На мой взгляд, Вы принципиально и многократно неправы. Во-первых, Вашу неправоту продемонстрировала Anechka. Именно, острая необходимость физического совершенства в современном мире ("уметь гвоздь забить", "уметь на улице отбиться") существует по большей части только в нашем архаическом сознании, но не в объективной реальности. Ну не обязан я уметь чинить проводку, если могу вызвать электрика. С "физической защитой" всё тоже очень сильно преувеличено. Положа руку на сердце, 99% населения современного крупного города за свою жизнь никогда не сталкиваются с необходимостью драться на улице или что-то в этом роде. Можно прожить без обычных физических возможностей очень даже полноценную жизнь, и детей вырастить можно.
Но кроме во-первых у нас есть ещё во-вторых. Если даже согласиться с неверным утверждением о том, что инвалиду детей иметь не следует, идущая дискуссия всё равно совершенно непонятна. Miranda написала, что в дальнейшем встанет, и работать будет, и зарабатывать, и т. д. Тут вообще о чём спорить? Что ей может помешать???
Пессимизм идеологически ошибочен и политически вреден, пессимистические настроения несовместимы с генеральной линией партии.
Miranda02 фев. 2008 05:08
Как морально легче...
Ответ для Antali:
Antali:
Родить,и всю жизнь видеть как ни за что мучится твой ребенок - это морально легче?!
Еще раз повторюсь! Я говорю про ситуации, когда дети уже есть и случилось несчастье! Когда мамы и папы становятся инвалидами , а дети еще совсем маленькие. Что в такой ситуации чаще бывает - смирение родителей или наоборот это подстегивает в более быстрому восстановлению?
Antali:
всю жизнь видеть как ни за что мучится твой ребенок
И как судя по Вашим рассуждениям быть таким родителям?
Miranda02 фев. 2008 05:25
Как морально легче...
Ответ для Sarah:
Sarah:
я вижу, как из темы в тему вы в той или иной форме обдумываете свое будущее. Вы просто созданы для того, чтобы иметь семью.
Синеглазка:
Рожайте!....вот один вопрос...у вас рядом с вами есть родные и близкие для вас люди?
Огромное спасибо! Я вообще планирую так... Начну ходить с палочками сразу постараюсь взять в кредит маленькую машинку. У нас в портовом городе можно и не за очень высокую цену. Специальнось моя позволяет заработать на жизнь. Вот тогда ребенка рожу обязательно!! Это в принципе моя цель и ради этой цели я не могу опустить руки и смириться с тем , что со мной произошло. И мне кажется, что если есть мамочки и папочки у которых есть шансы на восстановление, то ради маленького человечка можно горы свернуть а на ноги встать.
Miranda02 фев. 2008 05:32
Как морально легче...
Ответ для Мотильда:
Огромное спасибо тебе за поддержку!
Мотильда:
Возможно, имея семью, ребенка, работу и пр. атрибуты "социализации", даже сидя в инвалидной коляске начинаешь ощущать себя вполне таки счастливым.
Вот я это и пытаюсь понять. Счастливее ли тот кто на коляске и есть семья и дети, или таким еще тяжелее?
Мотильда:
ситуация видится уже "другими глазами" и совсем не обязательно это будет означать что человек махнул на себя рукой
Правильно! Наверное еще больше стимула, еще больше желания...
Армани02 фев. 2008 05:40
Как морально легче...
Ответ для Antali:
Antali:
Надеюсь спорить не будете. И не нужно утверждать, что дитя и без этого проживет. Проживет, перетерпит перерастет, но какого ему будет жить в здоровом обществе?
Буду спорить, ещё как спорить! Как мать-инвалид двух очаровательных мальчиков, которые не только не испытывают стыда за мать-инвалидку, но и гордятся мамой, помогают во всём и опекают. Кстати они намного ответственнее сверстников и серьёзнее. А на общественное мнение мне мягко говоря... "А судьи кто?".
Я тоже считаю, Миранда, жить надо сейчас, здесь, а не потом. Вообще Вы мне очень приятны.
Кэрри02 фев. 2008 05:46
Как морально легче...
.
Miranda:
Огромное спасибо! Я вообще планирую так...
Ответ для Miranda:
Слушай! Рожай сейчас! В этом деле главное спонтанность.
Sarah02 фев. 2008 06:14
Как морально легче...
