/ Форум / Архив / Мысли о жизни

Ответ для Denik:
Самолюбие хорошо это или плохо?! прежде всего стоит помнить о том что все люди эгоисты, буквально все! самолюбие особенно "больное" самолюбие присуще творческим людям (но не только) это пламя горящее внутри человека и мучительно сжигающее его из нутри, это очень мучительное чувство с которым очень трудно совладать, практически как и просто любовь (кстати в моем стихотворении см. инфу. улавливаются похожие моменты) оно может запросто вогнать человека в депрессию, озлобить и т.д. при этом человек не виноват в этом, его нельзя за это осуждать т.к. это дано ему природой!

если вдруг сложный человек слушает Сектор Газа, то это он ностальгирует по ушедшему детству.

Кстати я слушаю сектор газа с детства ))

Ответ для Rybakoff:
Да, "грязные-вонючие-носки" несомненно говорят об особом восприятии мира, тонкой душевной организации, творческих наклонностях.

Ответ для Кассиана:

Кассиана:
Оля,спасибо,что ответила!

Пожалуйста. На самом деле, я сильно рисковала. Ибо, как мне казалось, всегда есть шанс оскорбить "творческую личность" признанием:"Дорогой (дорогая),ты, конечно, не бездарен, но твои чисто человеческие качества я ценю гораздо выше!"
Во всяком случае, когда я слышала в свой адрес подобные признания, мне хотелось просто рвать и метать. Рвать. И метать
Ответ для Aah:

Aah:
По-моему,не стоит как-то особо относиться к талантливому человеку.Конечно, любой дар достоин восхищения, но к поведению, характеру может и не иметь отношения

Оль, ну, вот, видишь, какая ты мудрая! Не то, что я - "бешеная"

Ты бы, наверное, не обиделась, если бы тебе сказали (как мне однажды Ирена Палевич) - "Ты для меня гораздо больше, чем твои стихи!" А я прям так обиделась, так обиделась... Триста лет прошло, я уже давно не Буратино, но до сих пор как-то... неприятно. Это и есть "больное самолюбие" аФтора?
Но это все не потому, что я "глубоко чувствующая натура"

Aah:
сумбурно пытается что-то сформулировать, объяснить)

Пытаешься сумбурно, а получается гламурно!

Aah:
И как тут решать: есть талант - нет, прощать человека...ага, простишь, а за что?? - или нет?..

А вот тут - да. Тут уже сумбурно... Или все поняли, кроме меня?
Ответ для SmOk:

SmOk:
Оля, это я?

Виталь, если я скажу - "Да, дорогой, ты тоже лошадь Маяковского (не путать с лошадью Пржевальского)!" - это заденет твое аФторское самолюбие?
Кстати, я впервые слышу о тебе как об авторе Если не считать гениального афоризма про то, что "некоторые сидят дома на своих электрических стульчиках"

Denik:Сложные люди постоянно анализируют свой внутренний мир. Там все очень запутано. Если сложный человек обнаружит во внутреннем мире какую-нибудь простую вещь вроде любви к жареным сосискам, то сразу поймет, что это неспроста, а может быть даже признак Эдипова комплекса

Денис, ты это сам придумал или кого-то цитируешь?
Ответ для Denik:

Denik:
Вот и закатывают глаза в припадках неотмирасегощьности и враждебности окружающей среды или другого дня недели...

Вот это уже точно не цитата из кого-то... Денис, у тебя прозаический талант! Жду ссылку на твои творения. Если, конечно, не секрет.

Ответ для IhaveMS:

IhaveMS:
"грязные-вонючие-носки" несомненно говорят об особом восприятии мира, тонкой душевной организации, творческих наклонностях.

По одной песне судить нельзя. А "Лирика", а "Пасха", а "Ночь перед рождеством"...? Ну а вообще-то даже "грязные вонючие носки" лучше, чем нытьё типа " я его любила, а он ушёл к другоМУ ", ведь именно такое сейчас творчество в основной своей массе. Хотя мож тонким натурам и нравится...? Есть одно преимущество у слушателей С.Г. - если в общественном месте их толкнут или оскорбят, то они точно не обидятся и не пойдут вешаться от такой несправедливости, в отличии от "тонких душевных организаций".

Ответ для Снотра:
+1
Светлана, супер! Поддерживаю

Ответ для Снотра:
Сектор Газа - точно такое же фанерно-коммерческое предприятие, как и Дима Билан, например. Слушаете, а сами не знаете откуда ноги растут.
Преимущество? С Вами не заскучаешь. Спасибо, порадовали.

