/ Форум / Архив / Мысли о жизни

Ответ для Дуся:

Дуся:
напоминают мне

А по-моему, идея "готовить волонтеров" хорошая, но пока что я слабо себе представляю пути осуществления этой идеи.

Дуся:
Да все есть, все! Было бы желание и напор.

У Анисс есть и желание, и напор. И даже юридическое образование. Но бьется как головой о стену. Отнюдь не мягкая стена.
Мое мнение - надо действовать через общественные структуры, которые должны находить пути взаимодействия с госструктурами.
Жалко, что Анисс живет на юге Москвы, а Ким работает в рамках СВАО, а то я бы более активно привлекала Анисс к реализации плана Максима Ситникова.
И я не знаю, насколько сама Анисс готова заняться созданием комиссии по доступной среде. Хотя бы в своем районе Москвы. А хорошо бы на уровне города в целом.
Вы видите смысл в ее борьбе со сбербанком. Я считаю это напрасной тратой времени и сил. У нас не такое законодательство, для которого играет роль прецедент. Мы не в Англии.
Нужно действовать так, как нужно действовать в России.

Однако...Если заниматься только пандусами - это решит многие проблемы, но не все. Тот же аккордеон, организация досуга - это тоже проблемы, которые тоже надо решать.
Ну, не мне Вам объяснять - Вам общественная работа известна не понаслышке.

Ответ для Дуся:

Дуся:
Анисс с этого портала

Очень рада. Но согласитесь, что таких людей действительно РЕАЛЬНО мало. И поэтому приходится, увы, иногда самой себе быть юристом. А это занимает намного больше времени, чем если бы этим занимался человек, который уже имеет какие-то знания, а не приобретает по-ходу.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
У Анисс есть и желание, и напор. И даже юридическое образование. Но бьется как головой о стену. Отнюдь не мягкая стена.

Такая вот система... Но кто-то должен ее пройти чтоб был готовый рецепт как решать такие вопросы через суд.

Маркиза:
Мое мнение - надо действовать через общественные структуры, которые должны находить пути взаимодействия с госструктурами.

Угу, любую организацию общественную которая начнет вводить местную власть в расходы (а расходы на обеспечение доступной среды как раз на нее и лягут) такой организации тут же закрутят гайки... начнуцца проблемы с помещением, орендой, санстанцией и пр. Контора просто закроецца... Такие организации за оренду и коммунальные услуги платят по сниженным тарифам, а решение по таким снижениям местная власть принимает. Наблюдали как организациям устраивалась такая развлекуха... Закрывались или становились белыми и пушистыми по отношению к власти...

Маркиза:
Вы видите смысл в ее борьбе со сбербанком. Я считаю это напрасной тратой времени и сил. У нас не такое законодательство, для которого играет роль прецедент. Мы не в Англии.

Положительный прецидент есть хорошо, можно на него сослацца будет при затевании аналогичных мероприятий, дескать уже было такое и вот какими боком оно вылезло ответчику. Да и схема действий для последователей будет. ИМХО, дело полезное.

Маркиза:
Нужно действовать так, как нужно действовать в России.

Например???

з.ы. в порядке бреда, раздать аккордеоны и с ними устраивать забастовки с озвучкой возле заведений без пандусов...

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
А на курсах повышения квалификации?

Если я начну рассказывать, чему я обучаюсь на курсах повышения квалификации - Вы обалдеете. Оля, я вообще удивляюсь, как Вы поводите репетиции, как Вам удается понимать авторов - у Вас совершенно нет навыков работы с печатным текстом - Вы оттуда никакой информации не считываете.-))

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Мое мнение - надо действовать через общественные структуры, которые должны находить пути взаимодействия с госструктурами.

Маркиза:
Нужно действовать так, как нужно действовать в России.

Россия не исключение. Россия является правовым государством, а в правовом государстве все нарушения законодательства рассматриваются и решаются не в общественных организациях и прочей самодеятельности, а в суде.

Ответ для Denik:

Denik:
Такая вот система... Но кто-то должен ее пройти чтоб был готовый рецепт как решать такие вопросы через суд.

Денис, мое мнение - это ничего не даст. В этой стране надо действовать иначе.

Denik:
Угу, любую организацию общественную которая начнет вводить местную власть в расходы

Да я не совсем про организацию. Я про комиссию при управе - что-то вроде этого нужно.

Denik:
Положительный прецидент есть хорошо, можно на него сослацца будет при затевании аналогичных мероприятий, дескать уже было такое и вот какими боком оно вылезло ответчику.

