Мужик:
А НДС? Или комплектующие проходят у вас по забалансовым счетам?
Мне всегда казалось, что добавленная стоимость, которая облагается соответствующим налогом, вычисляется для готового изделия.
Например, если протез продается предприятием за 100 килорублей, а комплектующих для него пошло на 60 килорублей, то 40 килорублей и будет та самая добавленная стоимость, облагаемая НДС.
После вычета из 40 килорублей НДС, из оставшихся денег предприятие оплачивает коммунальные услуги, платит аренду, выдает зарплату протезисту, оплачивает налог на зарплату, закупает новое оборудование.
Все, что осталось - прибыль предприятия из которой тоже нужно заплатить налог на прибыль.
К сожалению, не специалист в бухгалтерии. Мог что-то перепутать. Возможно, зарплата выплачивается уже из прибыли. Ещё я слышал, что в конечном итоге НДС оплачивает только конечный потребитель, а предприятию этот налог возвращается.
Пусть бухгалтеры меня поправят.
Ещё я слышал, что в конечном итоге НДС оплачивает только конечный потребитель, а предприятию этот налог возвращается.
Всё сложнее. НДС тупо накручивается на всю цену и платится в казну изготовителем. Когда же он оплачивает коплектующие, внешние услуги, там тоже в цене чаще всего силит НДС. Вот этот НДС можно изготовителю потом потребовать к возмещению у казны. При условии надлежащей сохранности документов и использовании, хотя бы потенциальном, на производственные нужды.
Потребитель же платит дважды НДС за комплектующие (обычно изготовитель тоже включает его в цену, цену за изделие, включая НДС)
Поэтому конкурентные цены у тех, кто организовал всю цепочку продающих предприятий вообще не платящих НДС . Таких тоже много, но далеко не все.
vpch:
Поэтому конкурентные цены у тех, кто организовал всю цепочку продающих предприятий вообще не платящих НДС .
А разве такое возможно в протезной отрасли?
Ведь комплектующие изготавливаются на крупных предприятиях: та же "Энергия" или "Отто Бок", которые вряд ли могут быть освобождены от уплаты НДС.
vpch:
Мой ответ получился слишком общим, очевидно.
Зато ответ полный и понятный.
vpch:
Потребитель же платит дважды НДС за комплектующие (обычно изготовитель тоже включает его в цену, цену за изделие, включая НДС)
То есть, чем дороже комплектующие, тем больше НДС, который за них платится. Потребитель оплачивает, а предприятие получает такую же сумму из казны. Тогда предприятию действительно выгоднее делать изделия из дорогих комплектующих.
Хромой какой-то экономический механизм.
По-хорошему, надо отменить НДС, оставив только налог на прибыль.
Смысл двойного налогооблажения мне не понятен.
Или всё же это некоторый инструмент государственного регулирования.
Тогда в чём он заключается?
Налог на зарплату я ещё могу понять - это для того, чтобы предприятию было выгоднее тратить средства на развитие производства, а на проедать заработанное сразу. А для чего нужен НДС?
Ответ для Sandy:
Народ, не парьтесь и не уводите тему в сторону. НДС в протезировании НЕТ! Проехали. Для обсуждения налогов открывайте новую тему, плиз-з-з. Прошу прощения, за то, что беру на себя функции цензора и админа, но они почему-то проспали этот увод от темы.
Всем извинения!
Михалыч:
Повторяю - протезка это НЕ торговая контора, она не должна иметь прибыли от оброта комплектующих! Протезки покупают комплектующие и забивают их цены в калькуляцию
Михалыч, пойми, мне пофиг, чего там протезка должна или чего не должна.
Вопрос-то прост как две копейки - если клиент покупает комплектующие сам, а вы ему просто называете место, то это одно дело и у него в кассовом чеке будет нарисован Оттобок или Энергия. И совсем другое, если покупаете вы и потом продаёте. С точки зрения налоговой, если вы купили за рубль, то вы должны продать хотя бы за 1,05+ НДС 18% = 1,24.
Если вы за рупь купили и за рупь продали то получается, что вы уходите от налогов и деньги отмываете. И по факту до вас можно будет докопаться.
Оно вам надо?
НДС в протезировании НЕТ!
То есть финт за рупь купил за рупь продал вам делать можно? Спецом пойду глядеть налоговые указивки. Даже интересно стало.
athapani:
С точки зрения налоговой, если вы купили за рубль, то вы должны продать хотя бы за 1,05+ НДС 18% = 1,24.
