первый российский интернет портал для инвалидов
Сообщество Путешественников без ограничений и барьеров. Поделиться опытом, прочитать отзывы, заказать проверенную комнату в отеле, тур, найти гида, сопровождающего. У нас каждый может зарабатывать гидом на следующее путешествие!
правила форума


Sarah
15 фев. 2008 10:24

пандусы для входа в храм
Ответ для Маркиза:
Маркиза:
Это православный храм или костел?

Храм православный.
Маркиза:
Но если Вы таких людей знаете и в то же время полагаете о себе как о модераторе, то я умолкаю, дабы меня не забанили за нарушение Правил форума.

А вот это уже навязчивая идеяулыбка.
Маркиза:
Только бессмертные звонят в Православную службу доверия? Вы по этому признаку определяете бессмертных людей?

Вы меня, как всегда, не поняли. Я имела в виду, что написать всю эту чушь мог только человек, не боящийся смерти по причине своего бессмертия. Всем остальным так или иначе придется отвечать за свои поступки и слова...

seadog
15 фев. 2008 11:31

пандусы для входа в храм
Так получилось,что я не привязан фанатично ни к одной конфессии.Для меня любовь Бога и познание Его в каждодневных ситуациях,познание самого себя-это главные задачи для внутреннего духовного роста.Все *бойни*,доказывающие правоту и доминирование одной деноминации над другой-абсурдны.Вспомните только одно:*Бог есть любовь*...
Тема была поднята правильно и не стоит ссориться ,друзья.Многим из нас хочется присутствовать на различных служениях поклонения Богу,даже просто посетить храм и почувствовать благоговение и посидеть в тишине,оценить архитектуру или внутреннее убранство...да много всего что на сердце ляжет..Но не все и не везде это можем себе позволить именно из-за такой мелкой причины как пандус...В Евангелие описан случай как Иисус мыл ученикам ноги,показывая пример служения друг другу...Понятное дело,что на Руси особое отношению к юродивым.Так неужели те,от кого это зависит,не могут послужить тем,чтобы помочь не *золотом или серебром*,а послужить вниманием,заботой и любовью к ближнему,который стремиться быть там но не может...Я верю и тем,кто говорит о безразличии к нам со стороны служителей,так же и верю и знаю примеры,как трепетно могут относиться служителя к нашим проблемам.Что ж,можно сделать вывод только один-каждый человек проходит испытания:мы на прочность,служителя -на любовь к ближнемуулыбка

Маркиза
15 фев. 2008 12:03

пандусы для входа в храм
Ответ для Sarah:
Sarah:
Храм православный.
Значит, в Беларусии идет процесс демократизации православия. "Правильное" православие уступает свои позиции, идет на сближение с западным христианством. Это первые шаги, потом все ближе и ближе к Папе Римскому.
Sarah:
Маркиза:
Но если Вы таких людей знаете и в то же время полагаете о себе как о модераторе, то я умолкаю, дабы меня не забанили за нарушение Правил форума.

А вот это уже навязчивая идея.
Нет, это у меня способ ответа вместо детского "сама дура".
Sarah:
Я имела в виду, что написать всю эту чушь мог только человек, не боящийся смерти по причине своего бессмертия.
"Верую в воскресение мертвых" (цитирую православный "Символ веры"). Сомневаюсь, что на том свете мне будет нужен пандус.
А если Вы так сильно беспокоитесь, что Бог накажет меня за мои грехи, молитесь о моей душе, я Вам только спасибо за это могу сказать молитва
Ответ для seadog:
ППКС С той только разницей, что меня крестили в православие, так что, увы, в отличие от Вас, я имею некоторые проблемы с конфессиональной принадлежностью. А мб, это просто психологические или ментальные проблемы. А так-то - я настроена примерно так же, как и Вы.
Спасибо за участие в теме! Всегда рада Вас видеть на форуме! Здоровья Вам, удачи, падусов везде, куда Вы попадете)
Исправлено: Маркиза 15 фев. 2008 12:09

seadog
15 фев. 2008 14:16

пандусы для входа в храм
Ответ для Маркиза:
Ольга!))Не имейте *проблем*с принадлежностью к конфессии...Будьте свободны в Господе,ведь вы,при присутствии в вас веры,принадлежите только Ему!))А это не проблема-это то,к чему стремится каждый христианин-принадлежать только Богу))
Спасибо агромадное за пожелания!И Вам крепости духа!)

