Ответ для Натик:
Нет, это у Вас примитив и жестокость.
F66.2 Расстройство сексуальных отношений
F66.8 Другие расстройства психосексуального развития
F66.9 Расстройство психосексуального развития неуточненное
Просто не написанно открытым текстом (гомосексуализм/лесбинянство), но относится это именно сюда.
А во времена моего детства слово педераст вообще считалось ругательством.
Исправлено: Ксю 25 май 2009 17:18
Натик25 май 2009 17:23
Инвалидность и нетрадиционная ориентация
Ответ для Ксю:
Ксю:
F66.2 Расстройство сексуальных отношенийF66.8 Другие расстройства психосексуального развитияF66.9 Расстройство психосексуального развития неуточненноеПросто не написанно открытым текстом (гомосексуализм/лесбинянство), но относится это именно сюда.
Вы не умеете читать?Дубль два: Международная классификация болезней (10-й пересмотр) (МКБ-10 ) в примечании к разделу F66 «Психологические и поведенческие расстройства, связанные с половым развитием и ориентацией», подчеркивает, что «сама по себе сексуальная ориентация не рассматривается как расстройство».А тут как раз все написанно открытым текстом.
Исправлено: Натик 25 май 2009 17:52
Натик25 май 2009 17:26
Инвалидность и нетрадиционная ориентация
Ответ для Ксю:
Ксю:
А во времена моего детства слово педераст вообще считалось ругательством.
А в Древней Руси,позиция "женщина сверху" приравнивалась к содомии.
Кома25 май 2009 17:34
Инвалидность и нетрадиционная ориентация
Ответ для Ксю:
Ксю:
Странно, что Вы не знаете таких элементарных вещей.
Ксю, что знаю я, и чего не знаете и не понимаете Вы, я Вам с удовольствием расскажу, если Вам это действительно интересно. Но в личной почте. (Правила портала не позволят написать публично)
Ксю:
Получается и секс с Вами тоже извращение.
Так это по-Вашему и получается. И именно это я имела в виду. Но Вы упорно не хотите этого понимать.
Ксю:
Какая мутация?
Инвалидность инвалидности рознь. Надеюсь это не нужно объяснять.
Речь о тех случаях, когда от человека не зависит, какой он.
Но при этом его отличия от большинства неадекватно воспринимается этим самым большинством
Исправлено: Кома 25 май 2009 17:42
Денчик25 май 2009 17:41
Инвалидность и нетрадиционная ориентация
Ответ для Снотра:
В лучшем случае - безразлично.
А в худшем?
Фима25 май 2009 17:51
Инвалидность и нетрадиционная ориентация
Ответ для Денчик:
Денчик:
А в худшем?
Лучше, не дожидаясь ответов, срочно обзавестись бронежилетом. Мало ли...
Денчик25 май 2009 17:53
Инвалидность и нетрадиционная ориентация
Ответ для Ксю:
Знаете и ещё вот что.Вы тут пытаетесь спорить с народом,но боюсь что это бесполезно.Будте уверены,за это время я перевернул горы литературы и всё что здесь говорят это правда.
P.S:Вы не ответили на мой первый вопрос,но вот Вам второй...Если бы у Вас был такой друг/подруга что бы Вы делали?
Денчик25 май 2009 17:56
Инвалидность и нетрадиционная ориентация
Ответ для Фима:
Ксю25 май 2009 20:04
Инвалидность и нетрадиционная ориентация
Ответ для Кома:
Кома:
Инвалидность инвалидности рознь. Надеюсь это не нужно объяснять.
Да. Но при чем тут ДЦП?
Кома:
Речь о тех случаях, когда от человека не зависит, какой он.
Но при этом его отличия от большинства неадекватно воспринимается этим самым большинством
Я работаю в учреждении для инвалидов. И среди наших сотрудников, как здоровых так и с инвалидностью, не замечала к инвалидам, приходящим в наш клуб, какого-то неадекватного отношения. Так что по-моему все наоборот: инвалидов большинство неинвалидов воспринимает адекватно. А вот насчет людей с нетрадиционной ориентацией - сомневаюсь.