Не совсем так, существуют несколько различных схем расчета НДС при производственной, торгово-закупочной деятельности и при предоставлении услуг. Тут все зависит насколько дружит бухгалтер не только с собственной головушкой, но и с соответствующим инспектором районной ФНС. Если конечно не рассматривать различные полубело-серо-черные схемыоптимизации налогообложения .
athapani:
С точки зрения налоговой, если вы купили за рубль, то вы должны продать хотя бы за 1,05+ НДС 18% = 1,24.
Совсем не понимаю нашей экономики.
Почему нельзя за рубль купить и за столько же продать?
Купил за рубль, продал за рубль, заплатил НДС 18 копеек. Потом эти 18 копеек вернутся из казны, как объяснил vpch.
Прибыли нет, но нет и убытков. Согласен с Михалычем, что протезное предприятие должно зарабатывать именно на продаже своей продукции, а не на спекуляции комплектующими, сделанными другими производителями. Но если это запрещено по закону, то что же это за законы такие?
Sandy:
Почему нельзя за рубль купить и за столько же продать?
Патамуша накладные расходы. Приехать к поставщику, забрать со склада, привезти к себе, положить на склад. Учесть в учете наличия, заплатить кладовщику, бухгалтеру, передать в производство, учесть выдачу, оформить бумаги клиенту...
Sandy:
Купил за рубль, продал за рубль, заплатил НДС 18 копеек. Потом эти 18 копеек вернутся из казны, как объяснил vpch.
Не так. Купил за рубль (туда НДС вошел я за него платил), продал за больше (туда тоже НДС вошло), потом по результату произошел налоговый взаомизачет НДСов.
Sandy:
протезное предприятие должно зарабатывать именно на продаже своей продукции, а не на спекуляции комплектующими, сделанными другими производителями.
Выглядит всё это следующим образом - дилеры завсегда имеют дилерскую скидку у поставщика. Размер этой скидки зависит от крутизны дилера и того, сколько денег он поставщику приносит. Почему есть такая скидка? Очевидно - дилер берет на себя часть расходов поставщика на распространение своей продукции.
Поставщики обычно занимаются регулированием рынка. Например они определяют единую цену для конечного клиента, которой руководствуются все дилеры. Таким образом, чем более маститый дилер, тем на большую скидку он может рассчитывать и тем большую маржу иметь.
Поэтому мне мнится, что Михалыч слегка лукавит, когда говорит про то, что они не делают накидок. Действительно без разницы где конечный потребитель купит - в Боке или у Даре. Цена одна и таже. Просто Дар купит у Бока на 30% дешевле. Если дилер ненормальный, то он навернет еще сверх того денег. Но это вопрос к дилерской политике Бока, который позволяет такое поведение своим дилерам, а не к нашим законам.
Ответ для Sandy и всех остальных:
Что верно, то верно, я в бухгалтерии полный ноль. На счет диллеров - Отто Бокк сам себе диллер и никому никаких скидок не дает ваще. Он сам продает свою же продукцию на рынке какдой страны и не зависит от каких-либо диллеров/дистрибъютеров.
На сегодняшний день на п/ф все протезки накручивают прибыль от 10 до 35%, в .т.ч и Обнинское ПрОП. Но когда ко мне приходит пациент и хочет понять скока ему платить В КАССУ предприятия денежек за протез той или иной комплектации, то я ему называю некую сумму, предположим 60 000 руб и говорю, что это все: накладные расходы, зарплата, аренда, свет и т.д. Если за этого пациента ФСС платит 100 000 руб, то на п/ф остается 100 - 60 = 40 000 руб, и пациент сам чешет репу и прикидывает, что он хочет, и если он хочет нечто большее чем эти 40 тыщ, то скока ему догонять наликом В КАССУ, я об черный нал не пачкаюсь. Или наоборот, если он недовыбрал из этих 40 000 скажем десятку, то они депозитом переходят ему на следующий протез, который будет через 2 года. Т.е. я на практике, правда несколько через одно место, реализовал то, что писал в Концепции (см. по ссылке:
) Вот собственно и все. А как там реально наша бюстгалтерия раскидывает полученные честно заработанные 60 000 по всем полочкам - я понятия не имею. Жаль, что не все эти 60 000 идут мне в карман , а то была бы полная лафа, но предприятие же тоже надо кормить, так что приходится делиться , так сказать, кормить кормильца. Но то, что я написал 60 000 - это просто пример, а не правило, а жаль. Вот например, протезик голени (см. по ссылке:
) стоил 23 или 27 000 руб, кажись, ну точно меньше 30000. Т.е. никакими 60 или 100 тысячами не пахло, но мы сделали, и заработали столько сколько заработали, и все довольны.