Денис, в России это не сработает. У нас - "мыло-мочало -начинай сначала". И неизвестно, чем это закончится во второй, третий или пятый раз. У нас действует формулировка - "А это было в порядке исключения. Этак вам всем теперь захочется. А правило не таково".

Denik:
Например???

з.ы. в порядке бреда, раздать аккордеоны и с ними устраивать забастовки с озвучкой возле заведений без пандусов...

Денис, это "нифига" не поможет. И аккордеон может пострадать. Надо общественным структурам в государственные потихоньку внедряться, по-моему.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Да я не совсем про организацию. Я про комиссию при управе - что-то вроде этого нужно.

В комиссию берут своих людей, тех кто небудет подписывать акт о приемке просто неберут, зачем им лишние хлопоты если за приемку уже уплачена, а тут кто-то неподписывает... непорядок...

Маркиза:
Денис, в России это не сработает. У нас - "мыло-мочало -начинай сначала". И неизвестно, чем это закончится во второй, третий или пятый раз. У нас действует формулировка - "А это было в порядке исключения. Этак вам всем теперь захочется. А правило не таково".

Если с такой точки зрения на все смотреть дык сесть в уголочке и потихонку помирать...
Да и если порядок исключения, единственное исключение что могут туда приплести, это то что там кто-то в коляске обслуживается \про банк\ тут же находятся те кто поблизости от этого банка живет и такое же исключение образуется... Да и пора бы уже руковдствоватся в том числе и законами и требовать их выполнения под любым предлогом и рычагом давления какие только можно применить...

Маркиза:
Денис, это "нифига" не поможет. И аккордеон может пострадать. Надо общественным структурам в государственные потихоньку внедряться, по-моему.

Ага, щас, так их и пустили... Система никогда не возьмет в свою структуру тех кто идет в разрез с ее интересами... А если кто туда и попадет, то будет трястись за свое теплое место и подписывать то шо скажут... Видели мы такое...

Ответ для Натуля:

Спасибо, они у меня не грязные.-)

Я за Вас рада, но я я думаю не желательно сувать свой нос в чужие дела и в чужие деньги это вредно для здоровья

Тогда отпадет унизительная цель показывать школьникам инвалидов, как.... как маленьких обезьянок из бродячего цирка.

Вы себя так ассоциируете

Кстати, недеюсь что фото Саши Калинкина было выставлено на этом форуме с его разрешения. -)

Да я была права у вас нездоровый интерес к Саше Калинкину

Мб, даже грант под него можно получить (это я уже добавляю от себя).

Так и было сказано Е. Н. Ким сказала "если я получу грант Вы пойдете вшколы?"

Вот такое письмо я послала оле в личку. Привожу кусочек:

Вы нарушаете тайну переписки. Вам Оля разрешила придавать ее письма публичному просмотру? Это неккоретно с Вашей стороны и это я еще мягко выразилась

Хорошо, если бы этому обучали. На семинарах Ким я этого пока что не заметила. Вот на сборах от "Преодоления" об этом емного было. Но там у них своя узкая специфика.

У круглыйх столов от "Контактов-1" другая цель - развитие лидерских качеств, консультативная помощь молодым лидерам общестивенных организаий

И я не знаю, насколько сама Анисс готова заняться созданием комиссии по доступной среде. Хотя бы в своем районе Москвы. А хорошо бы на уровне города в целом.

Такие комиссии по доступной среде есть при каждой Управе Города Москвы

Ответ для Наша:

Наша:
Так и было сказано Е. Н. Ким сказала "если я получу грант Вы пойдете вшколы?"

Оля, в декабре так громоподобно звучали ее обвинения, что про грант я как-то и не услышала, увы. Спасибо, Оля, что пояснили. Много эмоций со стороны Ким, говорит с большим напором. В январе на семинаре Ким, по-моему, только огорчение выразила, что никто, кроме Вас, не написал реферат. Больше ни за что не ругалась на аудиторию. Ее огорчение можно понять. В декабре у нее было другое настроение.

Наша:
Такие комиссии по доступной среде есть при каждой Управе Города Москвы

Вот и надо подключаться к работе уже готовых структур вместе того, чтобы биться лбом об стену и демонстрации устраивать. Это, Оля, я не в Ваш адрес насчет демонстраций, а в адрес тех, кто за это направление общественной работы. Хотя, мб, и демонстрации тоже нужны... Не знаю. Просто лично я не верю в их эффективность.
Ответ для Denik:

Denik:
В комиссию берут своих людей, тех кто небудет подписывать акт о приемке просто неберут, зачем им лишние хлопоты если за приемку уже уплачена, а тут кто-то неподписывает... непорядок...

