народ, поделитесь опытом. как проходит подача заявлений в загс на регистрацию брака, если, допустим, один из желающих пожениться - незрячий. можно за него вообще расписываться? будут ли какие проблемы? Ну и вообще...
Ирина, проблем быть не должно даже если два деятеля не видят, а уж если один из двух - тем более. Если интересуют какие-либо подробности процесса подачи заявы, ну и всего того, что следует после, пишите в icq.
С уважением. конечно
При подаче заявления в ЗАГС у моего незрячего друга возникла проблема. Работники ЗАГСА (Измайловский, город Москва) отказываются принимать заявление, т.к. молодой человек не может собственноручно написать заявление. Они ссылаются на пункт 3 статьи 160 Гражданского кодекса.
Мы им объясняем, что человек может взять в руки ручку и сделать роспись в указанном месте, но, естественно, написать полностью заявление он не может.
Работники ЗАГСА выдали нам ксерокопию некой инструкции, в которой написано, что для соблюдения прав человек, который не может собственноручно расписаться должен брать с собой в ЗАГС третьего человека, который распишется и напишет заявление за него, потом с этим заявлением надо идти к нотариусу, который подпись этого третьего лица должен заверить. После этого они только принимают заявление. Плюс к этому при регистрации брака должны присутствовать жених, невеста, третий человек, который подписывался да еще и нотариус, который заверял до этого подпись.
Как и возможно ли что-то в этой ситуации сделать, обойдясь без нотариуса? Мне сложно вообще представить, сколько вообще может стоить вызов нотариуса в конкретный день и конкретное место для того, чтобы заверил подпись третьего лица в актовой книге. При том, что мы 10 минут объясняли работникам ЗАГСА, что человек может держать в руке ручку.
Кроме того, в нотариальной конторе нам заявили, что ЗАГС страдает какой-то фигней и вполне можно обойтись без всяких помощников.
Получается какой-то замкнутый круг.
И где же тут соблюдение прав? И что делать?
вот что я нашла на сайтах, предоставляющих услугу выезда нотариуса. Чего, собственно, хочет ЗАГС.
Цитирую:
Стоимость услуги выезда нотариуса - от 7 000 рублей. Окончательная стоимость самой услуги, а также необходимость и стоимость государственных пошлин и технической работы определяется непосредственным исполнителем услуги - нотариусом, иногда для получения данной информации необходимо представить сведения о имеющихся в наличии документах (в т.ч. направив их копии по факсу).
Нотариусов г.Москвы очень мало относительно количества жителей мегаполиса и все они имеют гарантированный и непрерывный спрос выстраивающихся в непрерывную очередь желающих получить их услуги.
Чтобы осуществить выезд к Вам нотариус должен взять реестр и печать, соответственно, закрыв приносящую автоматический непрерывный доход нотариальную контору на весь период следования через автомобильные пробки к Вам и обратно. Учитывая сложность процедуры и неготовность большинства горожан оплачивать её адекватно упущенной выгоде от приостановления работы в конторе, случаи уклонения клиентов от оплаты или недостатка документов, а также количество оспариваний в суде нотариальных действий по оформлению на дому завещаний, услуги по выезду с большим трудом оказывают считаные нотариусы в Москве, остальные готовы выехать в настолько редких ситуациях (в близлежайший район, с записью за 2-3 недели, при условии заблаговременного предоставления всего перечня документов, без каких-либо намёков на сложные случаи вроде оформления завещания), что заказать услугу выезда нотариуса становится практически невозможно.
продолжение истории.
Наш общий друг решил узнать условия регистрации брака с незрячим в другом отделении ЗАГС, Тверском.
Там произошел замечательный во всех отношениях разговор между сотрудниками ЗАГСа, которые разбирались в Федеральном законе, в кабинете, не закрыв дверь. Начальница отдела пожаловалась другой работнице ЗАГСа, что сама никогда не была замужем. Дальше привожу ее слова: А все эти слепые, хромые - видишь ли, хотят вступить в брак. Что у них, сексуальные потребности такие высокие?