Т.е. я еще раз повторюсь, я ХОЧУ, чтобы на п/ф ничего не какручивалось ни официально, ни неофициально, чтобы была четкая картина, сколько протезка берет себе, сколько остается пациенту и на что он может расчитывать. Тогда пациент может сравнивать аппетиты каждой протезки и выбирать то, что ему по душе, плюс качество изделия - т.е. я за честную конкуренцию, а не за уравниловку через конкурсы. Если за 1 и тотже протез Отто Бокковская протезка будет брать, скажем, 70 000, а Обнинская 60 000, то при том же качестве изделия пациент предпочтет Обнинск. А если Бокковцам захочется перетянуть пациентов к себе, то пусть уменьшают свои накладные расходы - т.о. получается реальная конкуренция, эффективное управление предприятием, борьба за каждого клиента и повышение качества изделий, при уменьшении цен - к чему и стремится наше правительство. А при конкурсах непонятно как сравнивать протезки меж собой, особенно при ИНДИВИДУАЛЬНОЙ комплектации изделий. А что и как показывать в отчетах и балансах согласно текущему законодательству, меня мало волнует, пусть у других болит голова - мое дело делать протезы и делать их хорошо, чтобы не подавиться неправедно заработанными деньгами.
Удачи.
Ответ для Мужик:
Да-а-а, Мужик, Вас на ВЫ не раскрутить, ну чтож, черт с Вами, перехожу на ТЫ. Итак,
Только (сугубо в порядке предложения по регламенту обсуждения) первый ход - за тобой :
а. Открой соответствующую тему.
Тема открыта:
Эту тему автоматически создает Робот, так что - веллкам!
б. Изложи свою КОНЦЕПЦИЮ пунктуально, то есть с разбивкой по пунктам и подпунктам (это позволит избежать излишнего цитирования и так будет проще сосредоточится на обсуждении конкретных пунктов и избежать общих рассуждений)
Так все же изложено и по пунктам. Или я чего-то не понял.
ps Пока не будет очерчен (хотя-бы предварительно) круг вопросов и не будет проведено предварительное их обсуждение дистантным образом, то есть пока не будет выяснена предварительная позиция сторон, не вижу оснований для продуктивности такой встречи.
Так у тебя возникли какие-то критические мысли по поводу моей Концепции - так вперед, давай критикуй, а я буду отбиваться, так сказать, т.е. защащать и разъяснять, а так же корректировать с учетом конструктивной критики, ведь одна голова хорошо, а несколько - гораздо лучше (хотя есть мнение, что это уже мутант ) Вот Далек стал копать, задавать вопросы на засыпку - я стал отвечать и получилось углубленное уточнение непроработанного нюанса. Давайте по активнее, что ли...
Жду критику и отзывы.
Михалыч:
Или наоборот, если он недовыбрал из этих 40 000 скажем десятку, то они депозитом переходят ему на следующий протез, который будет через 2 года. Т.е. я на практике, правда несколько через одно место, реализовал то, что писал в Концепции
А вот об этом "одном месте" хотелось-бы узнать поподробнее:
- Как ты показываешь эту "десятку" в Акте выполненных работ?
Если ты в Акте укажешь действительную стоимость изделия, то тебе ее, эту десятку, придется вернуть в ФСС.
А если спрячешь в калькуляции, то это называется приписка с целью последующего хищения бюджетных средств, то есть, как минимум, подготовка к совершению преступления (соответствующая статья в УК РФ не только наличествует, но и работает)
Далее, как ты, в дальнейшем, переводишь эту "десятку" из затрат в "именной депозит"? Как он отражается в годовом балансе, ведь эта "десятка" должна лежать у тебя на счетах минимум 2 года, а это десять балансов сданных в налоговую инспекцию?
Или ты эту "десятку" обналичиваешь и хранишь в собственном кармане с ведома (или без ведома) руководства организации проводящей взаиморасчеты с ФСС?
А если человек передумал обслуживаться у тебя? Каким образом эта "десятка" попадет в новое место?
Или просто эта "десятка" играет роль своеобразной накопительной дисконтной карты, принуждающей человека вновь и вновь совершать покупку в одном и том-же месте?
И последнее, ты уже реализовал эту схему на практике, то есть потратил на протез и отразил в калькуляции затраты большие чем средства перечисленные ФСС на изготовление данного конкретного изделия в данном конкретном отчетном периоде?
Или все находится на стадии сбора средств?
Михалыч:
Т.е. я еще раз повторюсь, я ХОЧУ, чтобы на п/ф ничего не какручивалось ни официально, ни неофициально, чтобы была четкая картина, сколько протезка берет себе, сколько остается пациенту и на что он может расчитывать.