Ответ для Rybakoff:

Rybakoff:
Самолюбие хорошо это или плохо?! прежде всего стоит помнить о том что все люди эгоисты, буквально все! самолюбие особенно "больное" самолюбие присуще творческим людям (но не только) это пламя горящее внутри человека и мучительно сжигающее его из нутри, это очень мучительное чувство с которым очень трудно совладать, практически как и просто любовь (кстати в моем стихотворении см. инфу. улавливаются похожие моменты) оно может запросто вогнать человека в депрессию, озлобить и т.д. при этом человек не виноват в этом, его нельзя за это осуждать т.к. это дано ему природой!

Не считаю это оправданием, если человек не может держать свои эмоции под контролем и выплескивает на близких и не очень и получает в ответ соответствующую реакцию то это уже его проблемы... Успокаивающие, метитация или в буддизм податься...
К примеру шапка человеку природой не дадена \к зиме сама не отрастает и на деревьях тож не растут\ но если кто-то пошарицца по морозу не надев шапки и организует себе летальный исход от менингиту, то винить кого-то будет великой странностью, выбор одеть или нет шапку был за ним...

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Денис, ты это сам придумал или кого-то цитируешь?

Ссылка внизу откуда это взято, так что цитата...

Маркиза:
Вот это уже точно не цитата из кого-то... Денис, у тебя прозаический талант! Жду ссылку на твои творения. Если, конечно, не секрет.

Не увлекаюсь буквотворчество, так что ссылок и пр. дать немогу... нету...

Ответ для Denik:

Denik:
шапка человеку природой не дадена \к зиме сама не отрастает

А Велемира Хлебникова все равно как-то жалко (вздыхаю)

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Ты бы, наверное, не обиделась, если бы тебе сказали (как мне однажды Ирена Палевич) - "Ты для меня гораздо больше, чем твои стихи!" А я прям так обиделась, так обиделась... Триста лет прошло, я уже давно не Буратино, но до сих пор как-то... неприятно. Это и есть "больное самолюбие" аФтора?
Но это все не потому, что я "глубоко чувствующая натура"

Оль, я бы не обиделась. Но это потому, что стихи свои не считаю чем-то ого-го каким) Пониженная самооценка, наверное А у тебя - хорошая здоровая самооценка.

Но, Оль, у меня к этой теме субъективное отношение, скорее всего. По горячим следам, так сказать: дружила...ну, мне так казалось...много лет с талантливой поэтессой, потом она уехала, долго разыскивала ее...нашла...радость такая, наконец-то!...а она: "Мне не о чем разговаривать с тобой". Не лично со мной, а с подобными людьми, которые ей ничего дать не могут уже...Ей важна творческая карьера, в Москве она общается со знаменитыми и нужными людьми, ее продвигают...Ну и как я могу относиться к ней? Не получается думать: "Она - тонкая натура, ей все простительно..." Хотя, по-моему, истинно тонкая чувствующая личность не смогла бы вот так перешагивать через людей... Но это уже не по теме, вроде

Маркиза:

Оль, ну, вот, видишь, какая ты мудрая! Не то, что я - "бешеная"

Не вижу А ты, Олечка, не бешеная, ты рассудительная, ты умница и красавица, средневековый(или возрожденческий?) наряд тебе очень к лицу

Ответ для Aah:

Aah:
Оль, я бы не обиделась. Но это потому, что стихи свои не считаю чем-то ого-го каким)

Да как тебе сказать, Оль... Если бы мне Ирена Палевич (она тоже отчасти поэтесса, мы с тобой любим дружить с поэтессами) сказала:"Ты мне нравишься гораздо больше, чем твои сапоги (шуба, место жительства, цвет глаз, национальность, группа крови... можете продолжить перечень, кому не лень!)... Оль, я бы все равно обиделась!... При этом "глубоко чувствующей натурой" я считаю ее, а не себя!
Ну, я твои стихи тоже не считаю чем-то "ого-го". Так, что-то такое... Типа моих Примерно на том же уровне. Ну, почему бы так не писать? Ну, вот и пишем! Типа веночки плетем!

Aah:
Не лично со мной, а с подобными людьми, которые ей ничего дать не могут уже...

Ну, значит, и с тобой лично в том числе... А раньше ты ее "по лестнице продвигала", да?
"А и Б сидели на трубе"(с) Оль, ну вот хочется этой талантливой поэтессе "остаться на трубе". Лихорадочное стремление "широко прославиться в узких кругах". Вопрос ко всем: простительно ли поэтессе желание "сделать карьеру"? Тем более, если она переехала в Москву из другого города.

Aah:
ей все простительно.

Да мне вот как-то все равно (образно говоря)- тонкая натура или толстая... стоит на моем больном мизинце, когда я в трамвае еду. Хотя нет... тонкая, вроде, лучше. Из двух зол? (задумалась)

А что именно "глубоко чувствуют" эти самые глубоко чувствующие натуры? Тогда я пойму, о чем речь.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
А раньше ты ее "по лестнице продвигала", да?

