Подъехайте на коляске к храму возле больницы №71. Вы почуствуете, что вы в шапке-нивидимке. Типа коляска-то есть и а вот человек в ней невиден. Пропал из виду, батюшка кругами вокруг вас ходит мнётся с ним заговоришь, а он оппа, уже за спиной. с кем говоришь , то ли с человеком, то ли с его духовной субстанцией невнял я в толк тогда. Шибко много дел у его преподобия. Ой много. Про пандус спросил, так и дух даже исчез. Вот и не верь в чудеса.
Что именно "незакостенеллое"? Вера человека, каноны церкви, или что то ещё?
По идее церковь для инвалида - первостепенная вещь! (т к христианство, а особенно православие, ну просто мёдом вымазано для сирых и убогих). И для церкви, инвалид тоже (вроде как) "электорально привлекателен".
Особо безутешные могут в какую то новомодную церковь вступить - там и пандус поставят, и стул предложат (в отличие от "незакостенелой" православной).
ИзСибири:
Думаю абсурдность того, что пандусы можно устанавливать только по решению Собора – очевидна
В серьезных делах порядок нужен, определенная последовательность и соответствие. Вы, наверняка, понимаете, что церкви (мечети и кирхи) ставят не абы как, а по установленному когда-то условию.
Храм-на-Крови - это храм-памятник. Он выстроен по нынешним требованиям (это верно), вокруг храма вьется такой "незаметный" пандус, ведущий сразу аж на второй этаж храма.
И конечно же, произвести аккуратную эволюцию в условиях построения церквей можно. Однако, (обращаясь к прочим читателям) вопрос: если человек, который прежде на Руси причислялся априори к людям Божественным, нынче будет со свистом и гиком врываться на своей четырехколесной таратайке в храмы Божии, давя налево и направо, каковы последствия? На мой взгляд - это еще один шаг к ожесточению (уже внутри церкви).
Еще раз отмечу, что замечательно в каждом крае и граде иметь перечень церквей, которые подлажены под людей с ограниченными возможностями предвижения. И ёрничать не стоит, что сидячим в православной церкви не место. Стоит помнить хоть самы простой пример: по нынешним понятиям и Серафим Саровский и Матрона Московская были инвалидами.
Впрочем, у каждого есть и еще один шанс попасть в храм: попросить впустить в черного, пожарного входа. Чаще всего таковой - более доступный.
Однако ж, когда люди немощнае перестанут себя смирять и учиться просить и ждать помощи. А люди, способные пожертвовать, перестанут видеть нужду в этом: будет исчерпано понятие Святая Русь.
Я не про идеальных олигархов и не про идеальную веру, а ты вот про что, оказывается... А за пояснения благодарствую!
dispoussr:
кланяться убогим совсем перестанет российский народ.
Все же я в шоке. Зачем же кланяться и кто такие убогие?
dispoussr:
В храме принимать подаяние негоже, как и подавать.
Так это же в идеале, Костя. Ответ для ИзСибири:
ИзСибири:
Думаю абсурдность того, что пандусы можно устанавливать только по решению Собора – очевидна, так же как отсутствие пандусов в городских поликлиниках ни есть результат отсутствия резолюции совета безопасности ООН.
Храмы - это культовые учреждения в отличие от поликлиник. К тому же храм - это чаще всего памятник архитектуры (в отличие от тех же поликлиник).
ИзСибири:
знаю вашу беспощадную любовь к православной церкви.
Вы бы еще сказали - взаимную.
Разве я когда-то возражала против строк Евангелия? Я-то за, это правильное церковное православие против. Мне вот церковники говорили не раз, что я слишком грешна (с их точки зрения), поэтому мне не надо посещать Божий храм. Ответ для торус:
торус:
Шибко много дел у его преподобия.
Он стеснительный. Ответ для Deflector:
Deflector:
По идее
Ну, я пробовала "по идее" - реальность с ней не совпала. Вижу теперь, что не только я пробовала по той же самой "идее", и не только у меня несовпадение вышло. И с идеей, и с Евангелием... Значит, православие нужно понять, какое оно есть.
От что вы прицепились со своими пандусами и колясками к церкви? Им и так делов непочатый край..
То гаражи подземные с платными стояками делать надо.. То залы обеденные в аренду под обеды сдавать..
А вы тут пандусы-шмандусы..
dispoussr:
И ёрничать не стоит, что сидячим в православной церкви не место.
Да тут хоть плачь, хоть смейся, а нужно признать, что православие - оно такое. Традиция такая у него. Мне много раз объясняли, что вера да, вера живая. А праведники и в пустыне спасаются, так что и не надо Вам в Божий храм на колясочке-то. Сидите дома, господа. Ну, и так далее... Как батюшка скажет.
dispoussr:
Впрочем, у каждого есть и еще один шанс попасть в храм: попросить впустить в черного, пожарного входа. Чаще всего таковой - более доступный.
Не у каждого... Да и кого просить впустить?
dispoussr:
Однако ж, когда люди немощнае перестанут себя смирять и учиться просить и ждать помощи
ИзСибири:
В вашем стебе для меня лично нет ни чего удивительного, т.к. знаю вашу беспощадную любовь к православной церкви.
17 скажи Аарону: никто из семени твоего во [все] роды их, у которого [на теле] будет недостаток, не должен приступать, чтобы приносить хлеб Богу своему;
18 никто, у кого на теле есть недостаток, не должен приступать, ни слепой, ни хромой, ни уродливый,
19 ни такой, у которого переломлена нога или переломлена рука,
20 ни горбатый, ни с сухим членом, ни с бельмом на глазу, ни коростовый, ни паршивый, ни с поврежденными ятрами;
Это милосердие и справедливость вашего бога.
Развели тут понимаиш демократию...
Смирна ! Всем лежать !
И страдать !
И не сметь !
Смиряцца...
Там еще очень много таких перлов "любви и милосердия"
Маркиза:
nopinnik:
Лавочки есть во всех православных храмах,только предназначены они для больных и немощных
Я как раз и говорю про больных и немощных, что не положено по православной традиции никому сидеть во время богослужения.
nopinnik:
Это архитектурное решение,не требующее таких сложных согласований,диктуется практической необходимостью в определенных случаях
Кто это Вам сказал? Где об этом написано?
nopinnik:
Причем тут каноны,постановления Собора?
Читайте выше - то, что Костя написал. Я его процитировала.
Ответ для Voland:
Voland:
Стало быть таким грешникам может и не место в храме господнем, дабы не осквернять святыню божию?!
Грешникам в храме не место - Вы правильно сказали. Место инвалида - около храма. Должен сидеть и побираться. Или в храме - тоже побираться. Если он претендует "на равных" появляться в храме - это нарушение православных канонов. Развели тут демократию!
Да уж.Чисто фарисейский подход.И даже более.Под предлогом соблюдения несуществующих канонов,попираются Заповеди Божьи.Можно бы было сказать - "ревность не по разуму",но это будет лишь слабое сравнение.