Меня как заказчика совершенно не интересует структура внутренних затрат подрядчика. Я оплачиваю ему не затраты постатейно, а готовое изделие в целом.
Михалыч:
а не за уравниловку через конкурсы.
Конкурсы это не уравниловка, это первый шаг к формированию действенной системы адресного финансирования затрат конкретного пациента. Более того, именно с введением конкурсной системы финансирования у пациента и появились, пусть и не вполне еще прозрачно прописанные, возможности для равноценного участия в процессе протезирования. То есть пациент начинает превращаться из объекта протезирования в субъекта для протезирования.
Михалыч:
Если за 1 и тотже протез Отто Бокковская протезка будет брать, скажем, 70 000, а Обнинская 60 000, то при том же качестве изделия пациент предпочтет Обнинск.
Не предпочтет, хотя-бы по тому, что на визит к Отто Боку надобно затратить 2-3 часа от рабочего дня и 1-1.5 литра бензина, а в Обнинск - целый рабочий день ( а это, как минимум, головняк для вышестоящего начальства и сослуживцев) + 15-20 литров (а литр ныне по 23-70) бензина. И визитов этих надобно сделать не один-два, а пять-шесть.
Да и такое понятие как бренд - то-же не последнее дело.
Мужик:
Не предпочтет, хотя-бы по тому, что на визит к Отто Боку надобно затратить 2-3 часа от рабочего дня и 1-1.5 литра бензина, а в Обнинск - целый рабочий день ( а это, как минимум, головняк для вышестоящего начальства и сослуживцев) + 15-20 литров (а литр ныне по 23-70) бензина.
полная ерунда по следующим причинам:
1. До Обнинска можно за час на машине доехать, а да Отто Бокк - не всегда (хоть они и на третьем кольце находятся), смотря откуда ехать.
2. Я чего-то не пойму, у нас все население РФ в Москве находится? За МКАДом жизни больше нет?
Мужик:
Конкурсы это не уравниловка, это первый шаг к формированию действенной системы адресного финансирования затрат конкретного пациента. Более того, именно с введением конкурсной системы финансирования у пациента и появились, пусть и не вполне еще прозрачно прописанные, возможности для равноценного участия в процессе протезирования. То есть пациент начинает превращаться из объекта протезирования в субъекта для протезирования.
Я конечно не знаю, с ФСС не общался, но думается мне вот что: если раньше у меня была карта протезирования (не помню, как она точно называется), и с этой картой я шел в протезку, не общааясь перед этим с государством, и потом в протезке договаривался о п\ф (например: бесплатно мы тебе стопу энергии поставим, отто-бокк динамик лучше, но за нее нужно доплатить сколько-то денег - это реальный случай моего первого протезирования в ОртоКосмосе), то сейчас перед каждым посещением протезки я должен сбегать в ФСС, да еще и не один раз если я захочу не в ближайшей\самой дешевой протезке протезироваться. ОНО МНЕ НАДО? Я не собираюсь тратить свое время на тупое сидение в очереди и последующее общение с ФСС. Поэтому нафиг эти конкурсы, они похоже только для дополнительного кормления чиновников созданы. А самый простой механизм - получил инвалидность и вместе с ним счет в банке. ФСС раз в три года скидывает туда соотв. сумму, а дальше не его дело на что я ее потрачу. Но после этого и у меня претензий к государству не будет.
Ответ для Мужик:
Черт, как все не просто, оказывается. Короче, мои идеи лопнули как мыльный пузырь и нечего с ними даже лезть к моим бухгалтерам. А я то расфантазировался... Жалко, такая хорошая идея не выдержала никакой критики. Да-а-а, как же я далек от реальной бухгалтерии.
И последнее, ты уже реализовал эту схему на практике, то есть потратил на протез и отразил в калькуляции затраты большие чем средства перечисленные ФСС на изготовление данного конкретного изделия в данном конкретном отчетном периоде?
Да нет, я тока теоретически прорабатывал эту идею, но теперь понятно, что идея при нынешнем положении дел совершенно сырая и тут надо собрать целую кучу опытных спецов и думать где и как найти лазейки, дабы претворить в жизнь эту идею без криминала. В лоб задача не решается, а жаль. А у тебя есть ли какие-нибудь мысли? Ты так классно все видишь и прогнозируешь, аж завидно становится. Но каждому свой пласт знаний - я, вот протезист, и мне в бухгалтерии, как в темном лесу, в отличии от тебя. Нет, определенно надо встречаться и прорабатывать, т.к. у моих бухгалтеров не хватит ни времени и наверное и желания во все это вникать, т.к. у них своей работы навалом. Но, наверное, придется все-таки их грузить этим делом, т.к. именно нам это и нужно. Но было бы здорово, если все-таки собралась бы инициалтивная группа из числа нас с вами и в конце концов выдали бы на блюдечке с голубой каемочкой изящное решение, которое можно было бы предложить всем протезкам, чтобы те действовали так, как я "придумал". Пишу в кавычках, т.к. понял, что идея абсолютно сырая. Блин, обидно...