Ответ для Денчик:
Денчик:
Знаете и ещё вот что.Вы тут пытаетесь спорить с народом,но боюсь что это бесполезно.Будте уверены,за это время я перевернул горы литературы и всё что здесь говорят это правда.
Я не спорю, я всего лишь высказала свою точку зрения. Да, я не принимаю людей с нетрадионной ориентацией. А почему собственно я должна быть лояльной ко всем мельшинствам. Знаете ли меньшинство меньшинству рознь.
Денчик:
но вот Вам второй...Если бы у Вас был такой друг/подруга что бы Вы делали?
В лучшем случае относилась бы к нему, как к человеку с большими отклонениями. Знаете, я вряд ли могла бы даже просто общаться с таким человеком, не испытывая при этом брезгливости.
Денчик25 май 2009 20:17
Инвалидность и нетрадиционная ориентация
Ответ для Ксю:
Соочуствую,ведь Вы так и не поняли,что эти люди не желают Вам зла,не совершают насильственных действий.А про друзей скажу следующее...если б у Вас появился такой друг,то может быть Ваше мнение и поменялось бы,хотя и вызывает это БОЛЬШИЕ сомнения...
Про лесбиянок и геев я уже понял.А как Вы лично относитесь к транссексуалам?
mathilda25 май 2009 20:30
Инвалидность и нетрадиционная ориентация
Натик:
И как по вашему к ним стоит относиться?
На мой взгляд, одинаково нехорошо как лютое презрение, так и сладкое "сюсюкание", т.е. любое предвзятое отношение. Не вижу причин для особенного, трепетного отношения к людям нетрадиционной ориентации. Да и нужно ли им это... По большому счету, достаточно дать им возможность существовать в комфортном состоянии, без излишнего внимания со стороны общества.
Хотя, с другой стороны, в обществе, где заметно доминирует жестокое отношение к таким людям, возможно, какое-то время другая часть населения (которая "не против"), вынуждена демонстрировать некую защиту, особенную деликатность, где-то даже отношение как к детям. Наверное, срабатывает какой-то компенсационный закон
Натик25 май 2009 20:42
Инвалидность и нетрадиционная ориентация
Ответ для mathilda:
mathilda:
По большому счету, достаточно дать им возможность существовать в комфортном состоянии, без излишнего внимания со стороны общества.
Жаль,что не все это понимают
Ксю25 май 2009 20:44
Инвалидность и нетрадиционная ориентация
Ответ для Денчик:
Денчик:
Про лесбиянок и геев я уже понял.А как Вы лично относитесь к транссексуалам?
Мне их жальче, но все равно такого человека я не могу воспринимать нормально, так как не понятно как его вообще воспринимать: толи как мужчину, толи как женщину. Вобщем случай этот наверно еще более тяжелый. И не мужик, и не баба. Кранты.
А насчет геев и лесби и того, что они в этом не повинны и это закладывается внутриутробно... А как же те, которые до поры до времени были нормальными, а потом - бац, крыша поехала. Сколько таких историй. Была обычная женщина, имела любовника, а потом решила, что с женщинами оно как-то более в кайф.
Лично я все-таки придерживаюсь мнения Фрейда. Геями и лесби становятся в результате психологической травмы, перенесенной в детстве.
Натик25 май 2009 20:54
Инвалидность и нетрадиционная ориентация
Ответ для Ксю:
Ксю:
Лично я все-таки придерживаюсь мнения Фрейда.
"Гомосексуализм, несомненно, не преимущество, но
в нём нет и ничего постыдного, это не порок и не унижение;
нельзя считать его и болезнью… Преследование гомосексуализма
как преступления — большая несправедливость и к тому же жестокость."