ИзСибири
15 фев. 2008 15:16

пандусы для входа в храм
Ответ для Маркиза:
Вы считаете, что я вообразила, что таковые каноны существуют. А я считаю, что Вы вообразили, что таковых канонов не существует.

В таком случае, думаю, для вас не составит труда указать мне на этот канон, и я буду посрамлен.
где прикажете "проверить"? Почему я должна именно Вас считать правильным православным, а не кого-то другого? Где критерии?

Я не претендую на то, что бы меня считали правильным православным, я лишь хочу, что бы вы, прежде чем говорили, чему учит ПЦ, какие там есть каноны, а каких нет, вначале, как минимум с этим учением были знакомы, там вы и найдете критерии.
А Вы случайно не считаете, что "правда" и "пандус" синонимы? Вы бы еще написали - "Блаженны алчущие и жаждущие пандусов". Ну, нету там про пандусы, сэр, нету... Какой смысл искать

Мне кажется, что вы не хотите искать только потому, что боитесь разочароваться в том, что проблема отсутствия пандусов, вытекает не из Церковного права, но из более прозаичных причин. Впрочем, у вас есть право продолжать героически сражаться с «ветреными мельницами»
Вы видите будущее России демократическим? Мб, даже католическим? Если Россия примет католичество, то да - пандусы будут во всех храмах.

Вот она - "чаадаевщина" во всей красе, пандусы будут, но прихожан нет.
Исправлено: ИзСибири 15 фев. 2008 15:26

Deflector
15 фев. 2008 15:36

пандусы для входа в храм
Ответ для ИзСибири:
пандусы будут, но прихожан нет
Почему?

Sarah
15 фев. 2008 15:38

пандусы для входа в храм
Ответ для Маркиза:
Маркиза:
Значит, в Беларусии идет процесс демократизации православия

Да при чем тут "процессы" и "демократизация"? В данном случае (я о пандусе в том белорусском храме) - это всего лишь добрая воля одного конкретного человека, настоятеля храма, а вовсе не "духовенства" и "православия". Не надо ничего усложнять. Многие "неразрешимые" проблемы на самом деле очень просты, просто кто-то должен взять на себя ответственность за их решение.
Маркиза:
Нет, это у меня способ ответа вместо детского "сама дура".

Ну, об этом могли бы и не говорить, это и так всем понятносмех.
Маркиза:
"Верую в воскресение мертвых" (цитирую православный "Символ веры").

Так вы просто цитируете или действительно веруете?
Исправлено: Sarah 15 фев. 2008 15:39

Tory
15 фев. 2008 16:17

Смотрю на это дело в древнерусской тоске
У вас тут такой спор разгорелся)
Пандусы должны быть везде, и в церкви и в больнице и в магазинах и в крематориях везде, везде. улыбка
Я вот когда ходила в церковь, передвигаюсь в коляске, но в самом храме на своих двоих была, церквушка не большая ещё и служба была, места мало поэтому рискнула пешком. Так мне быстро стульчик нашли, усадили, так что во время службы я сидела и никто против не был.
Исправлено: Tory 15 фев. 2008 16:41

