/ Форум / Архив / Интервью

Ответ для Sarah:

Скажите пожалуйста, какой смысл вы вкладываете в понятие "комерческое издание"? Не уже ли печатание рекламных материалов и материалов на правах рекламы?

На правах рекламы печатается материал журналиста в хвалебных тонах и о счастье посетившее автора, типа. побывавшего в хоромах очередного дворца принадлежащего банку N?

Sarah:
И что вы предлагаете?

Когда мне позарез понадобится жить в доступной среде, я уеду туда, где она есть.

Решения "вообще", хоть дерись, не вижу, потому что (1) нашей стране уже давно нужен другой народ, (2) другой народ не появится, поскольку нефть и газ есть.

А раз есть нефть и газ, то можно создать огромный концерн и из-под земли качать, гоняя холопов, шоб шевелились активнее. Так и получается, что налицо только один способ и путь "выбиться в люди" - это взобраться по властной вертикали. Второй путь, существующий в странах, где нефть из-под земли не идет и потому работать надо, у нас распространен редко. И умеющие работать, а не карабкаться по вертикали, уезжают отсюда, как только им барско-холопские отношения начинают мешать жить и работать. Вот так и происходит естесственный отбор по Дарвину - работники уезжают, а баре, выбившиеся из холопов, и холопы, мечтающие пробиться в баре, остаются.

Возвращаясь к нашему вопросу - можно повторять часто и много везде и всюду про доступную среду и чтобы у нас было "как в Европах". Тогда, возможно, баре, с похмелья подумав "а чем мы хужее?" и "пусть и у нас как в Европах будет" отдадут холопам приказ, те наймут таджиков, ну а таджики понастроят пандусов и прочих атрибутов доступной архитектуры... Со своим, таджикским, понимаем, и на те деньги, которые останутся после распила сначала барами, а потом, приближенными к барам домашними, а потом уже дворовыми холопами.

Кстати, этот процесс создания доступной по-таджикски архитектуры, уже вовсю стартовал. Деньги из бюджета выделены, люди, которые их осваивают, назначены.

Ответ для athapani:

Тогда, возможно, баре, с похмелья подумав "а чем мы хужее?" и "пусть и у нас как в Европах будет" отдадут холопам приказ, те наймут таджиков, ну а таджики понастроят пандусов и прочих атрибутов доступной архитектуры...

После чего наймут холопов журналистов, чтобы осветили наглядно процесс европеизации среды для инвалидов...
Собственно, Вы совершенно точно поняли мой подтекст, обращённый к Sarah.

Ответ для Sarah:
Как Вы знаете из всяких "страшилок", кровавые деньги последовательно отмываются в том числе через благодеяния-подачки. Как Вы считаете, когда журналистам будет выгодно в коммерческих журналах размещать рекламу, где колясочник с шиком легко вкатывается в свою удобную для него лично квартиру? Так ли мой вопрос звучит риторически?

Ответ для athapani:

athapani:
Когда мне позарез понадобится жить в доступной среде, я уеду туда, где она есть.

А если она вам понадобится, когда будет ... э-э-э... несколько поздновато окунаться в чужую языковую среду?

athapani:
Кстати, этот процесс создания доступной по-таджикски архитектуры, уже вовсю стартовал. Деньги из бюджета выделены, люди, которые их осваивают, назначены.

Что надо набрать в Гугле, чтобы узнать подробности? Или дайте прямую ссылку, пжалста.

Ответ для торус:

торус:
Скажите пожалуйста, какой смысл вы вкладываете в понятие "комерческое издание"? Не ужели печатание рекламных материалов и материалов на правах рекламы?

Рекламных статей нет вообще. И купить невозможно (никому этот ценник даже не приснился, а если найдется такой "ясновидящий", то рекламная статья ему обойдется тыщ в 50 (евро). Это мои теоретические догадки. Понимаю, что это возможно, но прецедентов не было.

торус:
На правах рекламы печатается материал журналиста в хвалебных тонах и о счастье посетившее автора, типа. побывавшего в хоромах очередного дворца принадлежащего банку N?

Все, о чем пишется - это исключительно выбор редакции. "Рецензия". "Обзор рынка". Тон абсолютно независимый. Причем не только в статьях, но и в разговорах с "претендентами". Не "они заказывают", а "мы выбираем" (это правда.) Этот выбор и тон стоят денег, но не взятых у отдельно взятого "автора проекта". За это платят рекламодатели. Полоса рекламы стоит 9000 евро, и из рекламодателей стоит очередь.

Вот, примерно так это выглядит...