Зигмунд Фрейд
Лаванда25 май 2009 20:55
Инвалидность и нетрадиционная ориентация
Ответ для Ксю:
А насчет геев и лесби и того, что они в этом не повинны и это закладывается внутриутробно... А как же те, которые до поры до времени были нормальными, а потом - бац, крыша поехала. Сколько таких историй. Была обычная женщина, имела любовника, а потом решила, что с женщинами оно как-то более в кайф.
Ну, значит мужик не удотворял,так, как женщина.
Иногда с женщина ищет в женщине, то, что не даёт мужчина.
Ксю25 май 2009 21:38
Инвалидность и нетрадиционная ориентация
Ответ для Натик:
Натик:
Гомосексуализм, несомненно, не преимущество, но
в нём нет и ничего постыдного, это не порок и не унижение;
нельзя считать его и болезнью…
Что естественно, то не стыдно. А гомосексуализм - это неестесвенно совершенно. Плюс тянется к минусу, катод к аноду, миром правят две энергии инь и янь (мужское и женское начало). В конце концов тот же мир животных. Самцы дерутся из-за самок, а самки из-за самцов. Это назвывается конкуренция. А в результате секса между двумя разнополыми особями появляется потомство. Так сохраняется род, вид. Какие Вам еще нужны доказательства о том, что гомо/лесби секс не есть норма? В результате нормального секса происходит оплодотворение. Расскажите еще, что дети могут появиться и в результате однополой любви.
Денчик25 май 2009 22:05
Инвалидность и нетрадиционная ориентация
Ответ для Ксю:
Я например всегда считал (и считаю) себя мужчиной.На меня и не подумаешь что я...А не мужик и не баба это не про нас.Я то точно знаю кто я такой,да и те,с кем я общаюсь.А средний род пардон бывает только у существительных!
Натик25 май 2009 22:06
Инвалидность и нетрадиционная ориентация
Ответ для Ксю:
Ксю,вас не переубеждают и тем более не заствляют соглашаться с другой точкой зрения.У вас свой взгляд,это ваше право не принимать людей с нетрадиционной ориентацией.До вас всего лишь пытаются донести,что это тоже люди и они имеют право на личное счастье.Неужели нельзя мирно сосуществовать с ними.
Исправлено: Натик 25 май 2009 22:09
Кома25 май 2009 23:46
Инвалидность и нетрадиционная ориентация
Ответ для Ксю:
Ксю:
Да. Но при чем тут ДЦП?
ДЦП, потому что это Вам знакомо. Я на примере пытаюсь на протяжении нескольких страниц объяснить, почему нетрадиционная сексуальная ориентация ничем не отличается от того же самого ДЦП.
Если Вам не нравится пример с ДЦП, можно привести в пример другие изменения, врожденные. Но суть от этого не изменится.
Большинство - стандарт, рожденный с двумя руками, с двумя ногами, со способностью нормально говорить, с влечением к противоположному полу и т.д. Всё остальное - меньшинство.
Вы отвергаете одно меньшинство, другие отвергают другое меньшинство.
Ксю:
И среди наших сотрудников, как здоровых так и с инвалидностью, не замечала к инвалидам, приходящим в наш клуб, какого-то неадекватного отношения.
Если к Вам не прижимаются в метро, это не значит, что метро в Париже не существует (с)
Ксю, ключевые слова - "не замечала". И, если в клубе, изначально ориентированном именно на инвалидов, к ним нормально относятся, это вовсе не значит, что к инвалидам нормально относятся везде.
Так же, как и есть гей-клубы, в которых геи друг к другу замечательно относятся, но за пределами клуба достаточно таких, как Вы, неприемлющих и отвергающих их.
Ксю:
Так что по-моему все наоборот: инвалидов большинство неинвалидов воспринимает адекватно. А вот насчет людей с нетрадиционной ориентацией - сомневаюсь.
Люди с любыми отклонениями от нормы, которую диктует большинство, неадекватно воспринимаются этим самым большинством вне зависимости от формы отклонения.