Маркиза:
Я как раз и говорю про больных и немощных, что не положено по православной традиции никому сидеть во время богослужения.
Извините конечно, но такой околесицы я нигде не слыхала.( Сейчас, уже не верю, а вот сразу после травмы я вроде как "поверила в бога", посетила ни одну церковь и ни в одной меня не попытались стащить с коляски и поставить на ноги во время службы. И никто меня не выгонял из церкви, потому что я сижу. Наооборот, батюшка просил особо недогадливых посторониться и меня пропускали в "первые ряды"). Ни один священник мне не сказал, что я не имею права ходить в церковь, более того, мне говорили, что я теперь должна покаяться и посещать такие заведения постоянно! А вот что у Вас в церквях за священники, я не знаю...Остаётся только догадываться, какую цель они преследуют, так "служа" богу(((
скажи Аарону: никто из семени твоего во [все] роды их, у которого [на теле] будет недостаток, не должен приступать, чтобы приносить хлеб Богу своему;
Это законодательство относилось исключительно к не возможности быть священником людям имеющие перечисленные признаки из рода Аарона, но ни как о не возможности посещения Храма, о котором евреи того периода даже и мечтать не могли. Так что ни надо выдергивать цитаты из контекста, и тем самым демонстрировать свое не знание и заведомую предвзятость.
Home:
Это милосердие и справедливость вашего бога.
Взойдет Солнце правды и исцеление в лучах Его [1]. Это слова последнего ветхозаветного пророка, ангелоподобного Малахии [2]; в этом удивительном образе он предсказал Мессию как исцелителя недугующих и носителя здравия.
Вот радость, Феодул, вот радостные вести! Явился в мир Сын Божий как истинный Феодул, чтобы послужить людям как исцелитель от мук и болезней, чтобы взять наши немощи и понести наши болезни, как провидел великий пророк Исаия [3].
Нет болезни, которая не бежит от лучей Божественного существа Иисусова - от лучей Его мыслей, от лучей Его прикосновения, причем не только прикосновения рук Его, но и одежд. Лучи Его существа уничтожают в больном все болезни - от лихорадки до проказы - быстрее и полнее, чем лучи солнечные убивают бациллы в воздухе или в воде. И не только Сам Иисус имел такую неограниченную власть мгновенного, не требующего усилий и полного исцеления всех болезней в людях, но такую власть Он даровал и Своим апостолам, и апостольским преемникам, и всем Своим истинным последователям до сегодняшнего дня. И они лучи Его - апостолы и все верные последователи. Исцеление было, есть и будет в этих лучах Солнца Правды, сияющих над всем миром.
Аминь, аминь, говорю тебе, Феодул: история нехристианского мира не отметила ни одного похожего случая. Ни Индия с Китаем, ни Египет с Балканами. Аминь, аминь, говорю тебе: у истории мира всего две главы: "Христианство" и "Нехристианство", то есть "Исцеление" и "Болезнь". Но должен тебя наедине предупредить, что и я, и ты должны заглянуть в свою личную жизнь и посмотреть, нет ли во всей нашей жизни на земле, твоей и моей, таких двух глав - нехристианской и христианской, Савловой и Павловой, Феодул? И, если увидим, что есть, тогда поторопимся, чтобы до кончины нашего века умолить святого апостола Павла, некогда узника Христова [4], а сейчас на небе Херувимам подобного,- чтобы умолить его о молитвенной помощи пред Господом, дабы до кончины века своего я и ты исполнились страхом пред Богом и стыдом перед людьми, и чтобы Господь стер из памяти, и Своей, и нашей, нехристианскую главу нашей жизни.
Пойдем же теперь за Врачом, за всесильным Исцелителем, Который в лучах Своих несет здоровье всякому чающему здоровья от Бога. И ходил Иисус по всей Галилее, уча в синагогах их и проповедуя Евангелие Царствия, и исцеляя всякую болезнь и всякую немощь в людях [5]. И Он требовавших исцеления исцелял [6].
И великое множество народа стекалось к Нему слушать и врачеваться у Него от болезней своих [7]. Когда же сошел Он с горы, за Ним последовало множество народа. И вот подошел прокаженный и, кланяясь Ему, сказал: Господи! если хочешь, можешь меня очистить. Иисус, простерши руку, коснулся его и сказал: хочу, очистись. И он тотчас очистился от проказы [8]. В доме Петровом Иисус увидел тещу его, лежащую в горячке, и коснулся руки ее, и горячка оставила ее; и она встала и служила им [9].
Рукой касается Иисус прокаженного человека; за руку поднимает горящую в лихорадке женщину. Соприкосновение - это любовь. А любовь не боится и не брезгует. Не боится Иисус заразной болезни; не боится того, чтО Его боится. И не брезгует, как мать не брезгует безобразным чадом своим. Настоящая любовь не боится - даже смерти на Кресте и не брезгует - даже прокаженными телами.
При захождении же солнца все, имевшие больных различными болезнями, приводили их к Нему и Он, возлагая на каждого из них руки, исцелял их [10]. Тяжелобольные чувствуют, что заходит солнце их жизни. Но Иисус приносит им здоровье и жизнь в лучах перстов Своих.
И весь народ искал прикасаться к Нему, потому что из Него исходила сила и исцеляла всех [11]. Чудесно, быстро и полностью выздоравливали все, кто к Нему прикасался. Прикосновение - это любовь; прикосновением передается сила. Народ верил в Его прикосновение; и сейчас верит, особенно на Востоке.
Привели к Нему глухого косноязычного и просили Его возложить на него руку. Иисус, отведя его в сторону от народа, вложил персты Свои в уши ему и, плюнув, коснулся языка его; и, воззрев на небо, вздохнул и сказал ему: "еффафА", то есть: отверзись. И тотчас отверзся у него слух и разрешились узы его языка, и стал говорить чисто [12]. В этом случае соединилось все: и прикладывание пальцев к ушам и языку глухонемого, и плюновение, и молитва с воздыханием, и слово. Это следует понимать не так, будто один из этих способов был недостаточен, но как бОльшую любовь к страдальцу.
Два слепца шли за Ним, крича: помилуй нас, Иисус, Сын Давидов! И говорит им Иисус: веруете ли, что Я могу это сделать? Они говорят Ему: ей, Господи! Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам. И открылись глаза их [13].
Немного отличается случай со слепцом из Вифсаиды. И приводят к Нему слепого и просят, чтобы прикоснулся к нему. Он, взяв слепого за руку, вывел его вон из селения и, плюнув ему на глаза, возложил на него руки и спросил его: видит ли что? Он, взглянув, сказал: вижу проходящих людей, как деревья. Потом опять возложил руки на глаза ему и велел ему взглянуть. И он исцелел и стал видеть все ясно [14]. Господь берет слепца за руку и уводит его от людей, уединяется с ним. Из любви Он становится вождем слепого. Плюет ему на глаза, словно выражая презрение к его болезни. На Востоке плюновение часто используется как целебное средство. Дважды возлагает Христос руки Свои на незрячие глаза и наконец повелевает слепцу посмотреть.