Ответ для athapani:
Петя, все хорошо, все прально. Но не по адресу (увы).

Мне проще и понятней вернуться к вашему предыдущему посту (про мильонершу Лужкову и стоимость метра) и высказать очередную дамскую глупость. Дома можно сделать доступными, и не ущемляя г-жу мэршу (уфф, вроде, прально написала ..) Все, что надо сделать - это вынести входную зону за пределы дома: не пресловутые непреодолимые 5 ступенек узкой лестницы от входа до лифтовой площадки, а внешнее крыльцо с широкой лестицей, продублированной пандусом. Этот удорожает стоимость строительных работ на две ж/б плиты и пандус. Фигня: все равно за все заплатят покупатели квартир.

Ответ для Tayho:

Tayho:
Как Вы считаете, когда журналистам будет выгодно в коммерческих журналах размещать рекламу, где колясочник с шиком легко вкатывается в свою удобную для него лично квартиру?

Честно? В коммерческих (я о своем архитектурно-дизайнерском секторе говорю) - никогда. Но есть куча других, для этого предназначенных...

Ответ для Sarah:

Честно? В коммерческих (я о своем архитектурно-дизайнерском секторе говорю) - никогда.

Мы с Вами о разном. Я говорю о силе голоса "четвёртой власти", которая должна бы быть чистой (и честной), а Вы мне упорно про профиль своей работы.

Но есть куча других, для этого предназначенных...

"оставьте эту свою кучу..."(ц)-кажется неточно, но смысл тот. Понятно же, что профессиональные журналы для профессионалов. И там будет обсуждение в междусобойчике нерешаемых на сей момент проблем. Коммерческие разделы, предназначенные для увлечённого созерцания богатых заказчиков в этом смысле намного точнее попадут в цель. Цель - заставить ощущать заказчика, насколько выгодно ему быть на уровне цивилизованного человека, которого "два метра пандуса,выложенного вкривь-вкось таджиками" унижают также, как разбитые дороги,отсутствие урн и освещения вечерами. ВЫГОДНО и престижно должно быть для заказчика давать задание в проектные мастерские С УЧЁТОМ проживания колясочников, или незрячих или любой такой категории инвалидов, что предполагает СРАЗУ решение архитектурных задач вкусно и интересно, а главное, методами архитектуры, а не приляпывания в последнюю минуту плиты для съезда из дверей тамбура.

Ответ для Sarah:

Теперь чуствую, что пришла пора поговорить о ступеньках, как о элемента украшения фасада. Вы восхищаетесь тем как красиво ступеньки "возносят " крыльцо здания? Или просто если они есть, внимания к ним нет? И почему в дизайне пропали обычные верёвочные лестницы. Не потому ли, что люди могут разбиться в лепёшку сорвавшись вниз (смотрите, речь не об инвалидах на коляске ) И это понимание человечеству пришло задолго до нашей эры. Так вот, теперь пришла пора заниматься пандусами, время пришло, только и всего. Это только люди смогли посрамить природный закон естественного отбора. Вот что я думаю о некомерческой проблеме пандуса.

Ответ для Tayho:

Tayho:
Мы с Вами о разном. Я говорю о силе голоса "четвёртой власти", которая должна бы быть чистой (и честной), а Вы мне упорно про профиль своей работы

Да, действительно о разном. Про четвертую власть, пожалуйста, обращайтесь к четвертой власти.
Я работаю в узко-специализированном коммерческом издании. Могу отвечать только за то, что в моей компетенции. И отвечаю. А за остальное не могу: это вне моей компетенции...

Tayho:
оставьте эту свою кучу..."(ц)-кажется неточно, но смысл тот. Понятно же, что профессиональные журналы для профессионалов. И там будет обсуждение в междусобойчике нерешаемых на сей момент проблем.

Вы не правы сейчас. Или просто сознательно не хотите понять, о чем я пытаюсь вам сказать. Под "другими" изданиями я имею в виду не только профессиональные (хотя и их тоже! Если хотите, чтобы дома правильно проектировали, ищите общий язык с проектировщиками! А если хотите, чтобы на проектирование был сформирован правильный социальный заказ, разговаривайте с застройщиками!!! Это же просто понять, по-моему... ).
Я об этом уже частично писала: это деловые и общественно-политически издания, а также издания о real estate и градостроительстве.

Ответ для торус:

торус:
Теперь чуствую, что пришла пора поговорить о ступеньках, как о элемента украшения фасада. Вы восхищаетесь тем как красиво ступеньки "возносят " крыльцо здания?