Снотра26 май 2009 01:20
Инвалидность и нетрадиционная ориентация
Ответ для Натик:
Натик:
На каждом углу,бесконечное количество рекламных щитов с обнаженными задницами и прочими частями тела,секс-шопы.В дневное время,телевидение показывает сцены насилия,сексуально окрашенную рекламу.Почему вы не торопитесь оградить людей от этого,если вам уж так важна мораль?Вот когда вы будете это делать,тогда и предъявляйте претензии к гей-парадам.
У Вас друзья в ФСБ? Откуда Вам известно, что я тороплюсь сделать, а что нет? Тема о секс-меньшинствах, при чём тут телевидение и реклама? О, да, великие флудеры, понимаю...
Значит граница,которую не следует преступать,лежит не в плоскости "традиционный-нетрадиционный секс",а в плоскости "добрая воля-насилие".
Блестящий вывод, тянет на нобелевку. Есть принципы, мораль, прописные истины (не у всех, конечно, но они есть). Если не принято "штаны на голову надевать, значит не принято. И точка. Но некоторым всё равно, некоторые, поверх штанов, ещё и ботинки одевают, и не стесняясь требуют уважения к их стилю".
Ответ для Денчик:
Леди и джентельмены,а как Вы относитесь к транссексуалам?
Сочувствую, впрочем как и остальным отклоненцам.
А вообще, половая расхлябанность, это нежелание работать над собой (ИМХО, а то потребуете ссылки на источник, серийный номер, колличество букв в статье...).
Взять, к примеру, тех же монахов. У них есть цель - придти к богу, есть кодекс чести (библия, коран...). Чтобы добиться своей цели они жертвуют практически всем, принимая аскезу. Живут же, счастливы, довольны, ни от кого ничего не требуют, никаких парадов не устраивают.
Так Вами любимые (не конкретно Вами, Денчик) учёные, давно "доказали", что человек использует лишь что-то около 3-6% от всех возможных ресурсов мозга. Возможно всё, чуть ли не кроликом синим стать, главное работа над собой. И "вдруг" - не лечится.
Всё лечится, где есть желание и воля.
Человечеству не год и не два, все поступки уже давно проанализированы и выведены в общественное поведение. И если за столько лет гомосексуализм не стал естественной половой ориентацией, то уже никогда и не станет. Это "болезнь", "мутация", "вирус", "эпидемия", "заноза"...которая переползает из века в век и которую надо искоренять, а не встречать бурными авациями.
За сим спешу откланяться, и...удачи Вам в однополой любви (ну и детишек здоровеньких).
ЗЫ.Ксю, совет - не спорь с ними, прогресс толерантных демократов не остановить, а мракобесия не искоренить.
Нет, это у Вас примитив и жестокость.
F66.2 Расстройство сексуальных отношений
F66.8 Другие расстройства психосексуального развития
F66.9 Расстройство психосексуального развития неуточненное
Просто не написанно открытым текстом (гомосексуализм/лесбинянство), но относится это именно сюда.
А во времена моего детства слово педераст вообще считалось ругательством.
Вы не умеете читать?Дубль два:
Международная классификация болезней (10-й пересмотр) (МКБ-10 ) в примечании к разделу F66 «Психологические и поведенческие расстройства, связанные с половым развитием и ориентацией», подчеркивает, что «сама по себе сексуальная ориентация не рассматривается как расстройство».А тут как раз все написанно открытым текстом.
А в Древней Руси,позиция "женщина сверху" приравнивалась к содомии.
Ксю, что знаю я, и чего не знаете и не понимаете Вы, я Вам с удовольствием расскажу, если Вам это действительно интересно. Но в личной почте. (Правила портала не позволят написать публично)
Так это по-Вашему и получается. И именно это я имела в виду. Но Вы упорно не хотите этого понимать.
Инвалидность инвалидности рознь. Надеюсь это не нужно объяснять.
Речь о тех случаях, когда от человека не зависит, какой он.
