Ребята, выскажите пожалуйста свое мнение что вы думаете по поводу установки пандусов у храма? Как вы считаете, нужен пандус в таком месте или нет? Или что-то может быть другое придумать?
Ответ для Helenka:
В Еатеринбурге лишь один храм оборудован достойным пандусом - Храм-на-Крови, поставленный в память Царственных Страстотерпцев и всех, кто в годину гонений пострадал.
В Петербурге будет построен храм Ксении Блаженной, оборудованный для инвалидов (надеются через два года освятить).
Тут штука такая, что должно быть строительство по канонам. Если Собор Православной Церкви примет определенные решения, тогда будут строиться храмы с учетом простой доступности для немощных.
Пока что замысел в том, что здоровым, идущим в храм, положено смириться и послужить ближнему - стать слугою, по заповеди, самому меньшему.
На мой взгляд, в каждм городе должно быть по несколько православных храмов (также как мечетей), приспособленных для немощных.
Helenka:
Ребята, выскажите пожалуйста свое мнение что вы думаете по поводу установки пандусов у храма? Как вы считаете, нужен пандус в таком месте или нет? Или что-то может быть другое придумать?
Конечно пандусы нужны! Многие люди на колясках не могут заехать в храм помолиться, поставить свечку... Приходится просить занести по лестнице.
Хороший вариант пандуса сделан в храме Святого Георгия, что на Поклонной Горе. Там каменный пандус как бы окружает храм и очень хорошо вписывается в общий вид.
А самый страшный непригодный для использования вообще пандус я видела в церкви в Бибирево, не помню, к сожалению, точное название храма. Там такой угол подъема! Проще уже на задних колесах по лестнице поскакать
Знакомая недавно была в Венгрии. Её повезли на экскурсию в женский монастырь. Возле монастыря у ворот стоит знак "Стоянка запрещена", сопровождающий её водитель зашол к сёстрам и попросил разрешение поставить машину у ворот, вышла монашка с знаком "Инвалид" поставила у машины (по нашему забила место). Потом когда подъехали к храму там были ступеньки, знакомая сказала что не надо так из-за неё беспокоиться, но монахыни чётко исполняли свои обязаности, они быстро установили пандус и по нему очень удобно попали в средину храма. Естественно всё внимание было уделено имено инвалиду на коляске. Причём это было коректно и не навязчиво.
Потом она посетила старый фарфорный завод. Оказалось, что выставка фарфора находиться на втором этаже, куда ведёт старая винтовая лестница. И здесь, её тоже стало не очень приятно перед людьми, что придётся её тащить по этой винтовой лестнице. Сами понимаете, это наши комплексы. Но на удивление оказалось, что старая лестница имеет специальное приспособление имено для калясочников. Оказывается, что нельзя открыть ни один музей если туда не може попасть колясочник.
Так что у нас ещё океан непаханой целины.
dispoussr:
Тут штука такая, что должно быть строительство по канонам. Если Собор Православной Церкви примет определенные решения, тогда будут строиться храмы с учетом простой доступности
Спасибо за пояснения! Так значит каноны могут меняться?
dispoussr:
Пока что замысел в том, что здоровым, идущим в храм, положено смириться и послужить ближнему - стать слугою, по заповеди, самому меньшему.
Костя, уточни свою мысль, пожалуйста.
Ответ для анечка:
анечка:
Хороший вариант пандуса сделан в храме Святого Георгия, что на Поклонной Горе. Там каменный пандус как бы окружает храм и очень хорошо вписывается в общий вид.
Значит, нарушен канон - сделан пандус без разрешения Собора?
анечка:
А самый страшный непригодный для использования вообще пандус я видела в церкви в Бибирево, не помню, к сожалению, точное название храма. Там такой угол подъема! Проще уже на задних колесах по лестнице поскакать
Никак не пойму - противоречит православной вере пандус при входе в храм или согласуется?
Сначала пандусы, потом скамейки для слабоходячих и слабостоячих, а там дойдет и до полной отмены православия и до подчинения Папе Римскому Ответ для Григорыч:
Григорыч:
Но на удивление оказалось, что старая лестница имеет специальное приспособление имено для калясочников.
Как такое может быть? Это же винтовая лестница на второй этаж? Мы этим летом писали письмо от клуба в администрацию ВВЦ, чтобы приспособили павильоны для посещения колясочников. Так нам даже не ответили...
А павильоны - сами понимаете - огромные широкие лестницы при входе - вполне можно пандусами оборудовать.
Маркиза:
Никак не пойму - противоречит православной вере пандус при входе в храм или согласуется
"Канон" тут один (правда не пойму, с какой целью было ввернуто в диалог данное слово)-храм должен быть доступен всякому, кто желает в него войти. Всякому, значит здоровому и тому, кто на коляске. А потому должны быть и пандусы, и перила, и лифты, и прочие приспособления.