Ответ для Кэрри:
Кэрри:
Слушай! Рожай сейчас! В этом деле главное спонтанность.
Я тоже думаю, что рожать надо как можно скорее, если родственники могут помочь в уходе за ребенком в первое время. Когда вы начнете ходить с тросточками, трудно будет выносить малыша: нагрузка будет очень большая, появится вероятность выкидыша. К тому же вообще нагрузка на спину во время беременности сильно возрастает, последние месяцы тяжело даются даже при относительно здоровой спине. Вообще, Лена, по собственному опыту знаю, что в таком важном деле, как рождение детей, нет ничего страшнее упущенного времени...
Miranda02 фев. 2008 13:40
Как морально легче...
Ответ для Sarah:
Во многом Вы конечно правы. Есть только одно НО. Все 9 месяцев беременности нельзя заниматься в том режиме в котором я занимаюсь. А это тоже будет упущеное время для восстановления. Поэтому то я и планирую родить после того как начну хоть как то ходить. Да во второй половине будет тяжело, согласно. А ни кто и не говорил, что будет легко. Естественно надежда будет и на врачей!
Sarah:
если родственники могут помочь в уходе за ребенком в первое время.
Кстати очень редко встретишь мамашь и из людей которые ходят, которые первое время справляются без чьей либо помощи.
Antali02 фев. 2008 14:30
Как морально легче...
Ответ для Miranda:
Если я во всем не права,так зачем было тему городить?! Берем и рожаем, тем более денег дадут ... на 3 месяца. Какие проблемы? Выполняте наказ президента. Удачи!
ЗЫ, мне нравится буду заниматься, буду искать работу, буду ..... Поздно будет!
Мотильда02 фев. 2008 17:18
Как морально легче...
Miranda:
Счастливее ли тот кто на коляске и есть семья и дети, или таким еще тяжелее?
думаю, счастливее те, кому удается реализовать себя
Anechka02 фев. 2008 17:20
Как морально легче...
Ответ для Antali:
Antali:
мне нравится буду заниматься, буду искать работу, буду ..... Поздно будет!
А в противном случае не будет вообще ничего, даже поздно. Эх-эх...
Roland02 фев. 2008 22:04
Как морально легче...
Ответ для Miranda:
А для чего этот вопрос. Прошлого не воротишь. А в остальном все от человека зависит. Я бы землю грыз ради своих детей, кто то бы смирился, спился, ушел...
Мирабелла02 фев. 2008 23:09
Как морально легче...
Ответ для Miranda:
Miranda:
больше бы усилий было с моей стороны, что бы поскорее встать на ноги.
Приложите усилия, встаньте на ноги, а потом уже ребенок. Это как второй этап.
Когда я была очень "тяжелой", то сделала все, чтобы нормально передвигаться на своих двоих. Набралась сил, а потом...выносила ребенка. И то, после всего я опять долго не могла восстановиться.Только через год я набралась сил. Хорошо, мне полностью помогает мама, без помощи вырастить младенца не реально.Младенец- это целый день удовлетварение его потребностей.Ног просто не ощущаешь. Только приляжешь ночью отдохнуть- плачь. Опять в бой.
Займитесь своим восстановлением.Силы Вам.
beautyk02 фев. 2008 23:31
Как морально легче...
Ответ для Antali:
Antali:
1. Нехватка денег.
В этом согласна. Я считаю, что родители, заводя ребенка, должны быть уверенны в том, что они его материально обеспечат и дадут ему все необходимое, хотя понятия о необходимости у всех разные.
Antali:
2. Отношение общества негативное к инвалидам родителям - факт очевидный. Ребенку неприятно ощущать что родители - изгои общества, что бы Вы не говорили.
Не согласна. Дети сейчас отворачиваются от здоровых родителей сплошь и рядом. Детское отношение ко всему этому зависит от намного большего количества факторов, чем вам кажется.
Antali:
3. Невозможность дать ребенку то что дает здоровые родители
а. защиту
Не согласна. Сколько здоровых родителей, которые до ума не могут довести своего ребенка.
ворона03 фев. 2008 12:44
Как морально легче...