Маркиза
15 фев. 2008 16:33

пандусы для входа в храм
Ответ для seadog:
seadog:
Будьте свободны в Господе,ведь вы,при присутствии в вас веры,принадлежите только Ему!)
Игорь, так в этом-то как раз и проблема
скучно Я бы хотела именно так, как Вы говорите, но тогда мне придется считать себя протестанткой. А я крещена в православии, значит, должна стремиться быть "правильной" православной. Чего мне не хочется, поэтому и говорю о себе, что я "неправильная" правослаавная.
seadog:
И Вам крепости духа!)
Спасибо! В самую точку! Этого и не хватает мне - в основном. Вы, Игорь, для меня пример в этом смысле.
Ответ для ИзСибири:
ИзСибири:
В таком случае, думаю, для вас не составит труда указать мне на этот канон, и я буду посрамлен.
А это Вы у Кости спросите согласие Он, наверное, лучше знает. подмигивание
ИзСибири:
я лишь хочу, что бы вы, прежде чем говорили, чему учит ПЦ, какие там есть каноны, а каких нет, вначале, как минимум с этим учением были знакомы, там вы и найдете критерии.
Где же Вы предлагаете познакомиться "с этим учением"? Впервые слышу, что православие - это "учение". До сей поры полагала, что эта конфессия, к которой я пренадлежу, ибо меня крестили в православную веру. А Вы, если не секрет, где и как знакомились с этим "учением"?
ИзСибири:
проблема отсутствия пандусов, вытекает не из Церковного права, но из более прозаичных причин.
Что такое Церковное право? Я не могла утверждать, будто бы отсутствие пандусов связано с какими-то пунктами Церковного права, так как я вообще только от Вас узнала о том, что таковое существует. И я ни разу не утверждала, будто бы отсутсвие пандусов в храмы имеет "поэтические" или же "прозаические" причины. Я говорила о традиции и только о традиции.
ИзСибири:
Впрочем, у вас есть право продолжать героически сражаться с «ветреными мельницами»
К сожалению, я не сражаюсь совершенно. Что Вы называете моим "сражением"? Мое утверждение, что на том сайте я не найду ничего о том, что в Москве принято решение оборудовать все храмы пандусами? Да, я уверена, что я там этого не найду. Поэтому и не собираюсь искать на предложенном Вами сайте эту информацию. Если Вы уверены в обратном, найдите и процитируйте тут для всех, что пандусы будут строиться, и что это отнюдь не признак демократизации православия. Только чтобы это была официальная точка зрения. Договорились?
ИзСибири:
Вот она - "чаадаевщина" во всей красе, пандусы будут, но прихожан нет.
Почему же не будут? Будут. Но "не те" будут уже прихожане. И православия уже не будет "настоящего" и "правильного", то есть сросшегося с деспотической формой правления.
Ответ для Sarah:
Sarah:
Да при чем тут "процессы" и "демократизация"?

Sarah:
это всего лишь добрая воля одного конкретного человека, настоятеля храма, а вовсе не "духовенства" и "православия".
Не обольщайтесь. Это именно демократизация. Когда считаются с другими людьми, с их нуждами.
Sarah:
Не надо ничего усложнять
Да все просто. Если Вам это простое сложно воспринять, это проблемы Вашего восприятия.
Sarah:
Многие "неразрешимые" проблемы на самом деле очень просты, просто кто-то должен взять на себя ответственность за их решение.
Наивный Вы человек, но Вас это не портит.
Sarah:
Маркиза:
Нет, это у меня способ ответа вместо детского "сама дура".

Ну, об этом могли бы и не говорить, это и так всем понятно.
А, так это Вы прикидываетесь глупее, чем Вы есть? Жаль. Вас это отнюдь не украшает.
Исправлено: Маркиза 15 фев. 2008 17:03

Маркиза
15 фев. 2008 17:07

Смотрю на это дело в древнерусской тоске
Ответ для Tory:
Tory:
Пандусы должны быть везде, и в церкви и в больнице и в магазинах и в крематориях везде, везде.
Это демократическое убеждение, несовместимое с позицией "правильного" (деспотического)православия. Так что мое мнение - пандусы должны быть везде. Кроме храмов. Даже в книжную лавку при церкви надо делать пандус. Но не в сам храм.
Tory:
Так мне быстро стульчик нашли, усадили, так что во время службы я сидела и никто против не был.
Вот как глубоко проникли в православную среду демократические настроения... Тут уже недалеко до слияния конфессий.