Как вам уровень??? Гениально. Мой друг пообещал им, что у них будут проблемы с правозащитными организациями. И я этому тоже поспособствую. А еще говорят о защите прав...
triskvelin:
Начальница отдела пожаловалась другой работнице ЗАГСа, что сама никогда не была замужем. Дальше привожу ее слова: А все эти слепые, хромые - видишь ли, хотят вступить в брак. Что у них, сексуальные потребности такие высокие?
Так что Вы хотите? Бабье - оно и в Африке бабье, особенно уже немолодое Очень любят попакостить другим.
Другой вопрос, нет ли у них и впрямь такой инструкции. Если нет, смело можно их прессовать, а то загсы иногда чудят, много про это приходилось слышать.
Видимо, в провинции все проще, знаю десятки пар среди чисто конкретно слепых людей, ни у кого никаких препятствий не было, заявы писали сами же сотрудники загсов, другое дело, что приглашали нескольких человек, ну вроде как свидетелей Вместо росписи брали печати, штампы с фамилиями, мы такими расписываемся. В Москве очень много толковых людей среди нашего брата, если нужны будут конкретные адреса людей, чтобы подсказали, что делать, пиши. Вот придурки, им чего, людей расписать жалко, а еще вроде как год семьи
к сожалению, инструкция есть, но их, внутренняя. Как они должны вести себя и куда нас отправлять.
Они ссылаются на закон, в котором указано, что человек, который ВООБЩЕ не может расписаться, должен тащить с собой нотариуса. Мой друг МОЖЕТ расписаться, вернее, написать несколько букв, если его руку в нужное место ткнуть на бумаге.
Про заполнение заявления в законе НЕ СКАЗАНО ничего. Кто и как его должен заполнять.
Но, судя по всему, у людей, составлявших конкретную статью ГК, нет незрячих родственников и знакомых.
Знаете, что они сделали? Они дали мне распечатку их внутренней инструкции и сказали, ну мы же не виноваты. Это же не мы придумали. Они совершенно не собираются решать проблемы такого рода.
Но честно говоря, я бы поехала в Московскую область и там попробовала бы зарегистрировать брак, но меня уже взбесило такое отношение и просто так я от них не отстану.
Я написала в соответствующий дискуссионный лист для незрячих, разумеется, без имен, сказала, что жених не видит, а невеста видит. Должны скоро ответить, думаю, к завтрашнему дню будет несколько конструктивных сообщений. А может и раньше.
я бы поехала в Московскую область и там попробовала бы зарегистрировать брак
Приезжайте к нам у нас такого кошмара нет. У меня муж тоже не может сам писать и ни когда этого не делает, всё всегда заполняю сама, а он расписывается.
Когда подавали заявление в загс, пришли, муж зайти не смог, 10-15 ступенек на входе. Говорю - хотим подать заявление, а она - надо вдвоём придти, жених говорю, на улице стоит вы не могли бы выйти. Она без слов вышла, посмотрела, про выражение лица не буду писать, без слов дала мне заявления, и я заполнила за обоих. Всё говорит, приходите через месяц распишем, если хотите можно на дому. На дому говорю не надо, а надо через неделю, а не через месяц. Она - так не положено, я не могу. Я - а может скидки есть для инвалидов. Чуть пришлось поуговаривать. Через неделю нас расписали, без всяких нотариусов и без взяток.
Когда церемония завершилась, она подошла ко мне взяла за руку и сказала: "Терпение тебе детка, терпение" и пустила слезу.
Я заметила, что у неё одна рука чуть меньше другой и два пальца на кисти отсутствует, может поэтому она к нам так отнеслась.
Я задумываюсь о возможности расписаться в Московской области, но ведь понимаете, они испортили настроение; я заплатила пошлину; мы потратили 3,5 часа рабочего дня на то, чтобы нам выдали какую-то дурацкую копию инструкции с выписками из Закона, в котором сказано лишь о невозможности РАСПИСАТЬСЯ.
Я не хочу, чтобы другие незрячие люди и их избранники, испытывали такие же негативные эмоции, какие испытали мы (включая недоуменно-вопросительные взгляды, которые, к счастью, мой друг не видел.)