Ответ для Miranda:Леночка,если ты чувствуешь в себе силы выносить ,родить,выходить,а потом и вырастить до нормального состояния ЧЕЛОВЕКА,то обязательно надо это сделать.МОРАЛЬНО будет очень даже приятно,будешь чувствовать себя полноценной женщиной.А вот физически будет очень тяжело,возможно будет ухудшение твоего здоровья.Надо быть ко всему готовой,что бы потом не стонать:"Бедная я несчастная инвалид с ребенком."Бороться придется не только за свою жизнь,но и за жизнь ребенка.Но это и большой стимул к жизни. Могу привести пример на себе.У меня есть здоровая сестра.Так вот я в жизни достигла гораздо больше,чем она.Когда чувствуешь ответственность за маленькое чудо,которое подарила тебе жизнь,когда стремишься,что бы твой ребенок не чувствовал себя изгоем в этой жизни,будешь просто рвать когти и находить все новые и новые способы улучшить жизнь.
ЯСЯ03 фев. 2008 13:41
Как морально легче...
Ответ для Miranda:
Мне встречались те, кто ради детей только и восстанавливались... Почти круглосуточно стремились заниматься и достигли немалых результатов! И я не видела что б дети были ущербны... в такой ситуации, они оч любят и гордятся своими папами! (у одного супруга погибла при аварии, у второго - здорова)!
Ответ для Antali:
1. Нехватка денег.
Эта проблемма стоит у многих здоровых! главное голову на плечах иметь, а способов заработать существует множество.
2. Отношение общества негативное к инвалидам родителям - факт очевидный. Ребенку неприятно ощущать что родители - изгои общества, что бы Вы не говорили.
К инвалидам-родителям негативное??? Не сталкивалась... обычно это восхищение и поддержка!
И еще сколько есть неблагополучных родителей... которые действительно ставят ребенка в неприятное положение.
3. Невозможность дать ребенку то что дает здоровые родители
Разве все здоровые дают ребенку все? - как-правило те кто более успешен, нанимают няню, а сами в бегах и работах! Другие - просто залетные мамаши спихивают свое чадо родственникам и дальше продолжают гулять. И только чать - действительно дает детям почти все что считается нормой!
а. защиту
Я надеюсь вы о моральной защите - ее можно дать в любом случае, главное самому быть самодостаточным. И дать ребенку чувство защищенности под родительской опекой!
б. здоровую физическую активность
Это не проблемма, если удалось выносить и родить, то гулять с ребенком, записать на разные секции и кружки - не есть острой проблеммой.
Ребенок это не стимул, это Человек которого нужнно вырастить.
Ребенок - это человек которого нужно вырастить! - именно это и есть стимулом!
Miranda03 фев. 2008 14:06
Как морально легче...
Ответ для ЯСЯ:
ЯСЯ:
Мне встречались те, кто ради детей только и восстанавливались... Почти круглосуточно стремились заниматься и достигли немалых результатов!
Вот именно это я и хотела увидеть в ответах. Я уверена просто, что права, когда говорю, что ребенок в этой ситуации очень большой стимул.Для меня сейчас стимул родить, КОГДА ВОССТАНОВЛЮСЬ!
ЯСЯ:
И я не видела что б дети были ущербны... в такой ситуации, они оч любят и гордятся своими папами!
Браво и папам и детям!
Antali03 фев. 2008 14:13
Как морально легче...
Ответ для ЯСЯ:
А почему Вы все со мною спорите и что то пытаетесь доказывать? Мои братья двоюродный дети успешного инвалида с ДЦП. Моя тетя вышла замуж за здорового, ВУЗ, престижная работа, и все о чем я могу только мечтать.
Так что я знаю каково ей, мужу, и братьям. Нелегко. У вас все так просто!
Рожайте, только рассчитывайте только на себя. Но эт счастливая история, а сколько несчастных!
Miranda03 фев. 2008 14:19
Как морально легче...
Ответ для Antali:
Antali:
Если я во всем не права,так зачем было тему городить?!
А разве я сказала, что Вы не правы? Напротив Вы очень ярко описали все проблемы с которыми сталкиваются, к огромному сожалению, все не особо обеспеченые мамашки, которые мечтают родить ребенка. И может быть где то в глубине души я Вам завидую, что Вы не заморачиваетесь тем , что у Вас нет маленького человечка. Или есть? Или Вы тоже иногда плачете в подушку из за того, что так много проблем?
Antali03 фев. 2008 14:35
Как морально легче...