К чему вся эта таинственная процедура, когда Он мог лишь только слово сказать, как в случае слепого Вартимея, и слепец прозрел бы? Несомненно, что в этой тайне содержится духовный смысл, для духовных слепцов. Некоторые из этих духовных слепцов, слепых для вИдения Бога, Мессии и своей души, прозревают, как только услышат евангельское слово Христово. Другим же зрение возвращается постепенно: они погружаются в одиночество, чтобы пребывать им только со Христом, чтобы размышлять и учиться. Сперва им нелегко было понять духовное без материального: отсюда возложение рук и плюновение. Далее, в то время как раньше они вовсе не видели живых людей как людей, а как ничтожные и преходящие тени, то теперь понемногу начинают воспринимать людей как движущиеся деревья, то есть уже нечто реальное. Наконец у них открываются очи духа, и они узнаЮт Господа Иисуса как Сына Божия и Спасителя мира, а людей как сынов Божиих и наследников Царства Небесного и жизни вечной.
Таков же смысл исцеления слепорожденного в Иерусалиме.
И, проходя, увидел человека, слепого от рождения. И, объяснив ученикам Своим причину его слепоты (не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии, как на праведном Иове), Он плюнул на землю, сделал брение [15] из плюновения и помазал брением глаза слепому, и сказал ему: пойди, умойся в купальне Силоам. Он пошел и умылся, и пришел зрячим [16]. И здесь видна постепенность в открытии духовного зрения многим пораженным и ослепленным материальным восприятием мира и жизнью без Бога.
Но здесь есть и один новый момент. Брение из земли и вода в бане - что это значит? Это значит, что и земля, и вода - Божии твари и Божия собственность. И одно, и другое целебно, но только в Божием присутствии и по повелению Божию. Иначе никакие порошки и жидкости не помогут. Бог всевидящ и всемогущ. Если бы даже тысячи врачей вымазали глиной глаза этому слепорожденному и если бы он тысячи раз умылся в воде силоамской, истинно не прозрел бы. Но пришел Божий Сын и Бог и сделал так, чтобы на этом слепце явились дела Божии. В чем тут дела Божии? В том, что, когда Бог рядом с нами, больными, и когда Бог хочет, мы можем излечиться от всякой болезни ничем и всем. Истинно тебе говорю: ничем и всем. В действительности - только волей и силой Божией. Все другое лечение, и все врачи, и все лекарства обычных врачей имеют только символическое значение.
Женщина-грешница была исцелена от своей блудной скверны прикосновением к ногам Спасовым. Став позади у ног Его и плача, начала обливать ноги Его слезами и отирать волосами головы своей, и целовала ноги Его, и мазала миром [17]. После объяснения с лукавым хозяином дома, смотревшим на это и толковавшим происходящее на свой глупый манер, повернулся Господь к этой женщине и сказал ей: прощаются тебе грехи. Вера твоя спасла тебя, иди с миром [18].
Но сила Господня действовала не только через прикосновение к рукам или ногам Иисусовым, не только через прикосновение к телу Его пречистому, но даже через прикосновение к одеждам Его. В наш прогрессивный век мы имеем подобие этого в электрической силе, передающейся или непосредственно, или через наэлектризованные тела; такова же и магнитная сила.
И куда ни приходил Он, в селения ли, в города ли, в деревни ли, клали больных на открытых местах и просили Его, чтобы им прикоснуться хотя к краю одежды Его; и которые прикасались к Нему, исцелялись [19]. Все: и мучимые лихорадкой, и страдающие головными болями, и болью в костях, и слепые, и глухие, и немые, и увечные, и сухорукие, и чахоточные. Все без изъятия, независимо от того, легкой или тяжкой была болезнь, или, говоря языком врачей, невзирая на излечимость и неизлечимость болезни. Христу было все одинаково легко, все одинаково возможно. И это, слышишь, Феодул, это тоже невиданные чудеса! Без прикосновения Его рук и Его тела, без Его слова, без глины и плюновения и без единого слова - только от прикосновения к одеждам Его!
В другом месте снова повторяется это чудо, для еще более убедительного подтверждения: и принесли к Нему все больных, и просили Его, чтобы только прикоснуться к краю одежды Его; и которые прикасались, исцелялись [20]. Поистине прозорливейшим был святой пророк Малахия, провидевший и предсказавший, что взойдет Солнце правды и исцеление в лучах Его [21]. Ведь вот, сила Божия излучалась даже от одежд Иисусовых, исцеляла тела, просветляла души, согревала сердца озябших и отчаявшихся людей.
Ой, спасибо! А я и не знала... Значит, и в самом деле - все правильно в правильном православии! А я вот неправильно верю во Христа - все больше вижу, что я по взглядам ближе к Чаадаеву, чем к славянофилам...
Уточните, пожалуйста, откуда цитата. Ответ для nopinnik:
nopinnik:
Под предлогом соблюдения несуществующих канонов,попираются Заповеди Божьи
Попираются. Но почему это несуществующих канонов? Раз попираются, значит, эта сила на что-то опирается. Значит, кому-то нужно, чтобы это было так, а не иначе. Это, наверное, такая политика. Мб, даже секретная... Потому что не бывает наказания без преступления. И вот если инвалидов "не хотят" в православном храме, наказывают нас таким образом, значит, мы должны смиренно признать свое несовершенство. Что я и пытаюсь делать, признавая, что хоть я и православный человек, но неправильное у меня православие. Ибо ум с сердцем не в ладу. Умом понимаю, что если в православии все обстоит так, оно и правильно. А сердце, увы, заражено демократией. Вот спасибо Хоум привел правильные цитаты - в защиту правильного православия. Ответ для Снотра:
Снотра:
ни в одной меня не попытались стащить с коляски и поставить на ноги во время службы.
Я Вам про лавочки, а Вы мне про инвалидную коляску. Кстати, нельзя на транспортном средстве в храм. Так что неправильно делают те, кто добивается пандусов при храмах.
Снотра:
такой околесицы я нигде не слыхала
Не торопитесь называть "околесицей" правильную точку зрения.
Снотра:
Наооборот, батюшка просил особо недогадливых посторониться и меня пропускали в "первые ряды").
Этого батюшку за приверженность к демократическим убеждениям следовало бы привлечь. Но ничего - придет время, с ним еще разберутся спецслужбы.
Снотра:
Ни один священник мне не сказал, что я не имею права ходить в церковь, более того, мне говорили, что я теперь должна покаяться и посещать такие заведения постоянно!
А про пандусы никто из них не говорил? Или Вам предлагали освоить передвижение по воздуху?