По поводу пандуса у Храма на Крови в Екатеринбурге не надо заблуждаться. Он далек от требований строительных нормативов доступной среды.
сатурн:
храм должен быть доступен всякому, кто желает в него войти. Всякому, значит здоровому и тому, кто на коляске. А потому должны быть и пандусы, и перила, и лифты, и прочие приспособления.
Есть традиции, в том числе и архитектурные. Как можно их нарушать? Как можно портить вид храма пандусом? Вот если грязные нищие сидят около храма и побираются - это нормально. Потому что это в духе православной традиции. Так веками было. И, по-моему, никакой Собор не должен принимать таких решений, которые ведут к уничтожению православия.
Никто не запрещает инвалидам посещать храм. Но при этом нужно правильно одеваться. Например, девушки и женщины должны быть в юбках - это тоже традиция. Если кто-то не привык в юбке ходить (ноги больные и в брюках удобнее) - привыкай ходить в юбке, если уважаешь православие. И учись стоять, чтобы всю службу выстаивать - никаких лавочек! Это вам не католицизм и не протестантизм. Это православие. Все должно быть правильно - так, как это веками было. Иначе это уже попытка модернизации, нарушение канона.
Маркиза:
dispoussr:
Пока что замысел в том, что здоровым, идущим в храм, положено смириться и послужить ближнему - стать слугою, по заповеди, самому меньшему.
Костя, уточни свою мысль, пожалуйста.
Он имел ввиду, что инвалидам - прихожанинам должны помогать здоровые, в физическом плане, прихожане. Как сказал "По мойму так")))
Кстате, у нас в Голицыно,на территории военного госпиталя, есть небольшая церковь (рядом с крематорием), так вот там с пандусом полный порядок! Видимо, чтобы удобнее родственникам, санитарам и священникам было: отпел и в печь!( прости, господи ! )
Если не было постановления Собора, то это не порядок. А если будет постановление, тоже безобразие. Тогда все храмы снабдят пандусами и прощай красота православная! Всю архитектуру испортят.
Ответ для Маркиза:Что-то Вы все в одну кучу собрали.Причем тут каноны,постановления Собора? Это архитектурное решение,не требующее таких сложных согласований,диктуется практической необходимостью в определенных случаях.И не представляю как они могут архитектуру испортить,то, что я видел, довольно органически вписывается в окружающую обстановку.
И насчет лавочек.Лавочки есть во всех православных храмах,только предназначены они для больных и немощных.
Посещение храма подразумевает веру в бога и стало быть всё от него, в том числе данное положение человека в коляске - инвалидность. Но разве бог стал бы наказывать хорошего человека усаживая его в колесницу? Стало быть таким грешникам может и не место в храме господнем, дабы не осквернять святыню божию?!
nopinnik:
Лавочки есть во всех православных храмах,только предназначены они для больных и немощных
Я как раз и говорю про больных и немощных, что не положено по православной традиции никому сидеть во время богослужения.
nopinnik:
Это архитектурное решение,не требующее таких сложных согласований,диктуется практической необходимостью в определенных случаях
Кто это Вам сказал? Где об этом написано?
nopinnik:
Причем тут каноны,постановления Собора?
Читайте выше - то, что Костя написал. Я его процитировала. Ответ для Voland:
Voland:
Стало быть таким грешникам может и не место в храме господнем, дабы не осквернять святыню божию?!
Грешникам в храме не место - Вы правильно сказали. Место инвалида - около храма. Должен сидеть и побираться. Или в храме - тоже побираться. Если он претендует "на равных" появляться в храме - это нарушение православных канонов. Развели тут демократию!
Маркиза:
Если он претендует "на равных" появляться в храме - это нарушение православных канонов.
Нда...
Подавляющее большинство храмов, к примеру, в СПб построено в XVIII-XIX веках. Так же, как и большинство дворцов. Ни те, ни другие архитектурные сооружения пандусами не оснащались. Но в музеях сейчас решают этот вопрос, ставят подъемники или телескопические пандусы. То же можно сделать и в храмах, и никакие каноны тут не при чем, нужна просто добрая воля настоятеля храма.
Маркиза:
Спасибо за пояснения! Так значит каноны могут меняться?
Православная вера - живая, незакостенелая.
Маркиза:
Костя, уточни свою мысль, пожалуйста
В идеале и олигарх, входящий в храм Божий поклонится получающему пенсию в 2.900 руб., а заодно послужит ему, подтащив колясочку...
Ну, или охрану свою снарядивши на это Богоугодное дело.