Но при этом его отличия от большинства неадекватно воспринимается этим самым большинством
В лучшем случае - безразлично.
А в худшем?
Лучше, не дожидаясь ответов, срочно обзавестись бронежилетом. Мало ли...
Знаете и ещё вот что.Вы тут пытаетесь спорить с народом,но боюсь что это бесполезно.Будте уверены,за это время я перевернул горы литературы и всё что здесь говорят это правда.
P.S:Вы не ответили на мой первый вопрос,но вот Вам второй...Если бы у Вас был такой друг/подруга что бы Вы делали?
Да. Но при чем тут ДЦП?
Я работаю в учреждении для инвалидов. И среди наших сотрудников, как здоровых так и с инвалидностью, не замечала к инвалидам, приходящим в наш клуб, какого-то неадекватного отношения. Так что по-моему все наоборот: инвалидов большинство неинвалидов воспринимает адекватно. А вот насчет людей с нетрадиционной ориентацией - сомневаюсь.
Ответ для Денчик:
Я не спорю, я всего лишь высказала свою точку зрения. Да, я не принимаю людей с нетрадионной ориентацией. А почему собственно я должна быть лояльной ко всем мельшинствам. Знаете ли меньшинство меньшинству рознь.
В лучшем случае относилась бы к нему, как к человеку с большими отклонениями. Знаете, я вряд ли могла бы даже просто общаться с таким человеком, не испытывая при этом брезгливости.
Соочуствую,ведь Вы так и не поняли,что эти люди не желают Вам зла,не совершают насильственных действий.А про друзей скажу следующее...если б у Вас появился такой друг,то может быть Ваше мнение и поменялось бы,хотя и вызывает это БОЛЬШИЕ сомнения...
Про лесбиянок и геев я уже понял.А как Вы лично относитесь к транссексуалам?
На мой взгляд, одинаково нехорошо как лютое презрение, так и сладкое "сюсюкание", т.е. любое предвзятое отношение. Не вижу причин для особенного, трепетного отношения к людям нетрадиционной ориентации. Да и нужно ли им это... По большому счету, достаточно дать им возможность существовать в комфортном состоянии, без излишнего внимания со стороны общества.
Хотя, с другой стороны, в обществе, где заметно доминирует жестокое отношение к таким людям, возможно, какое-то время другая часть населения (которая "не против"), вынуждена демонстрировать некую защиту, особенную деликатность, где-то даже отношение как к детям. Наверное, срабатывает какой-то компенсационный закон
Жаль,что не все это понимают
Мне их жальче, но все равно такого человека я не могу воспринимать нормально, так как не понятно как его вообще воспринимать: толи как мужчину, толи как женщину. Вобщем случай этот наверно еще более тяжелый. И не мужик, и не баба. Кранты.
А насчет геев и лесби и того, что они в этом не повинны и это закладывается внутриутробно... А как же те, которые до поры до времени были нормальными, а потом - бац, крыша поехала. Сколько таких историй. Была обычная женщина, имела любовника, а потом решила, что с женщинами оно как-то более в кайф.
Лично я все-таки придерживаюсь мнения Фрейда. Геями и лесби становятся в результате психологической травмы, перенесенной в детстве.
"Гомосексуализм, несомненно, не преимущество, но
в нём нет и ничего постыдного, это не порок и не унижение;
нельзя считать его и болезнью… Преследование гомосексуализма
как преступления — большая несправедливость и к тому же жестокость."
Зигмунд Фрейд
Ну, значит мужик не удотворял,так, как женщина.
Иногда с женщина ищет в женщине, то, что не даёт мужчина.
Что естественно, то не стыдно. А гомосексуализм - это неестесвенно совершенно. Плюс тянется к минусу, катод к аноду, миром правят две энергии инь и янь (мужское и женское начало). В конце концов тот же мир животных. Самцы дерутся из-за самок, а самки из-за самцов. Это назвывается конкуренция. А в результате секса между двумя разнополыми особями появляется потомство. Так сохраняется род, вид. Какие Вам еще нужны доказательства о том, что гомо/лесби секс не есть норма? В результате нормального секса происходит оплодотворение. Расскажите еще, что дети могут появиться и в результате однополой любви.