Снотра:
А вот что у Вас в церквях за священники, я не знаю...Остаётся только догадываться, какую цель они преследуют, так "служа" богу(((
Я звонила в Православную службу доверия, спрашивал, как мне теперь быть. Мне ответили дословно следующее:"В храме Вам лучше не появляться. Молитесь. Праведники и в пустыне спасаются".
А священники разные были, не один.
Через много лет я все же нашла священника, к которому можно приехать в храм. Но недавно опять стала думать, что не надо его подвергать опасности - его ведь могут наказать за то, что в храм допускает инвалидов. Лучше подожду, когда он сможет ко мне на дом приехать. К сожалению, некогда ему, дел много... Давно не приезжал.
я по взглядам ближе к Чаадаеву, чем к славянофилам...
Хе-хе, это многое объясняет, Пушкин был друг Чаадаева, с грустью, но честно написал ему
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды лик увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.
Этого батюшку за приверженность к демократическим убеждениям следовало бы привлечь. Но ничего - придет время, с ним еще разберутся спецслужбы.
Но недавно опять стала думать, что не надо его подвергать опасности - его ведь могут наказать за то, что в храм допускает инвалидов.
Судя по всему, в нашей стране носители либерально – демократических ценностей в нагрузку получают прямо какую-то патологическую манию преследования. Уважаемая Маркиза, может хватит играть в диссидентов и мучеников за веру, и выйти из катакомб? Вы сейчас выглядите так же нелепо, как Валерия Ильинична Наводворская, когда поет песенки про кровавую гэбню. Оглянитесь вокруг, проблема существует только в вашем воспаленном воображении. Вот, в качестве седативного средства
ИзСибири:
может хватит играть в диссидентов и мучеников за веру, и выйти из катакомб?
Это у Вас воспаленное воображение, уважаемый ИзСибири. Это Вы вообразили меня играющей в диссидентов. Я этим никогда не занималась. И мучиницей за веру никогда не была (быть может, увы). И уж тем более не могу выполить Ваш совет "выйти из катакомб" Ибо никогда в них не находилась.
ИзСибири:
Вы сейчас выглядите так же нелепо, как Валерия Ильинична Наводворская, когда поет песенки про кровавую гэбню.
Вы, наверное, внимательно следите за политической ситуацией и за госпожой Новодворской, в частности. Благодаря Вам буду знать, что она сидит в катакомбах, играет в диссидентов и считает себя мучиницей за веру (а за какую именно веру, кстати, она так сильно мучается?). Ну, и при этом она нелепо выглядит в Ваших глазах. Спасибо, что поделились впечатлениями Но при чем здесь я?
ИзСибири:
в качестве седативного средства
Да я спокойна. Просто размышляю, пытаюсь что-то понять для себя. А Вам уже все понятно? И насколько давно, если не секрет?
Кстати, Вы были очень любезны, когда дали сслылку на этот сайт. Не могли бы Вы еще чуть-чуть потрудиться и подсказать, где там написано про пандусы в храмы? Мне лень искать там эту информацию, поскольку я почти уверена, что там ее нет, несмотря на "милосердное" название сайта.
ИзСибири:
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.
То, что мои взгляды ближе к взглядам Чаадаева, чем ко взглядам славянофилов (я долго не могла определиться с этим вопросом), безусловно, очень печально. Но близость не означает полного совпадения.
И, особо отмечу, я говорила про близость взглядов, а не чувств. Вам процитировать, что я писала выше на эту тему или сами потрудитесь перечитать?
Маркиза:
И вот если инвалидов "не хотят" в православном храме, наказывают нас таким образом, значит, мы должны смиренно признать свое несовершенство.
Маркиза:
Кстати, нельзя на транспортном средстве в храм. Так что неправильно делают те, кто добивается пандусов при храмах.
Маркиза:
Не торопитесь называть "околесицей" правильную точку зрения.
Маркиза:
Этого батюшку за приверженность к демократическим убеждениям следовало бы привлечь. Но ничего - придет время, с ним еще разберутся спецслужбы.
Маркиза:
Я звонила в Православную службу доверия, спрашивал, как мне теперь быть. Мне ответили дословно следующее:"В храме Вам лучше не появляться. Молитесь. Праведники и в пустыне спасаются".
Маркиза:
Через много лет я все же нашла священника, к которому можно приехать в храм. Но недавно опять стала думать, что не надо его подвергать опасности - его ведь могут наказать за то, что в храм допускает инвалидов. Лучше подожду, когда он сможет ко мне на дом приехать.
Оль, при всем уважении, но чтобы написать такое, нужно быть а) "слегка не в себе"; б) бессмертной...
Маркиза:
Sarah:
То же можно сделать и в храмах, и никакие каноны тут не при чем, нужна просто добрая воля настоятеля храма.
Оля, на чем основаны эти Ваши утверждения? На том, что "каков поп, таков и приход" и что этой пословицей можно объяснить все православие?
На собственом опыте.
Как всем тут давно известно, у меня есть друг-спинальник. Живет он в одном областном городе в Беларуси. Является прихожанином главной городской церкви. Там прошлым летом для него персонально был сделан пандус. Правда, на "троечку": угол наклона крутоват и облицовка "подкачала" (облицевали полированным гранитом). Не согласовали, хотели сделать подарок. Но он оценил. И я тоже...
Маркиза:
Кстати, нельзя на транспортном средстве в храм
РЖУНИМАГУ! У меня случилась трагедия быка производителя: нечем крыть! Уважаемая Ольга, не знаю как для Вас, а для меня коляска - это не транспортное средство, это мои ноги...
Что именно я вообразила, по-Вашему? Процитируйте, если это Вас не затруднит.
Пожалуйста
Я как раз и говорю про больных и немощных, что не положено по православной традиции никому сидеть во время богослужения.
Если он претендует "на равных" появляться в храме - это нарушение православных канонов
Я Вам про лавочки, а Вы мне про инвалидную коляску. Кстати, нельзя на транспортном средстве в храм. Так что неправильно делают те, кто добивается пандусов при храмах.
Разве я когда-то возражала против строк Евангелия? Я-то за, это правильное церковное православие против
Попираются. Но почему это несуществующих канонов?
Этого батюшку за приверженность к демократическим убеждениям следовало бы привлечь. Но ничего - придет время, с ним еще разберутся спецслужбы.
Но недавно опять стала думать, что не надо его подвергать опасности - его ведь могут наказать за то, что в храм допускает инвалидов
Вот спасибо Хоум привел правильные цитаты - в защиту правильного православия.
Последняя цитата в полной мере иллюстрирует симптоматику вашего восприятия действительности, вы готовы принять за православие все, что о нем городят его «обличители», или любое частное мнение о нем, даже из уст тех, кто может даже сам считает себя православным, не утруждая себя проверить, действительно ли так учит православие, т.е. вы делаете элементарную арифметическую ошибку – часть у вас больше целого.