Спасибо за критику и возврат на грешную землю. А как на счет встречи на выходных? Только это может быть после моего возвращения из Лейпцига, т.е. после 26-го мая. А что, неужели и все остальные мысли из Концепции такие же сырые? Блин, ну и облом.
Ответ для Михалыч:
Мне вообще кажется что от целевого финансирования нужно отказываться, иначе все вышеперечисленные вопросы возникать начнут. А это уже слишком крутая реформа, ее нужно через думу проталкивать (через комитет по здравоохранению и соц. политике). А для этого кроме создания инициативной группы нужно иметь выходы соответствующие .
Мужик:
Не предпочтет, хотя-бы по тому, что на визит к Отто Боку надобно затратить 2-3 часа от рабочего дня и 1-1.5 литра бензина, а в Обнинск - целый рабочий день ( а это, как минимум, головняк для вышестоящего начальства и сослуживцев) + 15-20 литров (а литр ныне по 23-70) бензина.
полная ерунда по следующим причинам:
1. До Обнинска можно за час на машине доехать,
Откуда доехать? Из Подольска - возможно. А вот, допустим, из Балашихи - сомневаюсь: Четверть МКАД (около 30км.) - это 20мин. (если нет пробок), Подольск миновать - еще 15мин, а на оставшиеся 60км. - остается 25мин. да по забитой фурами, большегрузами и самосвалами дороге, да еще по Обнинску мин. 10 ...
Sandy
12 май 2008 17:18
Вопрос к МихалычуМне всегда казалось, что добавленная стоимость, которая облагается соответствующим налогом, вычисляется для готового изделия.
Например, если протез продается предприятием за 100 килорублей, а комплектующих для него пошло на 60 килорублей, то 40 килорублей и будет та самая добавленная стоимость, облагаемая НДС.
После вычета из 40 килорублей НДС, из оставшихся денег предприятие оплачивает коммунальные услуги, платит аренду, выдает зарплату протезисту, оплачивает налог на зарплату, закупает новое оборудование.
Все, что осталось - прибыль предприятия из которой тоже нужно заплатить налог на прибыль.
К сожалению, не специалист в бухгалтерии. Мог что-то перепутать. Возможно, зарплата выплачивается уже из прибыли. Ещё я слышал, что в конечном итоге НДС оплачивает только конечный потребитель, а предприятию этот налог возвращается.
Пусть бухгалтеры меня поправят.
vpch
12 май 2008 17:38
Вопрос к МихалычуВсё сложнее. НДС тупо накручивается на всю цену и платится в казну изготовителем. Когда же он оплачивает коплектующие, внешние услуги, там тоже в цене чаще всего силит НДС. Вот этот НДС можно изготовителю потом потребовать к возмещению у казны. При условии надлежащей сохранности документов и использовании, хотя бы потенциальном, на производственные нужды.
Потребитель же платит дважды НДС за комплектующие (обычно изготовитель тоже включает его в цену, цену за изделие, включая НДС)
Поэтому конкурентные цены у тех, кто организовал всю цепочку продающих предприятий вообще не платящих НДС . Таких тоже много, но далеко не все.
Sandy
12 май 2008 18:28
Вопрос к МихалычуА разве такое возможно в протезной отрасли?
Ведь комплектующие изготавливаются на крупных предприятиях: та же "Энергия" или "Отто Бок", которые вряд ли могут быть освобождены от уплаты НДС.
vpch
12 май 2008 18:35
Вопрос к МихалычуМой ответ получился слишком общим, очевидно.
Sandy
12 май 2008 19:05
Вопрос к МихалычуЗато ответ полный и понятный.
То есть, чем дороже комплектующие, тем больше НДС, который за них платится. Потребитель оплачивает, а предприятие получает такую же сумму из казны. Тогда предприятию действительно выгоднее делать изделия из дорогих комплектующих.
Хромой какой-то экономический механизм.
По-хорошему, надо отменить НДС, оставив только налог на прибыль.
Смысл двойного налогооблажения мне не понятен.
Или всё же это некоторый инструмент государственного регулирования.
Тогда в чём он заключается?
Налог на зарплату я ещё могу понять - это для того, чтобы предприятию было выгоднее тратить средства на развитие производства, а на проедать заработанное сразу. А для чего нужен НДС?