Я например всегда считал (и считаю) себя мужчиной.На меня и не подумаешь что я...А не мужик и не баба это не про нас.Я то точно знаю кто я такой,да и те,с кем я общаюсь.А средний род пардон бывает только у существительных!
Ксю,вас не переубеждают и тем более не заствляют соглашаться с другой точкой зрения.У вас свой взгляд,это ваше право не принимать людей с нетрадиционной ориентацией.До вас всего лишь пытаются донести,что это тоже люди и они имеют право на личное счастье.Неужели нельзя мирно сосуществовать с ними.
ДЦП, потому что это Вам знакомо. Я на примере пытаюсь на протяжении нескольких страниц объяснить, почему нетрадиционная сексуальная ориентация ничем не отличается от того же самого ДЦП.
Если Вам не нравится пример с ДЦП, можно привести в пример другие изменения, врожденные. Но суть от этого не изменится.
Большинство - стандарт, рожденный с двумя руками, с двумя ногами, со способностью нормально говорить, с влечением к противоположному полу и т.д. Всё остальное - меньшинство.
Вы отвергаете одно меньшинство, другие отвергают другое меньшинство.
Если к Вам не прижимаются в метро, это не значит, что метро в Париже не существует (с)
Ксю, ключевые слова - "не замечала". И, если в клубе, изначально ориентированном именно на инвалидов, к ним нормально относятся, это вовсе не значит, что к инвалидам нормально относятся везде.
Так же, как и есть гей-клубы, в которых геи друг к другу замечательно относятся, но за пределами клуба достаточно таких, как Вы, неприемлющих и отвергающих их.
Люди с любыми отклонениями от нормы, которую диктует большинство, неадекватно воспринимаются этим самым большинством вне зависимости от формы отклонения.
У Вас друзья в ФСБ? Откуда Вам известно, что я тороплюсь сделать, а что нет? Тема о секс-меньшинствах, при чём тут телевидение и реклама? О, да, великие флудеры, понимаю...
Блестящий вывод, тянет на нобелевку. Есть принципы, мораль, прописные истины (не у всех, конечно, но они есть). Если не принято "штаны на голову надевать, значит не принято. И точка. Но некоторым всё равно, некоторые, поверх штанов, ещё и ботинки одевают, и не стесняясь требуют уважения к их стилю".
Ответ для Денчик:
Сочувствую, впрочем как и остальным отклоненцам.
А вообще, половая расхлябанность, это нежелание работать над собой (ИМХО, а то потребуете ссылки на источник, серийный номер, колличество букв в статье...).
Взять, к примеру, тех же монахов. У них есть цель - придти к богу, есть кодекс чести (библия, коран...). Чтобы добиться своей цели они жертвуют практически всем, принимая аскезу. Живут же, счастливы, довольны, ни от кого ничего не требуют, никаких парадов не устраивают.
Так Вами любимые (не конкретно Вами, Денчик) учёные, давно "доказали", что человек использует лишь что-то около 3-6% от всех возможных ресурсов мозга. Возможно всё, чуть ли не кроликом синим стать, главное работа над собой. И "вдруг" - не лечится.
Всё лечится, где есть желание и воля.
Человечеству не год и не два, все поступки уже давно проанализированы и выведены в общественное поведение. И если за столько лет гомосексуализм не стал естественной половой ориентацией, то уже никогда и не станет. Это "болезнь", "мутация", "вирус", "эпидемия", "заноза"...которая переползает из века в век и которую надо искоренять, а не встречать бурными авациями.
За сим спешу откланяться, и...удачи Вам в однополой любви (ну и детишек здоровеньких).
ЗЫ.Ксю, совет - не спорь с ними, прогресс толерантных демократов не остановить, а мракобесия не искоренить.