Sarah:
Живет он в одном областном городе в Беларуси.
Это православный храм или костел?
Спасибо за пример из реальности Ответ для Натуля:
Какой у Вас бурный темпермент
Остается только пожелать, чтобы он был использован на мирные цели. К примеру, на общественную работу по созданию доступной среды в Вашем городе. Ответ для Sarah:
Sarah:
Оль, при всем уважении, но чтобы написать такое, нужно быть а) "слегка не в себе"; б) бессмертной...
Спасибо за информацию о Вашем уважении к бессмертным людям. Я лично к таким не отношусь и таковых не встречала. Но если Вы таких людей знаете и в то же время полагаете о себе как о модераторе, то я умолкаю, дабы меня не забанили за нарушение Правил форума.
Только бессмертные звонят в Православную службу доверия? Вы по этому признаку определяете бессмертных людей? Опять "наезжаете" на личность, сударыня. Ответ для Снотра:
Снотра:
для меня коляска - это не транспортное средство, это мои ноги...
Для меня - это транспортное средство. У коляски есть колеса, ну и так далее А ноги у меня - это ноги. Я на них носочки надеваю, обувь, ну, и прочее... С точки зрения некоторых, тот, кто не путает, где инвалидная коляска, а где его ноги, тот "немного не в себе" и вообще "бессмертен". Так что, мб, Вас утешит точка зрения Сары.
А у меня инва-транспорт от разных фирм, а ноги те, с которыми меня мама родила. Мб, у Вас, Снотра, иначе - Вам виднее. Ответ для ИзСибири:
Вы считаете, что я вообразила, что таковые каноны существуют. А я считаю, что Вы вообразили, что таковых канонов не существует.
За цитаты (из моих сообщений по теме) - спасибо Вы очень любезны!
ИзСибири:
вы готовы принять за православие все, что о нем городят его «обличители»,
Тут нужно определиться, кто "обличители", кто правильные православные. И о чем вообще идет речь.
ИзСибири:
сам считает себя православным, не утруждая себя проверить, действительно ли так учит православие
А где прикажете "проверить"? Почему я должна именно Вас считать правильным православным, а не кого-то другого? Где критерии?
ИзСибири:
часть у вас больше целого
Это не арифметическая ошибка. Это мудрая позиция. А что Вы называется целым? Впрочем, это уже философия, это уже не в тему. Но если сможете кратко изложить, буду признательна.
ИзСибири:
Лень? Хм, блаженны алчущие и жаждущие правды...
А Вы случайно не считаете, что "правда" и "пандус" синонимы? Вы бы еще написали - "Блаженны алчущие и жаждущие пандусов". Ну, нету там про пандусы, сэр, нету... Какой смысл искать черную кошку в темной комнате, тем более, если кошки там нет?
ИзСибири:
Этого батюшку за приверженность к демократическим убеждениям следовало бы привлечь. Но ничего - придет время, с ним еще разберутся спецслужбы.
Это я себя цитирую еще разок. Чтобы попросить прощения за пессимистический прогноз. "Но троянцы не поверили Кассандре. Троя, может быть, стояла б и поныне" (Высоцкий)
Вы видите будущее России демократическим? Мб, даже католическим? Если Россия примет католичество, то да - пандусы будут во всех храмах.
торус
13 фев. 2008 15:37
пандусы для входа в храмПодъехайте на коляске к храму возле больницы №71. Вы почуствуете, что вы в шапке-нивидимке. Типа коляска-то есть и а вот человек в ней невиден. Пропал из виду, батюшка кругами вокруг вас ходит мнётся с ним заговоришь, а он оппа, уже за спиной. с кем говоришь , то ли с человеком, то ли с его духовной субстанцией невнял я в толк тогда. Шибко много дел у его преподобия. Ой много. Про пандус спросил, так и дух даже исчез. Вот и не верь в чудеса.
Deflector
13 фев. 2008 15:57
пандусы для входа в храмЧто именно "незакостенеллое"? Вера человека, каноны церкви, или что то ещё?
По идее церковь для инвалида - первостепенная вещь! (т к христианство, а особенно православие, ну просто мёдом вымазано для сирых и убогих). И для церкви, инвалид тоже (вроде как) "электорально привлекателен".
Особо безутешные могут в какую то новомодную церковь вступить - там и пандус поставят, и стул предложат (в отличие от "незакостенелой" православной).
dispoussr
13 фев. 2008 16:40
пандусы для входа в храмВ серьезных делах порядок нужен, определенная последовательность и соответствие. Вы, наверняка, понимаете, что церкви (мечети и кирхи) ставят не абы как, а по установленному когда-то условию.
Храм-на-Крови - это храм-памятник. Он выстроен по нынешним требованиям (это верно), вокруг храма вьется такой "незаметный" пандус, ведущий сразу аж на второй этаж храма.
И конечно же, произвести аккуратную эволюцию в условиях построения церквей можно. Однако, (обращаясь к прочим читателям) вопрос: если человек, который прежде на Руси причислялся априори к людям Божественным, нынче будет со свистом и гиком врываться на своей четырехколесной таратайке в храмы Божии, давя налево и направо, каковы последствия? На мой взгляд - это еще один шаг к ожесточению (уже внутри церкви).
Еще раз отмечу, что замечательно в каждом крае и граде иметь перечень церквей, которые подлажены под людей с ограниченными возможностями предвижения. И ёрничать не стоит, что сидячим в православной церкви не место. Стоит помнить хоть самы простой пример: по нынешним понятиям и Серафим Саровский и Матрона Московская были инвалидами.
Впрочем, у каждого есть и еще один шанс попасть в храм: попросить впустить в черного, пожарного входа. Чаще всего таковой - более доступный.
Однако ж, когда люди немощнае перестанут себя смирять и учиться просить и ждать помощи. А люди, способные пожертвовать, перестанут видеть нужду в этом: будет исчерпано понятие Святая Русь.
Маркиза
14 фев. 2008 02:52
пандусы для входа в храмОля, на чем основаны эти Ваши утверждения? На том, что "каков поп, таков и приход" и что этой пословицей можно объяснить все православие?
Я не про идеальных олигархов и не про идеальную веру, а ты вот про что, оказывается... А за пояснения благодарствую!
Все же я в шоке. Зачем же кланяться и кто такие убогие?
Так это же в идеале, Костя.
Ответ для ИзСибири:
Храмы - это культовые учреждения в отличие от поликлиник. К тому же храм - это чаще всего памятник архитектуры (в отличие от тех же поликлиник).
Вы бы еще сказали - взаимную.
Разве я когда-то возражала против строк Евангелия? Я-то за, это правильное церковное православие против. Мне вот церковники говорили не раз, что я слишком грешна (с их точки зрения), поэтому мне не надо посещать Божий храм.
Ответ для торус:
Он стеснительный.