сатурн:
Доступны должны быть все храмы, а не отдельные
Выскажу крамольную мысль. Прежде всего это - неполезно, т.к. кланяться убогим совсем перестанет российский народ.
А во-вторых, не всегда это пратически исполнимо (по Руси деревенских деревяненьких храмиков знаете сколь?).
В Еатеринбурге лишь один храм оборудован достойным пандусом - Храм-на-Крови
и тут же пишите
Тут штука такая, что должно быть строительство по канонам. Если Собор Православной Церкви примет определенные решения
Думаю абсурдность того, что пандусы можно устанавливать только по решению Собора – очевидна, так же как отсутствие пандусов в городских поликлиниках ни есть результат отсутствия резолюции совета безопасности ООН.
11 Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками?
12 Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные,
13 пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.
(Матф.9:11-13) В вашем стебе для меня лично нет ни чего удивительного, т.к. знаю вашу беспощадную любовь к православной церкви. Вы решили повторить подвиг хорватского студента, который дал интервью вместо своего премьер – министра?
Helenka
12 фев. 2008 22:58
пандусы для входа в храм
АндрейО
12 фев. 2008 23:01
пандусы для входа в храм
dispoussr
12 фев. 2008 23:17
пандусы для входа в храмВ Еатеринбурге лишь один храм оборудован достойным пандусом - Храм-на-Крови, поставленный в память Царственных Страстотерпцев и всех, кто в годину гонений пострадал.
В Петербурге будет построен храм Ксении Блаженной, оборудованный для инвалидов (надеются через два года освятить).
Тут штука такая, что должно быть строительство по канонам. Если Собор Православной Церкви примет определенные решения, тогда будут строиться храмы с учетом простой доступности для немощных.
Пока что замысел в том, что здоровым, идущим в храм, положено смириться и послужить ближнему - стать слугою, по заповеди, самому меньшему.
На мой взгляд, в каждм городе должно быть по несколько православных храмов (также как мечетей), приспособленных для немощных.
анечка
13 фев. 2008 00:24
пандусы для входа в храмКонечно пандусы нужны! Многие люди на колясках не могут заехать в храм помолиться, поставить свечку... Приходится просить занести по лестнице.
Хороший вариант пандуса сделан в храме Святого Георгия, что на Поклонной Горе. Там каменный пандус как бы окружает храм и очень хорошо вписывается в общий вид.
А самый страшный непригодный для использования вообще пандус я видела в церкви в Бибирево, не помню, к сожалению, точное название храма. Там такой угол подъема! Проще уже на задних колесах по лестнице поскакать
Григорыч
13 фев. 2008 00:41
пандусы для входа в храмЗнакомая недавно была в Венгрии. Её повезли на экскурсию в женский монастырь. Возле монастыря у ворот стоит знак "Стоянка запрещена", сопровождающий её водитель зашол к сёстрам и попросил разрешение поставить машину у ворот, вышла монашка с знаком "Инвалид" поставила у машины (по нашему забила место). Потом когда подъехали к храму там были ступеньки, знакомая сказала что не надо так из-за неё беспокоиться, но монахыни чётко исполняли свои обязаности, они быстро установили пандус и по нему очень удобно попали в средину храма. Естественно всё внимание было уделено имено инвалиду на коляске. Причём это было коректно и не навязчиво.
Потом она посетила старый фарфорный завод. Оказалось, что выставка фарфора находиться на втором этаже, куда ведёт старая винтовая лестница. И здесь, её тоже стало не очень приятно перед людьми, что придётся её тащить по этой винтовой лестнице. Сами понимаете, это наши комплексы. Но на удивление оказалось, что старая лестница имеет специальное приспособление имено для калясочников. Оказывается, что нельзя открыть ни один музей если туда не може попасть колясочник.
Так что у нас ещё океан непаханой целины.
Маркиза
13 фев. 2008 06:21
пандусы для входа в храмСпасибо за пояснения! Так значит каноны могут меняться?
Ответ для анечка:
Значит, нарушен канон - сделан пандус без разрешения Собора?
Сначала пандусы, потом скамейки для слабоходячих и слабостоячих, а там дойдет и до полной отмены православия и до подчинения Папе Римскому
Ответ для Григорыч:
Как такое может быть? Это же винтовая лестница на второй этаж? Мы этим летом писали письмо от клуба в администрацию ВВЦ, чтобы приспособили павильоны для посещения колясочников. Так нам даже не ответили...
А павильоны - сами понимаете - огромные широкие лестницы при входе - вполне можно пандусами оборудовать.
сатурн
13 фев. 2008 06:58
пандусы для входа в храм"Канон" тут один (правда не пойму, с какой целью было ввернуто в диалог данное слово)-храм должен быть доступен всякому, кто желает в него войти. Всякому, значит здоровому и тому, кто на коляске. А потому должны быть и пандусы, и перила, и лифты, и прочие приспособления.