Паромщик
15 фев. 2008 17:41

Смотрю на это дело в древнерусской тоске
Ответ для Маркиза:
Сколько сарказма!Просто диву даюсь.Вашу бы энергию да в мирное русло.А там глядишь и все конфессии объеденились бы.И споров небыло бы.
А вообщем то ,если чего то захотеть,то можно заехать и в храм без пандуса и ещё куда угодно.Главное захотеть!

Tory
15 фев. 2008 17:55

Смотрю на это дело в древнерусской тоске
Ответ для Маркиза:
Да, я хочу попасть туда куда мне надо. И не просить каждый раз чтоб меня занесли. Яж много не прошу)

Маркиза
15 фев. 2008 18:00

Смотрю на это дело в древнерусской тоске
Ответ для Паромщик:
Паромщик:
А там глядишь и все конфессии объеденились бы.И споров небыло бы.
Все - это какие?
Паромщик:
А вообщем то ,если чего то захотеть,то можно заехать и в храм без пандуса и ещё куда угодно.Главное захотеть!
Можно-то оно можно. Но, как сказано в Евангелии,не все полезно, что можно.

Sarah
15 фев. 2008 18:46

Смотрю на это дело в древнерусской тоске
Ответ для Маркиза:
Маркиза:
Не обольщайтесь. Это именно демократизация. Когда считаются с другими людьми, с их нуждами.

Пустой спор. Вам нравится размышлять о демократизации и "правильном" (деспотическом)(с) православии. Мне ближе другой "формат": действия конкретного человека, в данном случае - человека по имени Отец Иоанн.
Маркиза:
Да все просто. Если Вам это простое сложно воспринять, это проблемы Вашего восприятия

Почему это проблемы моего восприятия? Почему ваша (весьма мрачная, кстати) картина мира кажется вам единственно правильной? Должна вас разочаровать: это не такподмигивание.

Маркиза
15 фев. 2008 19:27

Смотрю на это дело в древнерусской тоске
Ответ для Sarah:
Sarah:
Пустой спор.
Я с Вами не спорила ни разу. Это Вы на меня (на конкретного человека) систематически "наезжаете", а я отражаю "наезды" - в основном посмеиваюсь. Только и всего.
Была Ваша информация о пандусе. Я поблагодарила за информацию. Остальное - Вы "сливаете" на меня ваш негатив. Ну, и мои ответы Вам по принципу "сама дура". (Раз уж Вам более понятно, когда я пишу открытым текстом).
Sarah:
Почему ваша (весьма мрачная, кстати) картина мира кажется вам единственно правильной?
Я не утверждала, что моя картина мира "более правильная". Более того, я неоднократно в этой теме отмечала, что я "неправильная" православная, ибо я-то как раз за пандусы в храмы. Но - это неправильно, что я - за. Потому что это демократическая позиция, нарушение православной традиции. Есть, конечно, модернизаторы православия (редактор журнала "Фома", например, но я не уверена, что надо придерживаться линии этого журнала).
Это Вы мне написали, что Вам сложно понять мою картину мира. А я ответила, что это Ваша проблема, а не моя. Хотите - пытайтесь понять, не хотите - не пытайтесь. Но говорить гадости в адрес человека, если Вы его не поняли - это некрасиво, миссис.
Sarah:
Почему это проблемы моего восприятия?
Потому что так Вам представляется моя картина мира - слишком сложной, ну и прочую чепуху городите, обзываете меня "сумасшедшей" и тд. Я ответила, что такие Ваши реплики в мой адрес Вас не украшают. Как говорили еще у нас в детском саду - "кто так обзывается, тот сам так называется". Надеюсь, это высказывание не покажется Вам слишком сложным подмигивание
Исправлено: Маркиза 15 фев. 2008 19:31

seadog
15 фев. 2008 21:14

Смотрю на это дело в древнерусской тоске
Давайте просто выскажемся по теме и всё)А то как-то плавно переходим в другие сферы.))Негоже это доказывать кому-либо свою правоту...Ведь даже доказав -вы не приобретёте друга,а противника тайного.
Мне вот что вспомнилось как-то.Ещё в юности я гостил у друга в Ленинграде (начало 80-х),и мы каждый день ходили по разным достопримечательностям и поражались красоте.Больше всего меня тогда *зацепила*колонада Исаакиевского собора...Вот и подумалось,смог бы я сейчас в своём положении побывать там?))Буду рад,если кто из питерцев расскажет о возможностях)