Ответ для Deflector:
Ну, я пробовала "по идее" - реальность с ней не совпала. Вижу теперь, что не только я пробовала по той же самой "идее", и не только у меня несовпадение вышло. И с идеей, и с Евангелием... Значит, православие нужно понять, какое оно есть.
ШизаяМорква
14 фев. 2008 03:15
пандусы для входа в храмТо гаражи подземные с платными стояками делать надо.. То залы обеденные в аренду под обеды сдавать..
А вы тут пандусы-шмандусы..
Маркиза
14 фев. 2008 03:18
пандусы для входа в храмДа тут хоть плачь, хоть смейся, а нужно признать, что православие - оно такое. Традиция такая у него. Мне много раз объясняли, что вера да, вера живая. А праведники и в пустыне спасаются, так что и не надо Вам в Божий храм на колясочке-то. Сидите дома, господа. Ну, и так далее... Как батюшка скажет.
Не у каждого... Да и кого просить впустить?
Немощные - это кто?
А это кто? Обижаете, гражданин начальник
Home
14 фев. 2008 06:17
пандусы для входа в храм17 скажи Аарону: никто из семени твоего во [все] роды их, у которого [на теле] будет недостаток, не должен приступать, чтобы приносить хлеб Богу своему;
18 никто, у кого на теле есть недостаток, не должен приступать, ни слепой, ни хромой, ни уродливый,
19 ни такой, у которого переломлена нога или переломлена рука,
20 ни горбатый, ни с сухим членом, ни с бельмом на глазу, ни коростовый, ни паршивый, ни с поврежденными ятрами;
Это милосердие и справедливость вашего бога.
Развели тут понимаиш демократию...
Смирна ! Всем лежать !
И страдать !
И не сметь !
Смиряцца...
Там еще очень много таких перлов "любви и милосердия"
nopinnik
14 фев. 2008 08:29
пандусы для входа в храмДа уж.Чисто фарисейский подход.И даже более.Под предлогом соблюдения несуществующих канонов,попираются Заповеди Божьи.Можно бы было сказать - "ревность не по разуму",но это будет лишь слабое сравнение.
Снотра
14 фев. 2008 08:53
пандусы для входа в храмИзвините конечно, но такой околесицы я нигде не слыхала.( Сейчас, уже не верю, а вот сразу после травмы я вроде как "поверила в бога", посетила ни одну церковь и ни в одной меня не попытались стащить с коляски и поставить на ноги во время службы. И никто меня не выгонял из церкви, потому что я сижу. Наооборот, батюшка просил особо недогадливых посторониться и меня пропускали в "первые ряды"). Ни один священник мне не сказал, что я не имею права ходить в церковь, более того, мне говорили, что я теперь должна покаяться и посещать такие заведения постоянно! А вот что у Вас в церквях за священники, я не знаю...Остаётся только догадываться, какую цель они преследуют, так "служа" богу(((
ИзСибири
14 фев. 2008 11:51
пандусы для входа в храмЭто законодательство относилось исключительно к не возможности быть священником людям имеющие перечисленные признаки из рода Аарона, но ни как о не возможности посещения Храма, о котором евреи того периода даже и мечтать не могли. Так что ни надо выдергивать цитаты из контекста, и тем самым демонстрировать свое не знание и заведомую предвзятость.
Stich
14 фев. 2008 17:56
Исцелитель недугующихВзойдет Солнце правды и исцеление в лучах Его [1]. Это слова последнего ветхозаветного пророка, ангелоподобного Малахии [2]; в этом удивительном образе он предсказал Мессию как исцелителя недугующих и носителя здравия.
Вот радость, Феодул, вот радостные вести! Явился в мир Сын Божий как истинный Феодул, чтобы послужить людям как исцелитель от мук и болезней, чтобы взять наши немощи и понести наши болезни, как провидел великий пророк Исаия [3].
Нет болезни, которая не бежит от лучей Божественного существа Иисусова - от лучей Его мыслей, от лучей Его прикосновения, причем не только прикосновения рук Его, но и одежд. Лучи Его существа уничтожают в больном все болезни - от лихорадки до проказы - быстрее и полнее, чем лучи солнечные убивают бациллы в воздухе или в воде. И не только Сам Иисус имел такую неограниченную власть мгновенного, не требующего усилий и полного исцеления всех болезней в людях, но такую власть Он даровал и Своим апостолам, и апостольским преемникам, и всем Своим истинным последователям до сегодняшнего дня. И они лучи Его - апостолы и все верные последователи. Исцеление было, есть и будет в этих лучах Солнца Правды, сияющих над всем миром.
Аминь, аминь, говорю тебе, Феодул: история нехристианского мира не отметила ни одного похожего случая. Ни Индия с Китаем, ни Египет с Балканами. Аминь, аминь, говорю тебе: у истории мира всего две главы: "Христианство" и "Нехристианство", то есть "Исцеление" и "Болезнь". Но должен тебя наедине предупредить, что и я, и ты должны заглянуть в свою личную жизнь и посмотреть, нет ли во всей нашей жизни на земле, твоей и моей, таких двух глав - нехристианской и христианской, Савловой и Павловой, Феодул? И, если увидим, что есть, тогда поторопимся, чтобы до кончины нашего века умолить святого апостола Павла, некогда узника Христова [4], а сейчас на небе Херувимам подобного,- чтобы умолить его о молитвенной помощи пред Господом, дабы до кончины века своего я и ты исполнились страхом пред Богом и стыдом перед людьми, и чтобы Господь стер из памяти, и Своей, и нашей, нехристианскую главу нашей жизни.
Пойдем же теперь за Врачом, за всесильным Исцелителем, Который в лучах Своих несет здоровье всякому чающему здоровья от Бога.
И ходил Иисус по всей Галилее, уча в синагогах их и проповедуя Евангелие Царствия, и исцеляя всякую болезнь и всякую немощь в людях [5].
И Он требовавших исцеления исцелял [6].
И великое множество народа стекалось к Нему слушать и врачеваться у Него от болезней своих [7].
Когда же сошел Он с горы, за Ним последовало множество народа. И вот подошел прокаженный и, кланяясь Ему, сказал: Господи! если хочешь, можешь меня очистить. Иисус, простерши руку, коснулся его и сказал: хочу, очистись. И он тотчас очистился от проказы [8].
В доме Петровом Иисус увидел тещу его, лежащую в горячке, и коснулся руки ее, и горячка оставила ее; и она встала и служила им [9].
Рукой касается Иисус прокаженного человека; за руку поднимает горящую в лихорадке женщину. Соприкосновение - это любовь. А любовь не боится и не брезгует. Не боится Иисус заразной болезни; не боится того, чтО Его боится. И не брезгует, как мать не брезгует безобразным чадом своим. Настоящая любовь не боится - даже смерти на Кресте и не брезгует - даже прокаженными телами.