И я - тоже, и другие томичи.

Маркиза:
А что именно "глубоко чувствуют" эти самые глубоко чувствующие натуры? Тогда я пойму, о чем речь.

Оль, а это у них надо спросить: что они чувствуют?) Нам, веночки плетущим, не дано понять

А Хлебникова...и Шпаликова...и многих-многих очень жаль! Но как тут понять: идет вот по лютому морозу человек еле одетый, бормочет что-то, то ли внутренним творческим огнем сжигаемый и гонимый, то ли просто в сильном подпитии? И надо бы помочь, "подобрать, обогреть", но где гарантия, что в ответ тебя не огреют...

Ответ для IhaveMS:
Если Вам не нравится Сектор Газа то не слушайте, и мягко говоря не этично судить творчество по стилю, и основываться при этом лишь на собственном вкусе, вот мне например не нравится джаз и R&B но я же не говорю что все музыканты играющие в этом стиле мудаки и бездари!

Ответ для Aah:

Aah:
И надо бы помочь, "подобрать, обогреть", но где гарантия

Эх... Про Есенина знали, что талантлив, пытались помочь... Хлебникову пытались помочь... Все равно всегда остается чувство, что "надо было помогать лучше".

Aah:
И я - тоже, и другие томичи.

Олечка, ну, если эта "бывшая томская" поэтесса считает, что томичи помогли ей уже достаточно, а вот москвичи - еще недостаточно, то, наверное, это я должна переживать, а не ты
А дальше, наверное, заграница... США... Или еще там где-то... Или "аппетит" этой "томской львицы" ограничивается Москвой? Где вершина "карьерной лестницы"? Завоевание мира, наверное... Чтобы ее стихи перевели на все языки... Ну, или хотя бы на 7, 9 или 15 основных языков мира...
А потом она выпустит духи своего имени

Оль, эта та самая томская поэтесса, автор бессмертных строк?

Я вымыла ноги и пол...
А ты все равно не пришел.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Все равно всегда остается чувство, что "надо было помогать лучше".

Остается...И что-то не припомню я тех, кому помогли отойти от края...

Маркиза:
Где вершина "карьерной лестницы"? Завоевание мира, наверное...

Нобелевская премия, всего лишь И чтобы Президент оценил. Серьезно! Ельцин уже ее стихи прочел)

Маркиза:
Оль, эта та самая томская поэтесса, автор бессмертных строк?


Я вымыла ноги и пол...
А ты все равно не пришел.

Ага! Догадливая ты

Маркиза:
А потом она выпустит духи своего имени

Оль, и пусть! Она же наша тезка) Будут духи "Олька", только бы аромат не подкачал, а-то получится еще что-то вроде "вымыла ноги и пол..."

Ответ для Aah:

Aah:
Ельцин уже ее стихи прочел)

Так Ельцин, вроде бы, уже умер. А Горбачев ведь еще жив? Напрасно, напрасно наша тезка меня недооценила... Несколько лет назад я бы запросто познакомила бы ее с Михаилом Сергеевичем. Вот только не знаю, прочел бы он ее стихи или нет... Но познакомить было бы вполне реально. А теперь уже все. Поезд ушел. Я передумала вступать в "партию Горбачева".
Но спасибо, ты мне объяснила немного, кто (с точки зрения этой поэтессы) достоин ее внимания. Да я не против - пусть ее все правительство читает.
Могу дать ценный совет - устроиться продавать косметику на всяких политических тусовках. Заодно потом вместе с косметикой дарить книжки своих стихов. Так с ее творчеством постепенно познакомится вся политическая элита Москвы. Можно и не косметику. Можно напитки.

Ответ для Screwy:
А что бы вы ответили на это?Для таланта естественно постоянное стремление к совершенству. И отсюда - постоянное неудовлетворение сделанным, чувство, что можно - лучше.
Именно поэтому для талантливого человека не будет катастрофой - услышать критику. Она может оказаться ошибочной или несправедливой, но - сам автор судит свои произведения гораздо строже (вспомним пушкинское "ты сам свой высший суд").
Подтверждение этому можно найти у многих знаменитых литераторов, - в частности, Фолкнер называл знаменитый роман "Шум и ярость" своей "самой любимой неудачей".
Кроме того, есть еще одна сторона у несовершенства произведений искусства, - помимо того, что можно было найти еще более точные средства выражения - слова, образы и т.д.
Это - несоответствие того, что получилось, - тому состоянию, которое вызвало рождение стихотворения (повести, романа и т.д.). Очень распространенная тема у многих авторов: что-то выразить так и не удалось, и это что-то ушло безвозвратно. А то, что получилось, - другое, как бы хорошо оно ни было.
И поэтому совершенство произведения искусства всегда относительно, оно из разряда "я сделал всё, что мог, что было в моих силах".
И это - причина для того, чтобы разделять - произведение искусства - и личность автора, его чувства. Критика рассматривает именно произведение искусства.