Ответ для Miranda:
Я столько детей чужих вырастила, что по поводу отсутствия своих не заморачиваюсь. Будут хорошо нет, ладно. Ведь главное увидеть себя в другом новом человеке. Я это вижу ощущаю в племаннице, мне это выще головы. Не прошу того, что нереально. И потом с нашими врачами деторождение это подвиг. Подушка видела мои слезы, пока я не взялась за решение проблем. конечно плачу я ж баба.
На мой взгляд, Вы принципиально и многократно неправы. Во-первых, Вашу неправоту продемонстрировала Anechka. Именно, острая необходимость физического совершенства в современном мире ("уметь гвоздь забить", "уметь на улице отбиться") существует по большей части только в нашем архаическом сознании, но не в объективной реальности. Ну не обязан я уметь чинить проводку, если могу вызвать электрика. С "физической защитой" всё тоже очень сильно преувеличено. Положа руку на сердце, 99% населения современного крупного города за свою жизнь никогда не сталкиваются с необходимостью драться на улице или что-то в этом роде. Можно прожить без обычных физических возможностей очень даже полноценную жизнь, и детей вырастить можно.
Но кроме во-первых у нас есть ещё во-вторых. Если даже согласиться с неверным утверждением о том, что инвалиду детей иметь не следует, идущая дискуссия всё равно совершенно непонятна. Miranda написала, что в дальнейшем встанет, и работать будет, и зарабатывать, и т. д. Тут вообще о чём спорить? Что ей может помешать???
Пессимизм идеологически ошибочен и политически вреден, пессимистические настроения несовместимы с генеральной линией партии.
Еще раз повторюсь! Я говорю про ситуации, когда дети уже есть и случилось несчастье! Когда мамы и папы становятся инвалидами , а дети еще совсем маленькие. Что в такой ситуации чаще бывает - смирение родителей или наоборот это подстегивает в более быстрому восстановлению?
И как судя по Вашим рассуждениям быть таким родителям?
Огромное спасибо! Я вообще планирую так... Начну ходить с палочками сразу постараюсь взять в кредит маленькую машинку. У нас в портовом городе можно и не за очень высокую цену. Специальнось моя позволяет заработать на жизнь. Вот тогда ребенка рожу обязательно!! Это в принципе моя цель и ради этой цели я не могу опустить руки и смириться с тем , что со мной произошло. И мне кажется, что если есть мамочки и папочки у которых есть шансы на восстановление, то ради маленького человечка можно горы свернуть а на ноги встать.
Огромное спасибо тебе за поддержку!
Вот я это и пытаюсь понять. Счастливее ли тот кто на коляске и есть семья и дети, или таким еще тяжелее?
Правильно! Наверное еще больше стимула, еще больше желания...
Буду спорить, ещё как спорить! Как мать-инвалид двух очаровательных мальчиков, которые не только не испытывают стыда за мать-инвалидку, но и гордятся мамой, помогают во всём и опекают. Кстати они намного ответственнее сверстников и серьёзнее. А на общественное мнение мне мягко говоря... "А судьи кто?".
Я тоже считаю, Миранда, жить надо сейчас, здесь, а не потом. Вообще Вы мне очень приятны.
Ответ для Miranda:
Слушай! Рожай сейчас! В этом деле главное спонтанность.
Я тоже думаю, что рожать надо как можно скорее, если родственники могут помочь в уходе за ребенком в первое время. Когда вы начнете ходить с тросточками, трудно будет выносить малыша: нагрузка будет очень большая, появится вероятность выкидыша. К тому же вообще нагрузка на спину во время беременности сильно возрастает, последние месяцы тяжело даются даже при относительно здоровой спине. Вообще, Лена, по собственному опыту знаю, что в таком важном деле, как рождение детей, нет ничего страшнее упущенного времени...
Во многом Вы конечно правы. Есть только одно НО. Все 9 месяцев беременности нельзя заниматься в том режиме в котором я занимаюсь. А это тоже будет упущеное время для восстановления. Поэтому то я и планирую родить после того как начну хоть как то ходить. Да во второй половине будет тяжело, согласно. А ни кто и не говорил, что будет легко. Естественно надежда будет и на врачей!
Кстати очень редко встретишь мамашь и из людей которые ходят, которые первое время справляются без чьей либо помощи.
Если я во всем не права,так зачем было тему городить?! Берем и рожаем, тем более денег дадут ... на 3 месяца. Какие проблемы? Выполняте наказ президента. Удачи!
