереди с больным ребёнком трудно стоять.
Многие законы тоже работаю против нас. Можно было бы и сделать корректировки или поправки для инвалидов. У которых нет возможности бегать по кабинетам сидеть в очереди что по закону получить что то что ему положено.
Нам положено площадь а мы не можем никак собрать документы так как ребёнка не оставишь а сним тоскатца по инстанциям равносильно насилию.да и далеко от дома не уедешь на коляске.И сам ребёнок не выдержит.
есть центры цсо и спасибо им что они помогают но забрать от туда что то тоже трудно это же надо идти туда , а если он не близко это проблема приходиться мучить ребёнка.А если зима вовсе нет нормального выхода.Могли бы сделать одну машину для того чтоб колясочникам привозили на дом на территории города или района.
А основная проблемма наверно в обществе которое так и ненаучилось воспринимать нас как людей. Постоянное тыкание пальцами и ещё что нибудь хуже . о детской площадке пришлось забыть так как даже матеря детей которые обижают нас не реагируют на это никак.Звучит глупо но могли бы создать программу что то вроде внедрение детей с ограниченными возможностями в люд. и Ознакомление простых людей с другими проблемамми жизни которые к счастью их не коснулись. Жаль что нормльных детей взрослые родители ждаже не пытаються научить хорошему отношению к детям которые не имеют таких возможностей как они.

Я у себя в Челябинске езжу на рычажной коляске и довольно часто пользуюсь обществееным транспортом. Подъезжаю к дверям троллейбуса или трамвая, прошу мужиков, меня заносят внутрь вместе с коляской. Так вот: трамвайные остановки, особенно на окраинах города, узкие пордюры сильно высокие, и приходиться людям меня не просто закатывать, а затаскивать меня на неё. А с троллейбусами и автобусами другая проблемма: про подъёмники нечего и говорить. У нас ещё есть такие модели, в которых в дверях по средине стоят поручни и в троллейбус коляска просто не входит. Так же остановки очень высоки. А мне чтобы попросить занести в троллейбус надо подъехать к дверям. Некоторые машины останавливаются на остановках и троллейбус не может подъехать и садит пассажиров на проезжей части. И остаюсь стоять на высокой отстановке машу руками а троллейбус уходит
Не знаю как будет обстоять дело со строевшимся метро.

Конечно отвечать автору темы уже поздно, но тема актуальная.
Я прочитал все посты.
Получается, что не так и много уж нужно инвалидам.
Входы в места общего пользования расширить, пандусы по человечески сделать, с транспортом и остановками разобраться, туалеты при магазинах и поликлиниках доработать, тротуары подзаасфальтировать и светофоры наладить. Всё?

Всего лишь один вспомнил про социализацию (так кажется?), то есть создание условий, когда инвалид в обществе ощущал себя человеком, и когда общество воспринимало бы инвалида человеком.

А когда это бывает? Да когда инвалид может всё делать без посторонней помощи. Когда ВСЁ так настроено, что и инвалиду удобно, и здоровым не помеха!

Я вот всегда, входя в дом, с ужасом смотрю, и здесь сказали об этом, на металические швеллеры, проложенные для колясок по крутой лестнице.
Ясно, что не для инвалида это. Но как представлю оступившуюся мамашу с коляской с ребенком - внутри все холодеет.

А что же Вы про квартиры-то ничего не сказали?

Ведь в своих квартирах Вы большую часть времени проводите!!!
Это я именно к колясочникам обращаюсь.

Ведь так и не строят современные дома для черни, оборудованные и приспособленные для безопасного и комфортного существования инвалидов. Да и семей с маленькими детьми.

Ведь до сих пор частенько строят дома в подъездах которых стоят по два обычных пассажирских лифта. В которые и детскую коляску с трудом разместить можно. А уж с инвалидными и подавно.

А сами квартиры? Туалеты, ванные комнаты, ширина дверей, выход на балкон? Вас разве устраивает?

Сейчас есть масса ИМПОРТНЫХ приспособлений облегчающих жизнь инвалидам.(нашим-то конструкторам и нашей промышленности не до инвалидов. Они любят вселенскими масштабами мыслить. Им бы до Марса слетать. Глобально так. А так, чтобы тупенько лифтовые шахты сантиметров на десять расширить со всеми вытекающими благами для инвалидов. Или дверные проемы, или ванные комнаты, чтобы там легко размещались бы специальные подъемники для инвалидов - так нет. Нашим конструкторам это сделать - означает унизить свое собственное достоинство.)

Я думаю, что до тех пор, пока в людЯх не просветлеет от того, что они могут стать следующими в очереди за заветной розовой бумажкой, до тех самых пор и не будет ничего путного.

Ведь любой конструктор, особенно когда он не реконструкциями занимается, а с чистого листа что-то новое создает, должен мыслить категориями не только чисто экономическими, но и нравственными. Ведь не для себя же старается?

Почему конструкторы автомобиля Форд-Мондео даже специальный старческий костюм изобрели для своих испытателей, ограничивающий и сковывающий движения? Да чтобы испытатель прочувствовал, каково будет старичку-пенсионеру в таком автомобиле! Удобно ли? Безопасно ли? И для него, и для окружающих!
Поэтому автомобили Форд (да и многие другие, по их стопам последовавшие) одни из самых эргономичных.