Зы: Ёрничаете Обиделись за то, что вчера не оценила ваш блахородный жест?
Теперь точно не оценю.

Я ваще-то к athapani обращалась в том посте. Он писал о драгоценной ценности квадратного метра полезной площади дома, которой застройщики жертвовать не будут, а я написала, что полезной площадью можно и не жертвовать, достаточно лишь вынести входную зону за пределы дома. Понятно теперь?

И, кстати, о чем спор? Их всех увиденных мною подъездов жилых домов приспособленным для устройства пандуса оказался только вот этот:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Это внешняя лестница, ведущая от уровня земли до уровня первого этажа (и лифтового холла). Благодаря своему внешнему расположению она довольно широка. Это позволило одну ее треть перекрыть пандусом. При этом сам пандус благодаря свободной площадке перед лестницей имеет достаточно пологий уклон.

А теперь представьте, что это был бы обычный подъезд с входной дверью на уровне земли и с узкой внутренней лестницей, ведущей на первый этаж, на уровень лифтового холла!

Теперь понятно, о чем я вам говорю?

Ответ для Sarah:

Sarah:
Зы: Ёрничаете Обиделись за то, что вчера не оценила ваш блахородный жест?
Теперь точно не оценю

Извините, я никаких жестов, а тем более благородных не делал. Я пишу что чуствую и думаю, ну короче как у пьяного что на уме то и на языке

Кстати, ваш пример я не назвал бы удачным. Вы не обратили на материал создающий наклонную плоскость. Это лист жести. От выпавших осадков и зимой оно может подвести сношеные подошвы - идеально для скольжения. Кстати покрытие уже ржавеет. По этому пандусы должны быть из бетона. Мелочь а было бы приятно не только ездить.

То есть пандус сделан для всех, а не только для инвалидов, как считают окружающие. Кстати, когда пандусы станут "правильные" ,по ступенькам ходить откажутя, уверяю инвалиды уже не причём. Просто удобнее ходить по пологой горке, вот и весь чудо-секрет популярности пандусов на Западе. Этот аспект при эвакуации ускоряет процесс спасения, не забудем же и об этом.



Надеюсь что я не делаю щас жестов -то?

Уф.

Ответ для торус:

торус:
Извините, я никаких жестов, а тем более благородных не делал. Я пишу что чуствую и думаю, ну короче как у пьяного что на уме то и на языке

Помнится, вы писали что-то про гражданскую позицию, а я что-то про ёклмн. Ну да ладно, проехали. Если жестов не было, то я могу сегодня спать спокойно (прямо так и хочется подписаться: дорогой товарищ ).

торус:
Кстати, ваш пример я не назвал бы удачным. Вы не обратили на материал создающий наклонную плоскость. Это лист жести.

Да обратила, обратила. Полгода уже обращаю. Ходить по нему действительно не очень удобно. И угол наклона несколько крутоват, если идешь на каблуках. Но это горрраздо лучше, чем вообще ни-фи-га. Никакого пандуса. Согласитесь?

Этот пандус сделан сотрудниками ЖЭКа по заявлению жильца дома. При этом его оказалось возможным соорудить исключительно благодаря приличной ширине лестницы (да и то были недовольные среди пока еще ходячих жильцов.

торус: По этому пандусы должны быть из бетона.

Так и я о том же. В том посте, где вы увидели какую-то хрень про дизайн крыльца, я писала русским по белому о широкой внешней лестнице, продублированной пандусом. Имелся в виду не самодельный пандус (как в данном случае), а изготовленный "строительным методом" из строительных материалов, в том числе и из бетона.

(Бормочет по себя) Вообще не вижу повода для дискуссии: о чем спорим - непонятно...

Ответ для Sarah:

Я очень извиняюсь, но некоторые признания как бы "пришлось из Вас тащить клещами". Или Вы просто сказали то, что от Вас хотелось мне услышать, чтоб назойливый ... отстал наконец. Но всё равно я удовлетворён, и удовлетворение досталось не легко. Спасибо за эту короткую беседу.

Пи.Эс. Я понимаю жильцов, которые не довольны установленным пандусом (тот что из примера). Представляю какой грохот от него, когда по пандусу кто-нибудь передвигается, а тем более пробегает. Поэтому пандусы из металлоконструкций должны быть под большим вопросом в пользу пандуса из бетона

Sarah:
Этот удорожает стоимость строительных работ на две ж/б плиты и пандус. Фигня...

Отнюдь не фигня. Это во-первых земля. Во-вторых проект.

Хотя мысль любопытная.