По поводу пандуса у Храма на Крови в Екатеринбурге не надо заблуждаться. Он далек от требований строительных нормативов доступной среды.
сатурн
13 фев. 2008 07:01
пандусы для входа в храмДоступны должны быть все храмы, а не отдельные.
Маркиза
13 фев. 2008 07:19
пандусы для входа в храмЕсть традиции, в том числе и архитектурные. Как можно их нарушать? Как можно портить вид храма пандусом? Вот если грязные нищие сидят около храма и побираются - это нормально. Потому что это в духе православной традиции. Так веками было. И, по-моему, никакой Собор не должен принимать таких решений, которые ведут к уничтожению православия.
Никто не запрещает инвалидам посещать храм. Но при этом нужно правильно одеваться. Например, девушки и женщины должны быть в юбках - это тоже традиция. Если кто-то не привык в юбке ходить (ноги больные и в брюках удобнее) - привыкай ходить в юбке, если уважаешь православие. И учись стоять, чтобы всю службу выстаивать - никаких лавочек! Это вам не католицизм и не протестантизм. Это православие. Все должно быть правильно - так, как это веками было. Иначе это уже попытка модернизации, нарушение канона.
Снотра
13 фев. 2008 08:23
пандусы для входа в храмОн имел ввиду, что инвалидам - прихожанинам должны помогать здоровые, в физическом плане, прихожане. Как сказал
Кстате, у нас в Голицыно,на территории военного госпиталя, есть небольшая церковь (рядом с крематорием), так вот там с пандусом полный порядок! Видимо, чтобы удобнее родственникам, санитарам и священникам было: отпел и в печь!( прости, господи ! )
Маркиза
13 фев. 2008 08:44
пандусы для входа в храмЕсли не было постановления Собора, то это не порядок. А если будет постановление, тоже безобразие. Тогда все храмы снабдят пандусами и прощай красота православная! Всю архитектуру испортят.
nopinnik
13 фев. 2008 09:11
пандусы для входа в храмИ насчет лавочек.Лавочки есть во всех православных храмах,только предназначены они для больных и немощных.
Voland
13 фев. 2008 10:15
Смотрю на это дело в древнерусской тоске
Маркиза
13 фев. 2008 10:24
пандусы для входа в храмЯ как раз и говорю про больных и немощных, что не положено по православной традиции никому сидеть во время богослужения.
Кто это Вам сказал? Где об этом написано?Читайте выше - то, что Костя написал. Я его процитировала.
Ответ для Voland:
Грешникам в храме не место - Вы правильно сказали. Место инвалида - около храма. Должен сидеть и побираться. Или в храме - тоже побираться. Если он претендует "на равных" появляться в храме - это нарушение православных канонов. Развели тут демократию!
Sarah
13 фев. 2008 11:06
пандусы для входа в храмНда...
Подавляющее большинство храмов, к примеру, в СПб построено в XVIII-XIX веках. Так же, как и большинство дворцов. Ни те, ни другие архитектурные сооружения пандусами не оснащались. Но в музеях сейчас решают этот вопрос, ставят подъемники или телескопические пандусы. То же можно сделать и в храмах, и никакие каноны тут не при чем, нужна просто добрая воля настоятеля храма.
dispoussr
13 фев. 2008 11:06
пандусы для входа в храмПравославная вера - живая, незакостенелая.
В идеале и олигарх, входящий в храм Божий поклонится получающему пенсию в 2.900 руб., а заодно послужит ему, подтащив колясочку...
Ну, или охрану свою снарядивши на это Богоугодное дело.
dispoussr
13 фев. 2008 11:09
пандусы для входа в храмВыскажу крамольную мысль. Прежде всего это - неполезно, т.к. кланяться убогим совсем перестанет российский народ.
А во-вторых, не всегда это пратически исполнимо (по Руси деревенских деревяненьких храмиков знаете сколь?).
dispoussr
13 фев. 2008 11:19
пандусы для входа в храмВ храме принимать подаяние негоже, как и подавать.
ИзСибири
13 фев. 2008 14:39
пандусы для входа в храми тут же пишите Думаю абсурдность того, что пандусы можно устанавливать только по решению Собора – очевидна, так же как отсутствие пандусов в городских поликлиниках ни есть результат отсутствия резолюции совета безопасности ООН.
ИзСибири
13 фев. 2008 14:44
пандусы для входа в храм11 Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками?
12 Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные,
13 пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.
(Матф.9:11-13) В вашем стебе для меня лично нет ни чего удивительного, т.к. знаю вашу беспощадную любовь к православной церкви. Вы решили повторить подвиг хорватского студента, который дал интервью вместо своего премьер – министра?