в нотариальной конторе нам заявили, что ЗАГС страдает какой-то фигней и вполне можно обойтись без всяких помощников.
Я, конечно, не слишком большой специалист по семейному праву, но в Вашем случае вижу несколько выходов.
1. Сменить ЗАГС, заранее обо всем договорившись в новом загсе.
2. Напечатать заявление на компьюторе, а подписать в ЗАГСе. Форму в программе word могу выслать, хотя это весьма спорный вариано, могут не взять по тем же причинам что и сейчас, если только Ваш друг не наберет заявление на ноутбуке в ЗАГСе непосредственно.
3. Вот предусмотренный законом случай: В случае, если одно из лиц, вступающих в брак, не имеет возможности явиться в орган записи актов гражданского состояния для подачи совместного заявления волеизъявление лиц, вступающих в брак, может быть оформлено отдельными заявлениями. Подпись заявления лица, не имеющего возможности явиться в орган записи актов гражданского состояния, должна быть нотариально удостоверена. Т.е. надо с этим заявлением прийдти к нотариусу, а не вызывать его, он заверит подпись Вашего друга и Вы подадите заявление без него. Это дешевле, чем вызывать нотариуса в ЗАГС. Можете сослаться на "Конвенцию
о согласии на вступление в брак, брачном возрасте и регистрации браков" (Нью-Йорк, 10 декабря 1962 г.), в п. 2 статьи 1 которой говориться: "...Не требуется присутствия одной из сторон, если соответствующий компетентный представитель власти удостоверится, что налицо имеются исключительные обстоятельства и что эта сторона перед каким-либо компетентным представителем власти и в порядке, предусматриваемом законом, изъявила согласие и не взяла его обратно." Аналогичная норма есть в законе "Об актах гражданского состояния" (п. 6 ст. 26): "В случае, если одно из лиц, вступающих в брак, не имеет возможности явиться в орган записи актов гражданского состояния для подачи совместного заявления, предусмотренного пунктом 1 настоящей статьи, волеизъявление лиц, вступающих в брак, может быть оформлено отдельными заявлениями. Подпись заявления лица, не имеющего возможности явиться в орган записи актов гражданского состояния, должна быть нотариально удостоверена."
4. Самый хлопотный путь обжаловать бездействие работников ЗАГСа и инструкцию в суде. Если решитесь делать это, скинте мне на почту текст инструкции, может что-нибудь придумаю.
Проблема заключается в том, что они считают, что они мне НЕ ОТКАЗАЛИ, а указали на альтернативный способ решения проблемы, который заключается в приглашении третьего лица и нотариуса. (На хрен мне, скажите на милость, на моей собственной свадьбе какой-то совершенно посторонний человек?!!!) Мы попробовали уже в 2-х ЗАГСах. Пока безрезультатно.
Я решила разместить ответы, полученые мной из рассылки на эту тему, если бы это было только вашей проблемой, можно бы и в приват, но поскольку прецеденты пошли, то лучше сюда. Только просьба обратить внимание: я не перепечатываю тексты и не передаю их своими словами, а просто размещаю ответы подписчиков рассылки для незрячих.
Ответ для всех:
----- Original Message -----
From: "Rais Agliulin" <rais@rambler.ru>
To: "rest.interesting.caleydoscop (620220)" <vikkimaus@mail.ru>
Sent: Thursday, February 21, 2008 6:26 AM
Subject: [кок] Re[2]: вопрос-ответ (Что делать, если не дают слепому жениться?
>
> здравствуйте уважаемые подпищики форума и Викей,
> я уже не чему не удивляюсь, в Москве у нас стало вообще отношение к инвалидам
> очень мягко говоря плохое!
> женится инвалидам по зрению и то настроение испортят,
> возьмите кого нибудь зрячего, любого, соседа или бабку наймите какую нибудь за
> пятсот рублей и с ней идите в закс., взяв бланк попросите её заполнить и все
> дела, по инструкции просто работники закса не имеют право заполнять, ну а вообще
> заполняют помогают, просто вам попалась крыса вот и всё, сходите в другой день,
> они через день работают, главное возьмите кого нибудь с собой или попросите в
> зале кого нибудь заполнить, ведь подписи то будут ваши и они будут обязаны принять
> заявление с оплаченной квитанцией, бланк и квитанцию сразу дают..