При захождении же солнца все, имевшие больных различными болезнями, приводили их к Нему и Он, возлагая на каждого из них руки, исцелял их [10]. Тяжелобольные чувствуют, что заходит солнце их жизни. Но Иисус приносит им здоровье и жизнь в лучах перстов Своих.
И весь народ искал прикасаться к Нему, потому что из Него исходила сила и исцеляла всех [11]. Чудесно, быстро и полностью выздоравливали все, кто к Нему прикасался. Прикосновение - это любовь; прикосновением передается сила. Народ верил в Его прикосновение; и сейчас верит, особенно на Востоке.
Привели к Нему глухого косноязычного и просили Его возложить на него руку. Иисус, отведя его в сторону от народа, вложил персты Свои в уши ему и, плюнув, коснулся языка его; и, воззрев на небо, вздохнул и сказал ему: "еффафА", то есть: отверзись. И тотчас отверзся у него слух и разрешились узы его языка, и стал говорить чисто [12]. В этом случае соединилось все: и прикладывание пальцев к ушам и языку глухонемого, и плюновение, и молитва с воздыханием, и слово. Это следует понимать не так, будто один из этих способов был недостаточен, но как бОльшую любовь к страдальцу.
Два слепца шли за Ним, крича: помилуй нас, Иисус, Сын Давидов! И говорит им Иисус: веруете ли, что Я могу это сделать? Они говорят Ему: ей, Господи! Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам. И открылись глаза их [13].
Немного отличается случай со слепцом из Вифсаиды. И приводят к Нему слепого и просят, чтобы прикоснулся к нему. Он, взяв слепого за руку, вывел его вон из селения и, плюнув ему на глаза, возложил на него руки и спросил его: видит ли что? Он, взглянув, сказал: вижу проходящих людей, как деревья. Потом опять возложил руки на глаза ему и велел ему взглянуть. И он исцелел и стал видеть все ясно [14]. Господь берет слепца за руку и уводит его от людей, уединяется с ним. Из любви Он становится вождем слепого. Плюет ему на глаза, словно выражая презрение к его болезни. На Востоке плюновение часто используется как целебное средство. Дважды возлагает Христос руки Свои на незрячие глаза и наконец повелевает слепцу посмотреть.
К чему вся эта таинственная процедура, когда Он мог лишь только слово сказать, как в случае слепого Вартимея, и слепец прозрел бы? Несомненно, что в этой тайне содержится духовный смысл, для духовных слепцов. Некоторые из этих духовных слепцов, слепых для вИдения Бога, Мессии и своей души, прозревают, как только услышат евангельское слово Христово. Другим же зрение возвращается постепенно: они погружаются в одиночество, чтобы пребывать им только со Христом, чтобы размышлять и учиться. Сперва им нелегко было понять духовное без материального: отсюда возложение рук и плюновение. Далее, в то время как раньше они вовсе не видели живых людей как людей, а как ничтожные и преходящие тени, то теперь понемногу начинают воспринимать людей как движущиеся деревья, то есть уже нечто реальное. Наконец у них открываются очи духа, и они узнаЮт Господа Иисуса как Сына Божия и Спасителя мира, а людей как сынов Божиих и наследников Царства Небесного и жизни вечной.
Таков же смысл исцеления слепорожденного в Иерусалиме.
И, проходя, увидел человека, слепого от рождения. И, объяснив ученикам Своим причину его слепоты (не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии, как на праведном Иове), Он плюнул на землю, сделал брение [15] из плюновения и помазал брением глаза слепому, и сказал ему: пойди, умойся в купальне Силоам. Он пошел и умылся, и пришел зрячим [16]. И здесь видна постепенность в открытии духовного зрения многим пораженным и ослепленным материальным восприятием мира и жизнью без Бога.
Но здесь есть и один новый момент. Брение из земли и вода в бане - что это значит? Это значит, что и земля, и вода - Божии твари и Божия собственность. И одно, и другое целебно, но только в Божием присутствии и по повелению Божию. Иначе никакие порошки и жидкости не помогут. Бог всевидящ и всемогущ. Если бы даже тысячи врачей вымазали глиной глаза этому слепорожденному и если бы он тысячи раз умылся в воде силоамской, истинно не прозрел бы. Но пришел Божий Сын и Бог и сделал так, чтобы на этом слепце явились дела Божии. В чем тут дела Божии? В том, что, когда Бог рядом с нами, больными, и когда Бог хочет, мы можем излечиться от всякой болезни ничем и всем. Истинно тебе говорю: ничем и всем. В действительности - только волей и силой Божией. Все другое лечение, и все врачи, и все лекарства обычных врачей имеют только символическое значение.
Женщина-грешница была исцелена от своей блудной скверны прикосновением к ногам Спасовым. Став позади у ног Его и плача, начала обливать ноги Его слезами и отирать волосами головы своей, и целовала ноги Его, и мазала миром [17]. После объяснения с лукавым хозяином дома, смотревшим на это и толковавшим происходящее на свой глупый манер, повернулся Господь к этой женщине и сказал ей: прощаются тебе грехи. Вера твоя спасла тебя, иди с миром [18].
Но сила Господня действовала не только через прикосновение к рукам или ногам Иисусовым, не только через прикосновение к телу Его пречистому, но даже через прикосновение к одеждам Его. В наш прогрессивный век мы имеем подобие этого в электрической силе, передающейся или непосредственно, или через наэлектризованные тела; такова же и магнитная сила.
И куда ни приходил Он, в селения ли, в города ли, в деревни ли, клали больных на открытых местах и просили Его, чтобы им прикоснуться хотя к краю одежды Его; и которые прикасались к Нему, исцелялись [19]. Все: и мучимые лихорадкой, и страдающие головными болями, и болью в костях, и слепые, и глухие, и немые, и увечные, и сухорукие, и чахоточные. Все без изъятия, независимо от того, легкой или тяжкой была болезнь, или, говоря языком врачей, невзирая на излечимость и неизлечимость болезни. Христу было все одинаково легко, все одинаково возможно. И это, слышишь, Феодул, это тоже невиданные чудеса! Без прикосновения Его рук и Его тела, без Его слова, без глины и плюновения и без единого слова - только от прикосновения к одеждам Его!
В другом месте снова повторяется это чудо, для еще более убедительного подтверждения: и принесли к Нему все больных, и просили Его, чтобы только прикоснуться к краю одежды Его; и которые прикасались, исцелялись [20]. Поистине прозорливейшим был святой пророк Малахия, провидевший и предсказавший, что взойдет Солнце правды и исцеление в лучах Его [21]. Ведь вот, сила Божия излучалась даже от одежд Иисусовых, исцеляла тела, просветляла души, согревала сердца озябших и отчаявшихся людей.