Sarah:
Петя, все хорошо, все прально. Но не по адресу (увы).

В смысле - не по адресу?

Ответ для торус:

торус:
понимаю жильцов, которые не довольны установленным пандусом (тот что из примера). Представляю какой грохот от него, когда по пандусу кто-нибудь передвигается, а тем более пробегает.

По моим наблюдениям, пандус используется исключительно по назначению. И жильцы, насколько мне известно, давно к этому факту относятся с пониманием, потому что человек, для которого этот пандус сделан, благодаря этой корявой, самодельной, железной штуковине обрел свободу передвижения.

торус:
Я очень извиняюсь, но некоторые признания как бы "пришлось из Вас тащить клещами"

Все же интересно, в чем таком секретном я призналась благодаря пыткам?

торус:
Или Вы просто сказали то, что от Вас хотелось мне услышать

Я же не ясновидящая. Не читаю мысли на расстоянии...

торус:
Но всё равно я удовлетворён, и удовлетворение досталось не легко.

Вот и славно, трам-пам-пам...(с)

Ответ для athapani:

athapani:
Это во-первых земля.

Это прилегающая к дому территория. Она и так входит в землеоотвод и никак не используется: это просто заасфальтированная дорожка, и все.

athapani:
Во-вторых проект.

А вот это как раз фигня. Проект априори должен содержать в себе какое-то разумное планировочное решение входной зоны. Все проекты ведь проходят множество экспертиз и согласований в куче инстанций. Так почему бы одному из согласований не касаться проверки дома по признаку доступности? Тут даже огород городить не надо. Все это можно делать на уровне служб главных архитекторов районов или городов.

athapani:
В смысле - не по адресу?

Вот это не по адресу:

athapani:
(1) нашей стране уже давно нужен другой народ, (2) другой народ не появится, поскольку нефть и газ есть.

Ответ для Sarah:

Я работаю в узко-специализированном коммерческом издании. Могу отвечать только за то, что в моей компетенции. И отвечаю. А за остальное не могу: это вне моей компетенции...

В узко-специализированном коммерческом издании...хм. Хорошо, я соглашаюсь, что высказывая своё профессиональное мнение Вам, я обращаюсь не по адресу.

сли хотите, чтобы дома правильно проектировали, ищите общий язык с проектировщиками! А если хотите, чтобы на проектирование был сформирован правильный социальный заказ, разговаривайте с застройщиками!!! Это же просто понять, по-моему... ).

Я и есть(или была,потому что сейчас на пенсии) тот самый проектировщик, и знаю некоторые проблемы своего цеха изнутри. В том числе кто кому что должен указывать. Поэтому Ваши предложения по поводу "положить пандус и все проблемы решены" мне не кажутся такими ...эээ...однозначными. Интересно,думаю, было бы услышать Ваше такое гениальное мнение тем архитекторам, которые дают интервью(если такое бывает) в Ваших коммерческих изданиях...Думаю...они промолчат. говорят,что петербуржские архитекторы до сих пор находятся под пятой у инженеров(это мой личный разговор с архитектором из проектной фирмы Питера, причём в должности гл.арх-ра)...Но это как раз о том, что бывает в междусобойчиках...

Ответ для Sarah:

Сара, видимо, Тайхо говорит в том числе и о том, что любое средство СМИ (тем более, специализированное) в состоянии (собственно, они этим и занимаются) формировать вкус потребителя, социальный заказ, философскую концепцию (в нашем случае - архитектуры), если хотите. Популяризировать идею. Чем ваше издательство в этом смысле отличается от других? - Вы профессионал, вам виднее, конечно.

Что касается вопроса - будут ли брать на себя добровольно, из любви к эстетскому сексу, архитекторы и строители дополнительные обязательства - риторический. Все в руках заказчика. Кто платит, тот и заказывает музыку. А заказчик про доступную среду подчас и не знает ничего. Нет социального заказа - нет и разговора.

Ответ для Sarah:
Так почему бы одному из согласований не касаться проверки дома по признаку доступности? Тут даже огород городить не надо. Все это можно делать на уровне служб главных архитекторов районов или городов.(с)

Они, давно уже, ОБЯЗАНЫ это делать! Законодательно! ))


В конце февраля в Санкт-Петербурге пройдет обсуждение уставных документов новой общественной организации. По оценкам специалистов, уже в марте 2008 года можно будет говорить о появлении Всероссийской гильдии градостроителей.(с)

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Вот тут не помешает поднять вопрос о доступности среды. Вам рядышком))). И по профилю