Михалыч
13 май 2008 02:21
Вопрос к МихалычуНарод, не парьтесь и не уводите тему в сторону. НДС в протезировании НЕТ! Проехали. Для обсуждения налогов открывайте новую тему, плиз-з-з. Прошу прощения, за то, что беру на себя функции цензора и админа, но они почему-то проспали этот увод от темы.
Всем извинения!
athapani
13 май 2008 10:25
Вопрос к МихалычуМихалыч, пойми, мне пофиг, чего там протезка должна или чего не должна.
Вопрос-то прост как две копейки - если клиент покупает комплектующие сам, а вы ему просто называете место, то это одно дело и у него в кассовом чеке будет нарисован Оттобок или Энергия. И совсем другое, если покупаете вы и потом продаёте. С точки зрения налоговой, если вы купили за рубль, то вы должны продать хотя бы за 1,05+ НДС 18% = 1,24.
Если вы за рупь купили и за рупь продали то получается, что вы уходите от налогов и деньги отмываете. И по факту до вас можно будет докопаться.
Оно вам надо?
То есть финт за рупь купил за рупь продал вам делать можно? Спецом пойду глядеть налоговые указивки. Даже интересно стало.
Мужик
13 май 2008 11:25
Вопрос к МихалычуНе совсем так, существуют несколько различных схем расчета НДС при производственной, торгово-закупочной деятельности и при предоставлении услуг. Тут все зависит насколько дружит бухгалтер не только с собственной головушкой, но и с соответствующим инспектором районной ФНС.
Anechka
13 май 2008 13:18
Вопрос к МихалычуНет, не проспали. Просто название темы подразумевает и подобные вопросы тоже. Простите, но у меня нет пока оснований встревать в дискуссию.
vpch
13 май 2008 15:32
Вопрос к МихалычуТут и к бабке не ходи, очевидна оплата черным наликом затрат времени и труда протезиста. И прочих накладных расходов типа платы за аренду.
Sandy
13 май 2008 17:01
Вопрос к МихалычуСовсем не понимаю нашей экономики.
Почему нельзя за рубль купить и за столько же продать?
Купил за рубль, продал за рубль, заплатил НДС 18 копеек. Потом эти 18 копеек вернутся из казны, как объяснил vpch.
Прибыли нет, но нет и убытков. Согласен с Михалычем, что протезное предприятие должно зарабатывать именно на продаже своей продукции, а не на спекуляции комплектующими, сделанными другими производителями. Но если это запрещено по закону, то что же это за законы такие?
athapani
13 май 2008 17:51
Вопрос к МихалычуПатамуша накладные расходы. Приехать к поставщику, забрать со склада, привезти к себе, положить на склад. Учесть в учете наличия, заплатить кладовщику, бухгалтеру, передать в производство, учесть выдачу, оформить бумаги клиенту...
Не так. Купил за рубль (туда НДС вошел я за него платил), продал за больше (туда тоже НДС вошло), потом по результату произошел налоговый взаомизачет НДСов.
Выглядит всё это следующим образом - дилеры завсегда имеют дилерскую скидку у поставщика. Размер этой скидки зависит от крутизны дилера и того, сколько денег он поставщику приносит. Почему есть такая скидка? Очевидно - дилер берет на себя часть расходов поставщика на распространение своей продукции.
Поставщики обычно занимаются регулированием рынка. Например они определяют единую цену для конечного клиента, которой руководствуются все дилеры. Таким образом, чем более маститый дилер, тем на большую скидку он может рассчитывать и тем большую маржу иметь.
Поэтому мне мнится, что Михалыч слегка лукавит, когда говорит про то, что они не делают накидок. Действительно без разницы где конечный потребитель купит - в Боке или у Даре. Цена одна и таже. Просто Дар купит у Бока на 30% дешевле. Если дилер ненормальный, то он навернет еще сверх того денег. Но это вопрос к дилерской политике Бока, который позволяет такое поведение своим дилерам, а не к нашим законам.
Sandy
13 май 2008 18:58
Вопрос к МихалычуСкорее всего, он, как и я, не разбирается в бухгалтерии и экономике.
Михалыч
15 май 2008 02:12
Вопрос к МихалычуЧто верно, то верно, я в бухгалтерии полный ноль. На счет диллеров - Отто Бокк сам себе диллер и никому никаких скидок не дает ваще. Он сам продает свою же продукцию на рынке какдой страны и не зависит от каких-либо диллеров/дистрибъютеров.