Святитель Николай Сербский: "Феодул"
Маркиза
14 фев. 2008 18:13
пандусы для входа в храмОй, спасибо! А я и не знала... Значит, и в самом деле - все правильно в правильном православии! А я вот неправильно верю во Христа - все больше вижу, что я по взглядам ближе к Чаадаеву, чем к славянофилам...
Уточните, пожалуйста, откуда цитата.
Ответ для nopinnik:
Попираются. Но почему это несуществующих канонов?
Ответ для Снотра:
Я Вам про лавочки, а Вы мне про инвалидную коляску. Кстати, нельзя на транспортном средстве в храм. Так что неправильно делают те, кто добивается пандусов при храмах.
Не торопитесь называть "околесицей" правильную точку зрения.
Этого батюшку за приверженность к демократическим убеждениям следовало бы привлечь. Но ничего - придет время, с ним еще разберутся спецслужбы.
А про пандусы никто из них не говорил? Или Вам предлагали освоить передвижение по воздуху?
Я звонила в Православную службу доверия, спрашивал, как мне теперь быть. Мне ответили дословно следующее:"В храме Вам лучше не появляться. Молитесь. Праведники и в пустыне спасаются".
А священники разные были, не один.
Через много лет я все же нашла священника, к которому можно приехать в храм. Но недавно опять стала думать, что не надо его подвергать опасности - его ведь могут наказать за то, что в храм допускает инвалидов. Лучше подожду, когда он сможет ко мне на дом приехать. К сожалению, некогда ему, дел много... Давно не приезжал.
ИзСибири
14 фев. 2008 19:41
пандусы для входа в храмХе-хе, это многое объясняет, Пушкин был друг Чаадаева, с грустью, но честно написал ему
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды лик увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.
Судя по всему, в нашей стране носители либерально – демократических ценностей в нагрузку получают прямо какую-то патологическую манию преследования. Уважаемая Маркиза, может хватит играть в диссидентов и мучеников за веру, и выйти из катакомб? Вы сейчас выглядите так же нелепо, как Валерия Ильинична Наводворская, когда поет песенки про кровавую гэбню. Оглянитесь вокруг, проблема существует только в вашем воспаленном воображении. Вот, в качестве седативного средства
Маркиза
14 фев. 2008 20:28
пандусы для входа в храмЯ пишу, основываясь на своем личном опыте. А не на воображении. Что именно я вообразила, по-Вашему? Процитируйте, если это Вас не затруднит.
Это Вы про кого? При чем тут я?
Это у Вас воспаленное воображение, уважаемый ИзСибири. Это Вы вообразили меня играющей в диссидентов. Я этим никогда не занималась. И мучиницей за веру никогда не была (быть может, увы). И уж тем более не могу выполить Ваш совет "выйти из катакомб"
Да я спокойна. Просто размышляю, пытаюсь что-то понять для себя. А Вам уже все понятно? И насколько давно, если не секрет?
Кстати, Вы были очень любезны, когда дали сслылку на этот сайт. Не могли бы Вы еще чуть-чуть потрудиться и подсказать, где там написано про пандусы в храмы? Мне лень искать там эту информацию, поскольку я почти уверена, что там ее нет, несмотря на "милосердное" название сайта.
То, что мои взгляды ближе к взглядам Чаадаева, чем ко взглядам славянофилов (я долго не могла определиться с этим вопросом), безусловно, очень печально. Но близость не означает полного совпадения.
И, особо отмечу, я говорила про близость взглядов, а не чувств. Вам процитировать, что я писала выше на эту тему или сами потрудитесь перечитать?
Натуля
14 фев. 2008 22:53
пандусы для входа в храм
Sarah
14 фев. 2008 23:15
пандусы для входа в храмОль, при всем уважении, но чтобы написать такое, нужно быть а) "слегка не в себе"; б) бессмертной
Sarah
14 фев. 2008 23:28
пандусы для входа в храмНа собственом опыте.
Как всем тут давно известно, у меня есть друг-спинальник. Живет он в одном областном городе в Беларуси. Является прихожанином главной городской церкви. Там прошлым летом для него персонально был сделан пандус. Правда, на "троечку": угол наклона крутоват и облицовка "подкачала" (облицевали полированным гранитом). Не согласовали, хотели сделать подарок. Но он оценил. И я тоже
Снотра
15 фев. 2008 09:01
пандусы для входа в храмРЖУНИМАГУ! У меня случилась трагедия быка производителя: нечем крыть! Уважаемая Ольга, не знаю как для Вас, а для меня коляска - это не транспортное средство, это мои ноги...
ИзСибири
15 фев. 2008 09:20
пандусы для входа в храмПожалуйста
Последняя цитата в полной мере иллюстрирует симптоматику вашего восприятия действительности, вы готовы принять за православие все, что о нем городят его «обличители», или любое частное мнение о нем, даже из уст тех, кто может даже сам считает себя православным, не утруждая себя проверить, действительно ли так учит православие, т.е. вы делаете элементарную арифметическую ошибку – часть у вас больше целого.
Лень? Хм, блаженны алчущие и жаждущие правды...
Маркиза
15 фев. 2008 09:54
пандусы для входа в храмЭто православный храм или костел?
Спасибо за пример из реальности
Ответ для Натуля:
Какой у Вас бурный темпермент
Остается только пожелать, чтобы он был использован на мирные цели. К примеру, на общественную работу по созданию доступной среды в Вашем городе.
Ответ для Sarah:
Спасибо за информацию о Вашем уважении к бессмертным людям. Я лично к таким не отношусь и таковых не встречала. Но если Вы таких людей знаете и в то же время полагаете о себе как о модераторе, то я умолкаю, дабы меня не забанили за нарушение Правил форума.
Только бессмертные звонят в Православную службу доверия? Вы по этому признаку определяете бессмертных людей?
Опять "наезжаете" на личность, сударыня.
Ответ для Снотра:
Для меня - это транспортное средство. У коляски есть колеса, ну и так далее
А у меня инва-транспорт от разных фирм, а ноги те, с которыми меня мама родила. Мб, у Вас, Снотра, иначе - Вам виднее.
Ответ для ИзСибири:
Вы считаете, что я вообразила, что таковые каноны существуют. А я считаю, что Вы вообразили, что таковых канонов не существует.
За цитаты (из моих сообщений по теме) - спасибо
А где прикажете "проверить"? Почему я должна именно Вас считать правильным православным, а не кого-то другого? Где критерии?
Это не арифметическая ошибка. Это мудрая позиция. А что Вы называется целым? Впрочем, это уже философия, это уже не в тему. Но если сможете кратко изложить, буду признательна.
А Вы случайно не считаете, что "правда" и "пандус" синонимы? Вы бы еще написали - "Блаженны алчущие и жаждущие пандусов". Ну, нету там про пандусы, сэр, нету... Какой смысл искать черную кошку в темной комнате, тем более, если кошки там нет?
Вы видите будущее России демократическим? Мб, даже католическим? Если Россия примет католичество, то да - пандусы будут во всех храмах.