ЗЫ, мне нравится буду заниматься, буду искать работу, буду ..... Поздно будет!
думаю, счастливее те, кому удается реализовать себя
А в противном случае не будет вообще ничего, даже поздно. Эх-эх...
А для чего этот вопрос. Прошлого не воротишь. А в остальном все от человека зависит. Я бы землю грыз ради своих детей, кто то бы смирился, спился, ушел...
Приложите усилия, встаньте на ноги, а потом уже ребенок. Это как второй этап.
Когда я была очень "тяжелой", то сделала все, чтобы нормально передвигаться на своих двоих. Набралась сил, а потом...выносила ребенка. И то, после всего я опять долго не могла восстановиться.Только через год я набралась сил. Хорошо, мне полностью помогает мама, без помощи вырастить младенца не реально.Младенец- это целый день удовлетварение его потребностей.Ног просто не ощущаешь. Только приляжешь ночью отдохнуть- плачь. Опять в бой.
Займитесь своим восстановлением.Силы Вам.
В этом согласна. Я считаю, что родители, заводя ребенка, должны быть уверенны в том, что они его материально обеспечат и дадут ему все необходимое, хотя понятия о необходимости у всех разные.
Не согласна. Дети сейчас отворачиваются от здоровых родителей сплошь и рядом. Детское отношение ко всему этому зависит от намного большего количества факторов, чем вам кажется.
Не согласна. Сколько здоровых родителей, которые до ума не могут довести своего ребенка.
Мне встречались те, кто ради детей только и восстанавливались... Почти круглосуточно стремились заниматься и достигли немалых результатов! И я не видела что б дети были ущербны... в такой ситуации, они оч любят и гордятся своими папами! (у одного супруга погибла при аварии, у второго - здорова)!
Ответ для Antali:
Эта проблемма стоит у многих здоровых! главное голову на плечах иметь, а способов заработать существует множество.
К инвалидам-родителям негативное??? Не сталкивалась... обычно это восхищение и поддержка!
И еще сколько есть неблагополучных родителей... которые действительно ставят ребенка в неприятное положение.
Разве все здоровые дают ребенку все? - как-правило те кто более успешен, нанимают няню, а сами в бегах и работах! Другие - просто залетные мамаши спихивают свое чадо родственникам и дальше продолжают гулять. И только чать - действительно дает детям почти все что считается нормой!
Я надеюсь вы о моральной защите - ее можно дать в любом случае, главное самому быть самодостаточным. И дать ребенку чувство защищенности под родительской опекой!
Это не проблемма, если удалось выносить и родить, то гулять с ребенком, записать на разные секции и кружки - не есть острой проблеммой.
Ребенок - это человек которого нужно вырастить! - именно это и есть стимулом!
Вот именно это я и хотела увидеть в ответах. Я уверена просто, что права, когда говорю, что ребенок в этой ситуации очень большой стимул.Для меня сейчас стимул родить, КОГДА ВОССТАНОВЛЮСЬ!
Браво и папам и детям!
А почему Вы все со мною спорите и что то пытаетесь доказывать? Мои братья двоюродный дети успешного инвалида с ДЦП. Моя тетя вышла замуж за здорового, ВУЗ, престижная работа, и все о чем я могу только мечтать.
Так что я знаю каково ей, мужу, и братьям. Нелегко. У вас все так просто!
Рожайте, только рассчитывайте только на себя. Но эт счастливая история, а сколько несчастных!
А разве я сказала, что Вы не правы? Напротив Вы очень ярко описали все проблемы с которыми сталкиваются, к огромному сожалению, все не особо обеспеченые мамашки, которые мечтают родить ребенка. И может быть где то в глубине души я Вам завидую, что Вы не заморачиваетесь тем , что у Вас нет маленького человечка. Или есть? Или Вы тоже иногда плачете в подушку из за того, что так много проблем?
Я столько детей чужих вырастила, что по поводу отсутствия своих не заморачиваюсь. Будут хорошо нет, ладно. Ведь главное увидеть себя в другом новом человеке. Я это вижу ощущаю в племаннице, мне это выще головы. Не прошу того, что нереально. И потом с нашими врачами деторождение это подвиг. Подушка видела мои слезы, пока я не взялась за решение проблем. конечно плачу я ж баба.