На сегодняшний день на п/ф все протезки накручивают прибыль от 10 до 35%, в .т.ч и Обнинское ПрОП. Но когда ко мне приходит пациент и хочет понять скока ему платить В КАССУ предприятия денежек за протез той или иной комплектации, то я ему называю некую сумму, предположим 60 000 руб и говорю, что это все: накладные расходы, зарплата, аренда, свет и т.д. Если за этого пациента ФСС платит 100 000 руб, то на п/ф остается 100 - 60 = 40 000 руб, и пациент сам чешет репу и прикидывает, что он хочет, и если он хочет нечто большее чем эти 40 тыщ, то скока ему догонять наликом В КАССУ, я об черный нал не пачкаюсь. Или наоборот, если он недовыбрал из этих 40 000 скажем десятку, то они депозитом переходят ему на следующий протез, который будет через 2 года. Т.е. я на практике, правда несколько через одно место, реализовал то, что писал в Концепции (см. по ссылке:
) Вот собственно и все. А как там реально наша бюстгалтерия раскидывает полученные честно заработанные 60 000 по всем полочкам - я понятия не имею. Жаль, что не все эти 60 000 идут мне в карман
) стоил 23 или 27 000 руб, кажись, ну точно меньше 30000. Т.е. никакими 60 или 100 тысячами не пахло, но мы сделали, и заработали столько сколько заработали, и все довольны.
Т.е. я еще раз повторюсь, я ХОЧУ, чтобы на п/ф ничего не какручивалось ни официально, ни неофициально, чтобы была четкая картина, сколько протезка берет себе, сколько остается пациенту и на что он может расчитывать. Тогда пациент может сравнивать аппетиты каждой протезки и выбирать то, что ему по душе, плюс качество изделия - т.е. я за честную конкуренцию, а не за уравниловку через конкурсы. Если за 1 и тотже протез Отто Бокковская протезка будет брать, скажем, 70 000, а Обнинская 60 000, то при том же качестве изделия пациент предпочтет Обнинск. А если Бокковцам захочется перетянуть пациентов к себе, то пусть уменьшают свои накладные расходы - т.о. получается реальная конкуренция, эффективное управление предприятием, борьба за каждого клиента и повышение качества изделий, при уменьшении цен - к чему и стремится наше правительство. А при конкурсах непонятно как сравнивать протезки меж собой, особенно при ИНДИВИДУАЛЬНОЙ комплектации изделий. А что и как показывать в отчетах и балансах согласно текущему законодательству, меня мало волнует, пусть у других болит голова - мое дело делать протезы и делать их хорошо, чтобы не подавиться неправедно заработанными деньгами.
Удачи.
Михалыч
15 май 2008 02:30
Вопрос к МихалычуДа-а-а, Мужик, Вас на ВЫ не раскрутить, ну чтож, черт с Вами, перехожу на ТЫ. Итак,
Тема открыта:
Эту тему автоматически создает Робот, так что - веллкам!
Так все же изложено и по пунктам. Или я чего-то не понял.
Так у тебя возникли какие-то критические мысли по поводу моей Концепции - так вперед, давай критикуй, а я буду отбиваться, так сказать, т.е. защащать и разъяснять, а так же корректировать с учетом конструктивной критики, ведь одна голова хорошо, а несколько - гораздо лучше (хотя есть мнение, что это уже мутант
Жду критику и отзывы.
Мужик
15 май 2008 08:57
Вопрос к МихалычуА вот об этом "одном месте"
- Как ты показываешь эту "десятку" в Акте выполненных работ?
Если ты в Акте укажешь действительную стоимость изделия, то тебе ее, эту десятку, придется вернуть в ФСС.
А если спрячешь в калькуляции, то это называется приписка с целью последующего хищения бюджетных средств, то есть, как минимум, подготовка к совершению преступления (соответствующая статья в УК РФ не только наличествует, но и работает)
Далее, как ты, в дальнейшем, переводишь эту "десятку" из затрат в "именной депозит"? Как он отражается в годовом балансе, ведь эта "десятка" должна лежать у тебя на счетах минимум 2 года, а это десять балансов сданных в налоговую инспекцию?
Или ты эту "десятку" обналичиваешь и хранишь в собственном кармане с ведома (или без ведома) руководства организации проводящей взаиморасчеты с ФСС?
А если человек передумал обслуживаться у тебя? Каким образом эта "десятка" попадет в новое место?
Или просто эта "десятка" играет роль своеобразной накопительной дисконтной карты, принуждающей человека вновь и вновь совершать покупку в одном и том-же месте?
И последнее, ты уже реализовал эту схему на практике, то есть потратил на протез и отразил в калькуляции затраты большие чем средства перечисленные ФСС на изготовление данного конкретного изделия в данном конкретном отчетном периоде?
Или все находится на стадии сбора средств?