Если же автор воспринимает критику как личное оскорбление и не понимает разности между своим творением и чувствами, вызвавшими его к жизни, если его волнует не стремление к совершенству, а какие-то амбиции, - то это удел графомана. Удел жалкий.

Ответ для Маркиза:
Оль,я уже задала этот вопрос ниже,но мне очень важно как ты на него ответишь.По этому повторюсь:А что бы вы ответили на это?Для таланта естественно постоянное стремление к совершенству. И отсюда - постоянное неудовлетворение сделанным, чувство, что можно - лучше.
Именно поэтому для талантливого человека не будет катастрофой - услышать критику. Она может оказаться ошибочной или несправедливой, но - сам автор судит свои произведения гораздо строже (вспомним пушкинское "ты сам свой высший суд").
Подтверждение этому можно найти у многих знаменитых литераторов, - в частности, Фолкнер называл знаменитый роман "Шум и ярость" своей "самой любимой неудачей".
Кроме того, есть еще одна сторона у несовершенства произведений искусства, - помимо того, что можно было найти еще более точные средства выражения - слова, образы и т.д.
Это - несоответствие того, что получилось, - тому состоянию, которое вызвало рождение стихотворения (повести, романа и т.д.). Очень распространенная тема у многих авторов: что-то выразить так и не удалось, и это что-то ушло безвозвратно. А то, что получилось, - другое, как бы хорошо оно ни было.
И поэтому совершенство произведения искусства всегда относительно, оно из разряда "я сделал всё, что мог, что было в моих силах".
И это - причина для того, чтобы разделять - произведение искусства - и личность автора, его чувства. Критика рассматривает именно произведение искусства.

Если же автор воспринимает критику как личное оскорбление и не понимает разности между своим творением и чувствами, вызвавшими его к жизни, если его волнует не стремление к совершенству, а какие-то амбиции, - то это удел графомана. Удел жалкий.Так не ужели такой удел жалкий?И амбиции это удел графоман ства?Что то я запуталась совсем...

Ответ для Кассиана:

Кассиана:
Если же автор воспринимает критику как личное оскорбление

К сожалению, я не поняла вопрос. Нас в МГУ учили работать с текстом и не путать автора и его текст. Весь опыт работы с авторами у меня - вне МГУ. И во многом - до. Но после МГУ я все-таки неиного иначе стала относиться к текстам - я гораздо больше отчуждаю текст от автора при анализе.
С другой стороны, в МГУ нас научили, что литературный критик, литературовед - это прежде всего читатель. Читатель не просто с высшим образованием, но со специальным высшим образованием. Но как бы то ни было, в основе своей он остается читателем.
Дальше. Вопрос был задан об оскорблении, нанесенном читателем автору текста? Или, допустим, зрителем автору картины?
Что подразумевалось под словом "критика"? Вот почитай в теме про театральную студию, как Снотра объявила бездарностью Маршака, а заодно с ним Есенина и Маяковского. Правда, сначала она решила, что автор текста не Маршак, что мы это как-то коллективно в нашей театральной студии сочинили, но когда выяснила, что мы "не виноваты" (а жаль, я бы не отказалась от авторства, но, увы), заодно с Маршаком досталось Есенину и Маяковскому. Я так и не поняла, это была критика или оскорбления.
Ну, что тут можно сказать? Пушкин уже все сказал:

Собой доволен ты, взыскательный художник?
Доволен? Так пускай толпа тебя бранит
И в детской резвости колеблет твой треножник.

Так что из этих строк Пушкина можно сделать вывод, что "люди толпы" - это незрелые личности, поэтому они так себя ведут. Юношеский максимализм.
Не знаю, Света, смогла ли я ответить на твой вопрос.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
К сожалению, я не поняла вопрос.

Да,нет Оль,это я все какими то непонятками выражаюсь

Маркиза:
Не знаю, Света, смогла ли я ответить на твой вопрос.

Да!Но возникло еще больше!К примеру

Маркиза:
"люди толпы" - это незрелые личности,

тогда вправе ли они "с кондачка"судить?
И разве может волновать человека стремление к творчеству?Ведь талант-это дар,а в погоне за тем что тебя волнует,можно растерять все.И буквально на днях я услышала следующее:Кстати, смелость критика - знак высочайшего
доверия автору. По отношению к произведениям откровенно слабым это
непозволительно. Слабых обижать нельзя. Никогда не забываю манновское: "Моя
вина - преступное доверие и слепая требовательность".Соответствует ли то действительности?