У нас 14 млн инвалидов. Это означает, что как минимум каждая пятая, а то и четвертая семья имеет своего инвалида. А дома продолжают клепать под здоровых!

И единственное, что я слышал, так это о строительстве отдельных домов-резерваций для инвалидов. Это в Москве постарались. Благодетели наши. И невдомек им, что очень эта их инициатива нацизмом отдает!!!

Ответ для Maskin:

Maskin:
А что же Вы про квартиры-то ничего не сказали?

Добрый день вот хочу сказать . у меня знакомая с ребёнком инвалидом стоит на очереди уже пять лет хотя её условия в квартире оставляют желать лутшего. Так вот ей периодически предлогают квартиру в доме для инвалидов там всё и пандусы и всё что нужно но условие такое- как только ребёнок обеспечивает и обслуживает сам себя, тоесть как только он становиться самостоятельным их из этой квартиры выселяют. Так что дома то может и делают для нас только мы ужимаем метры если даже из них нас выгоняют.
А вообще что же это такое заччем сторить дома инвалидов это что нас поделать на раййоны здоровые и ограниченные в здоровье.?Я считаю это дикость- мы так же можем жить в обычных домах единственное что нам надо это пандусы и удобные лифты ,хотя бы один грузовой разве это много?конечно нет . Тогда это какой то фашизм устраивает такую стройку.Вместо того что вводить нас в нормальное общество нас оградят забором и повесят табличку.Ужасссс!!

Ответ для жасмин:

жасмин:
у меня знакомая с ребёнком инвалидом стоит на очереди уже пять лет хотя её условия в квартире оставляют желать лутшего. Так вот ей периодически предлогают квартиру в доме для инвалидов там всё и пандусы и всё что нужно но условие такое- как только ребёнок обеспечивает и обслуживает сам себя, тоесть как только он становиться самостоятельным их из этой квартиры выселяют. Так что дома то может и делают для нас только мы ужимаем метры если даже из них нас выгоняют.

Где-то году в 96-м я помог своему сослуживцу получить БЕСПЛАТНО пятикомнатную квартиру. Он до этого вшестером жил в хрущевской двушке.
Из шести членов семьи - у него пятеро были с инвалидностями!

По всему ему полагалась новая квартира. А у него вымогали взятку. Которую он естественно не мог осилить.

Я ему помог написать первое письмо и прописал очередность подачи этого письма по бюрократическим инстанциям. Через восемь месяцев он въехал в 100 метровую квартиру на первом этаже 17-ти этажного дома.


Я не знаю, как сейчас, но и раньше людям не очень-то любили выдавать квартиры бесплатно.
Но если начинать четко снизу и аргументировать законными положениями, по которым квартира полагается, то в какой-то момент обязательно бюрократы дают слабину. И выдают полагающееся.

Главное, без ругани, слез и с аргументацией.
И еще: каждое новое письмо в следующую инстанцию писать после ответа из предыдущей и с обязательным приложением копии этого ответа!
И все письма желательно в двух экземплярах и ножками до адресата с получением штампика с входящим номером!

И не расчитывать на сиюминутное удовлетворение Вашей просьбы.

Бюрократия так устроена, чтобы у людей руки опускались от ожидания.

Хотите от нашего государства что-нибудь получать, Вам обещанное?
ИГРАЙТЕ ПО ПРАВИЛАМ БЮРОКРАТОВ!!!

А это БУМАГОТВОРЧЕСТВО!!! Зачастую пустопорожнее, но очень милое сердцу нашей бюрократической машины.

Ответ для Maskin:
Здравствуйте!
Вот здесь все пишут люди городские.Кому припарковаться негде кому
прилавки высокие кому что.А вы попробуйте жить в сельской местности
в долеке отрайцентра.Я для того чтобы сделать пандус в подъезде,наездился в Чебаркуль до сыта.У меня жена колясочница,не ходит совсем.Там мне скрипя душой дали 300рубле.Когда я принёс эти деньги в нашу муниципалку ,меня подняли на смех.Мол этих денег на электроды не хватит.А на что брать уголки? Ищи тогда сделаем.Пришлось опять в сельсовет идти.Всё это продолжалось до поздней осени.И только перед самым снегом председатель привёз откудото старую мобильную вышку,точнее часть её.Вся перегнутая.Еле выбрали чтобы до первого этажа дотянуть.А там старая панцерная койка в ход пошла,которую я купил за литр самогонки.А прмагазины вообще говорить нечего.
У нас в селе их много а вот заехать туда ....
Хорошо что я хожу ещё пока.

Ответ для Venera:
самая проблема в том, что инвалид с другого региона в Москве не инвалид. проездные ни на что не дают, ссылаясь на Лужкова. Также приедет москвич с Саратов, куда и чё он будет сувать.
другая. В соцзащиту такой даводчик на двери стоит,что здоровый человек родит.Дальше,правительство взяло да обрезало всё в прошлом годе. И как мне теперь в плацкарте без рук ездить.А в списке от прав-ва ни чего для безруких нет.