Меня как заказчика совершенно не интересует структура внутренних затрат подрядчика. Я оплачиваю ему не затраты постатейно, а готовое изделие в целом.
Конкурсы это не уравниловка, это первый шаг к формированию действенной системы адресного финансирования затрат конкретного пациента. Более того, именно с введением конкурсной системы финансирования у пациента и появились, пусть и не вполне еще прозрачно прописанные, возможности для равноценного участия в процессе протезирования. То есть пациент начинает превращаться из объекта протезирования в субъекта для протезирования.
Не предпочтет, хотя-бы по тому, что на визит к Отто Боку надобно затратить 2-3 часа от рабочего дня и 1-1.5 литра бензина, а в Обнинск - целый рабочий день ( а это, как минимум, головняк для вышестоящего начальства и сослуживцев) + 15-20 литров (а литр ныне по 23-70) бензина. И визитов этих надобно сделать не один-два, а пять-шесть.
Да и такое понятие как бренд - то-же не последнее дело.
iyusov
15 май 2008 11:48
Вопрос к МихалычуВот это вот:
полная ерунда по следующим причинам:
1. До Обнинска можно за час на машине доехать, а да Отто Бокк - не всегда (хоть они и на третьем кольце находятся), смотря откуда ехать.
2. Я чего-то не пойму, у нас все население РФ в Москве находится? За МКАДом жизни больше нет?
Я конечно не знаю, с ФСС не общался, но думается мне вот что: если раньше у меня была карта протезирования (не помню, как она точно называется), и с этой картой я шел в протезку, не общааясь перед этим с государством, и потом в протезке договаривался о п\ф (например: бесплатно мы тебе стопу энергии поставим, отто-бокк динамик лучше, но за нее нужно доплатить сколько-то денег - это реальный случай моего первого протезирования в ОртоКосмосе), то сейчас перед каждым посещением протезки я должен сбегать в ФСС, да еще и не один раз если я захочу не в ближайшей\самой дешевой протезке протезироваться. ОНО МНЕ НАДО
Михалыч
15 май 2008 13:07
Вопрос к МихалычуЧерт, как все не просто, оказывается. Короче, мои идеи лопнули как мыльный пузырь и нечего с ними даже лезть к моим бухгалтерам. А я то расфантазировался... Жалко, такая хорошая идея не выдержала никакой критики. Да-а-а, как же я далек от реальной бухгалтерии.
Да нет, я тока теоретически прорабатывал эту идею, но теперь понятно, что идея при нынешнем положении дел совершенно сырая и тут надо собрать целую кучу опытных спецов и думать где и как найти лазейки, дабы претворить в жизнь эту идею без криминала. В лоб задача не решается, а жаль. А у тебя есть ли какие-нибудь мысли? Ты так классно все видишь и прогнозируешь, аж завидно становится. Но каждому свой пласт знаний - я, вот протезист, и мне в бухгалтерии, как в темном лесу, в отличии от тебя. Нет, определенно надо встречаться и прорабатывать, т.к. у моих бухгалтеров не хватит ни времени и наверное и желания во все это вникать, т.к. у них своей работы навалом. Но, наверное, придется все-таки их грузить этим делом, т.к. именно нам это и нужно. Но было бы здорово, если все-таки собралась бы инициалтивная группа из числа нас с вами и в конце концов выдали бы на блюдечке с голубой каемочкой изящное решение, которое можно было бы предложить всем протезкам, чтобы те действовали так, как я "придумал". Пишу в кавычках, т.к. понял, что идея абсолютно сырая. Блин, обидно...
Спасибо за критику и возврат на грешную землю. А как на счет встречи на выходных? Только это может быть после моего возвращения из Лейпцига, т.е. после 26-го мая. А что, неужели и все остальные мысли из Концепции такие же сырые? Блин, ну и облом.
iyusov
15 май 2008 13:14
Вопрос к МихалычуМне вообще кажется что от целевого финансирования нужно отказываться, иначе все вышеперечисленные вопросы возникать начнут. А это уже слишком крутая реформа, ее нужно через думу проталкивать (через комитет по здравоохранению и соц. политике). А для этого кроме создания инициативной группы нужно иметь выходы соответствующие
Мужик
15 май 2008 13:36
Вопрос к МихалычуОткуда доехать? Из Подольска - возможно. А вот, допустим, из Балашихи - сомневаюсь: Четверть МКАД (около 30км.) - это 20мин. (если нет пробок), Подольск миновать - еще 15мин, а на оставшиеся 60км. - остается 25мин. да по забитой фурами, большегрузами и самосвалами дороге, да еще по Обнинску мин. 10 ...