Речь идет о комиссии по доступной среде. А Вы о чем?

Denik:
Если с такой точки зрения на все смотреть дык сесть в уголочке и потихонку помирать...

Как видите, я не сижу в уголочке и не помираю. Хотя и смотрю с этой точки зрения.

Denik:
Ага, щас, так их и пустили... Система никогда не возьмет в свою структуру тех кто идет в разрез с ее интересами...

Вся надежда на изменение ситуации в государстве в сторону демократизации.

Denik:
А если кто туда и попадет, то будет трястись за свое теплое место и подписывать то шо скажут... Видели мы такое...

Мы уже не в СССР живем.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Речь идет о комиссии по доступной среде. А Вы о чем?

Как раз об ней... В городе в этой комиссии люди с исполкома и собеса... Человеков от организаций или хотя б в коляске там не наблюдается... Те что при памяти нехотят брать, а от остальных толку мало...

Маркиза:
Denik:
А если кто туда и попадет, то будет трястись за свое теплое место и подписывать то шо скажут... Видели мы такое...

Мы уже не в СССР живем.

Не в СССР, но держание за теплые места присуцтвует до сих пор...

Ответ для Наша:

Наша:
но я я думаю не желательно сувать свой нос в чужие дела и в чужие деньги это вредно для здоровья

Для чьего? Для вашего?

Наша:
Тогда отпадет унизительная цель показывать школьникам инвалидов, как.... как маленьких обезьянок из бродячего цирка.

Вы себя так ассоциируете

Это вы себя так ассоциируете. Сначала разберитесь в том, чьи цитаты выдергиваете - а потом уже отвечайте, кому-то конкретному, а то такое впечатление, что вы "с глузду съехамши". А то голова, она, знаете ли, предмет темный...

Наша:
Кстати, недеюсь что фото Саши Калинкина было выставлено на этом форуме с его разрешения. -)

Да я была права у вас нездоровый интерес к Саше Калинкину

Ну влюбилась я в него. Как не влюбиться - первый парень на деревне...-))) Кстати, про то, было ли дано его разрешгение на выставление фото, я так и не поняла.

Наша:
Мб, даже грант под него можно получить (это я уже добавляю от себя).

Так и было сказано Е. Н. Ким сказала "если я получу грант Вы пойдете вшколы?"

Еще бы понять, о чем вы говорите. Вы вообще кому отвечаете? Мне?

Наша:
Вот такое письмо я послала оле в личку. Привожу кусочек:

Вы нарушаете тайну переписки. Вам Оля разрешила придавать ее письма публичному просмотру? Это неккоретно с Вашей стороны и это я еще мягко выразилась

Заметьте, я нарушаю тайну СВОЕЙ переписки. Я ведь тоже не разрешала Оле просто банально перевирать то, что я попыталась ей сказать...-))

Наша:
Хорошо, если бы этому обучали. На семинарах Ким я этого пока что не заметила. Вот на сборах от "Преодоления" об этом емного было. Но там у них своя узкая специфика.

У круглыйх столов от "Контактов-1" другая цель - развитие лидерских качеств, консультативная помощь молодым лидерам общестивенных организаий

И я не знаю, насколько сама Анисс готова заняться созданием комиссии по доступной среде. Хотя бы в своем районе Москвы. А хорошо бы на уровне города в целом.

Такие комиссии по доступной среде есть при каждой Управе Города Москвы

Вы не поверите, но я рада за Москву.-)

Ответ для Натуля:

Для чьего? Для вашего?

Для того кто сует

Это вы себя так ассоциируете. Сначала разберитесь в том, чьи цитаты выдергиваете - а потом уже отвечайте, кому-то конкретному, а то такое впечатление, что вы "с глузду съехамши". А то голова, она, знаете ли, предмет темный...

Я то в курске что это не Ваша цитат, кто писал тот знает а вы что сомневаетесь может вы решили что она ваша?

Ну влюбилась я в него. Как не влюбиться - первый парень на деревне...-))) Кстати, про то, было ли дано его разрешгение на выставление фото, я так и не поняла.

Образ Саши Калинкина не в одном посте не оставляет вас в покое

Еще бы понять, о чем вы говорите. Вы вообще кому отвечаете? Мне?