Sarah
15 фев. 2008 21:34

Смотрю на это дело в древнерусской тоске
Ответ для seadog:
seadog:
Буду рад,если кто из питерцев расскажет о возможностях)

Возьмем складной пандус, потратим три часа на подъем и спуск, но заберемся на крышу Исаакия. Даже не сомневайтесь.
Волонтеров возьмем из Воен-Меда.
Когда приезжаете?подмигивание

Снотра
15 фев. 2008 21:38

Смотрю на это дело в древнерусской тоске
Ответ для Маркиза:
Маркиза:
ибо я-то как раз за пандусы в храмы. Но - это неправильно, что я - за. Потому что это демократическая позиция, нарушение православной традиции

Мир не стоит на месте, такое впечатление, что Вы живёте во времена царя Кесаря и Понтий Пилата. Ну не было тогда инвалидных колясок, так же как и пандусов для них. Вот и не написано ничего в Библии ни про те, ни про другие.

Sarah
15 фев. 2008 21:41

пандусы для входа в храм
Ответ для Маркиза:
Маркиза:
Как говорили еще у нас в детском саду - "кто так обзывается, тот сам так называется". Надеюсь, это высказывание не покажется Вам слишком сложным

Нда, далеко же вас унесло от "пандусов в церковь"смех.
Маркиза:
я отражаю "наезды" - в основном посмеиваюсь.

Надеюсь, вы и сейчас "посмеиваетесь"?подмигивание. В противном случае трудно объяснить "детсадовский" (по вашему собственному определению) уровень ваших последних постов.

Модератору: коллега, простите великодушно за отклонение от темы прости. Просто пытаюсь уловить хоть тень логики в рассуждениях моего уважаемого оппонента, но мне не удается сомнение. Давно живу: лет тридцать пять не практиковалась в дискуссиях в формате "сама дура" . смущение

Уважаемому оппоненту: Оля, можно задать личный вопрос? Каким ветром Вас занесло в православие? Учитывая историю вашей семьи, там Вам вряд ли привили веру в Бога. Стало быть, этот выбор Вы сделали сами. Но почему не иудейство в память о маме? И почему тогда не католицизм с его демократизмом и скамеечками, и не протестантство, а именно имперское, византийское, ортодоксальное православие?

Не нужно искать в моем вопросе подвоха (как, впрочем, и во всех других моих текстах. В них нет подтекста, который вам видится...). Я так же, как и вы, пытаюсь осознать свою конфессиональную принадлежность. Я выросла в многоконфессиональной семье: две мои бабушки и два моих дедушки ходили в четыре разные церкви. Одна бабушка была православной, а вторая - прихожанка армянской апостольской церкви. Один дед - католик, а второй читал Тору и иногда захаживал в синагогу. Но когда умерла мама и погибла сестра, я все же похоронила их по православному обычаю. Возможно, так проявился мой выбор. Не знаю. Не осознала до конца...

seadog
15 фев. 2008 21:43

Смотрю на это дело в древнерусской тоске
Ответ для Sarah:
Спасибо огромное за предложение!!!))Рассмотрю в таком случае подробнее)Друзья давно приглашаю погостить,но ввиду некоторых временных семейных проблем-откладывается.А мечта есть!))Как только намажу лыжи-непременно обращусь к Вам!!!)
ответить


Ответить
Перейти: 
Модерируют: Эльмир
Сервис возврата денег за покупки


На нашем сайте мы используем файлы cookies и сервисы сбора технических данных посетителей (данные об IP-адресе, местоположении и др.) для обеспечения работоспособности и улучшения качества обслуживания. Продолжая использовать наш сайт, вы автоматически соглашаетесь с использованием данных технологий. Здесь вы можете узнать, как мы пользуемся файлами cookies.
  QR Barcode (2D штрихкод) - адрес страницы для мобильных устройств



 
Copyright © 2002