Вы все на свой счет принимате? Да не вам это не вам, но собственно я отвечаю всем кого это интересует

Заметьте, я нарушаю тайну СВОЕЙ переписки. Я ведь тоже не разрешала Оле просто банально перевирать то, что я попыталась ей сказать...-))

Своей переписке это дело лично ВАШЕ но переписка подрузумевает и второго переписчика, я конечно не могу за Олю сказать, она за сеюя сама скажет, но я думаю что ей это небыло особо приятно как и любому другому было бы. А на счет того что перевирает, так вы ее попроосите опровегнуть то что она написала на форуме показав ей в личке отрывок этого письма а не таким варворским способом поступайте

Вы не поверите, но я рада за Москву.-)

Аналогично я рада всем успехам Тюмени, так как я вообще небезразлична к этому городу вся родня моя в Тюменской области живет, а сестра живет в Тюмени, это мой второй родной город, сколько раз я там была не счесть, а природа в Тюменской области зашибенная только комаров много, а так очень красиво

Ответ для Наша:

Наша:
Для чьего? Для вашего?

Для того кто сует

Не вижу для себя никакой опасности. А вы так нервно реагируете, как будто я это говорю в Ваш лично адрес.-))

Наша:
Я то в курске что это не Ваша цитат, кто писал тот знает а вы что сомневаетесь может вы решили что она ваша?

написано же - "ответ для Натуля". Вот я и пытаюсь разобраться, за что меня призывают к ответу.-)

Наша:
Образ Саши Калинкина не в одном посте не оставляет вас в покое

Да уж, с Вашей кстати легкой руки он произвел на меня неизгладимое впечатление...-))

Наша:
Вы все на свой счет принимате? Да не вам это не вам, но собственно я отвечаю всем кого это интересует

Так тогда и пишите - "ответ для всех".

Наша:
но я думаю что ей это небыло особо приятно

еще бы...

Наша:
А на счет того что перевирает, так вы ее попроосите опровегнуть то что она написала на форуме показав ей в личке отрывок этого письма а не таким варворским способом поступайте

Она же не просила у меня разрешения делать во всеуслышание какие-то бредовые выводы из моих личных писем? Перевирает она на форуме, а просить ее я должна в личке? да с каких щей? Невменяемого человека просить себя вести адекватно - это абсурд.
А если Оля человек вменяемый, то тогда мне все это тем более непонятно.

Наша:
А природа в Тюменской области зашибенная только комаров много

Комаров последние два года - вообще нет. К чему бы это...

{ прекращаем разборки или закрываем тему }

Ответ для Наша:

Наша:
Тогда отпадет унизительная цель показывать школьникам инвалидов, как.... как маленьких обезьянок из бродячего цирка.

Вы себя так ассоциируете

Ну зачем я буду на вопрос о Фоме отвечать про Ерёму?

Ответ для Anechka:
Да уж, давно пора наверное - потому что от темы вообще-то ушли далеконько...
Хотя для того, чтобы принимать, по-сути, подаяние, надо вообще не иметь комплексов? Или наоборот, в них погрязнуть напрочь?
И как отделить по смыслу такие понятия, как бескорыстная человеческая помощь - и подачка? А ведь по смыслу они действительно очень сильно отличаются - и по сути, и по последствиям...

Ответ для Натуля:
Еще есть ощущения. Что ощущаете Вы, когда Вам оказывают ту или иную помощь? Вот что ощущаете, то и означает эта помощь.

Ответ для Anechka:

Anechka:
Что ощущаете Вы, когда Вам оказывают ту или иную помощь?

Ощущения - разные. Если мне оказывают помощь по моей просьбе, то я ощущаю, естественно, благодарность.
А если я не прошу - а мне навязывают - то чаще всего ощущаю раздражение. У меня нет хватательного рефлекса - не знаю, почему. Циничная я, наверное, особь.
И еще - я бухгалтер. И о ужас, главный бухгалтер. То есть я вообще отвечаю за все практически в своей организации, что касается финансов. Уж как, за что и почему бывают деньги - и почему не бывает их, имею представление. Такая работа.

Просто по-моему, если что-то делаешь, нужно делать хорошо. А созывать семинар, чтобы выделить 20000 руб - это абсурд. Потому как аренда помещения, и то больше стоит... Это явная показуха, хотя люди и этому рады.
И распределять б/ушные мониторы - это преступление. особенно между инвалидами. Потому что это очень вредная для здоровья вещь. Особенно для людей, заболевания которых имеют "нервные", "позвоночные" причины. Это прямой вред здоровью...

Ответ для Натуля:
Вот Вам и ответы, где помощь, а где подачки. Все просто.

Ответ для Anechka:
Так я эти ответы давно знаю.-) Существует навязчивая идея ими поделиться...