> вообще хочется извенится перед вами за таких с...
----- Original Message -----
From: ""Максим Петров"" <sendtoadmin@mail.ru>
To: "rest.interesting.caleydoscop (620220)" <vikkimaus@mail.ru>
Sent: Thursday, February 21, 2008 11:49 PM
Subject: [кок] Re[2]: вопрос-ответ (Что делать, если не дают слепому жениться?
> Виртуальный клуб общения "Калейдоскоп".
>
> здравствуйте.
>
> не знаю, не знаю, оксана, вот уже третья пара из числа моих знакомых
> сталкивается с тем, что описала викки. по поводу постановлений не знаю, но
> описанный ужастик имеет тенденцию повторяться раз от раза.
>
> с уважением
> петров максим
----- Original Message -----
From: "nail" <alimzhanov@inbox.ru>
To: "rest.interesting.caleydoscop (620220)" <vikkimaus@mail.ru>
Sent: Friday, February 22, 2008 10:36 AM
Subject: [кок] Re[3]: вопрос-ответ (Что делать, если не дают слепому жениться?
> Виртуальный клуб общения "Калейдоскоп".
>
> Привет, Макс и остальные участники. По личному опыту могу ответствено
> заявить, что кое какие смешные проблемы с тем чтобы пожениться имели место
> быть в перовском загсе столицы. Но зато вот отправившись в одно прекрасное
> утро в медведковский загс, или как он там называется, мы совершенно спокойно
> подали заявление. Никто на нас косо не глядел и уж тем более никаких косяков
> никто даже себе и не позволил непосредствено в день бракосочетания. В общем
> все было чино благородно.
> С уважением Наиль.
> e-mail: alimzhanov@inbox.ru
triskvelin
19 фев. 2008 17:47
о регистрации брака
Vita
19 фев. 2008 18:21
о регистрации бракаИрина, проблем быть не должно даже если два деятеля не видят, а уж если один из двух - тем более. Если интересуют какие-либо подробности процесса подачи заявы, ну и всего того, что следует после, пишите в icq.
С уважением. конечно
triskvelin
19 фев. 2008 18:45
о регистрации бракаИнтересует. Написала в аську.
triskvelin
20 фев. 2008 14:44
о регистрации брака и правахМы им объясняем, что человек может взять в руки ручку и сделать роспись в указанном месте, но, естественно, написать полностью заявление он не может.
Работники ЗАГСА выдали нам ксерокопию некой инструкции, в которой написано, что для соблюдения прав человек, который не может собственноручно расписаться должен брать с собой в ЗАГС третьего человека, который распишется и напишет заявление за него, потом с этим заявлением надо идти к нотариусу, который подпись этого третьего лица должен заверить. После этого они только принимают заявление. Плюс к этому при регистрации брака должны присутствовать жених, невеста, третий человек, который подписывался да еще и нотариус, который заверял до этого подпись.
Как и возможно ли что-то в этой ситуации сделать, обойдясь без нотариуса? Мне сложно вообще представить, сколько вообще может стоить вызов нотариуса в конкретный день и конкретное место для того, чтобы заверил подпись третьего лица в актовой книге. При том, что мы 10 минут объясняли работникам ЗАГСА, что человек может держать в руке ручку.
Кроме того, в нотариальной конторе нам заявили, что ЗАГС страдает какой-то фигней и вполне можно обойтись без всяких помощников.
Получается какой-то замкнутый круг.
И где же тут соблюдение прав? И что делать?
triskvelin
20 фев. 2008 17:43
о регистрации брака и правахЦитирую:
Стоимость услуги выезда нотариуса - от 7 000 рублей. Окончательная стоимость самой услуги, а также необходимость и стоимость государственных пошлин и технической работы определяется непосредственным исполнителем услуги - нотариусом, иногда для получения данной информации необходимо представить сведения о имеющихся в наличии документах (в т.ч. направив их копии по факсу).
Нотариусов г.Москвы очень мало относительно количества жителей мегаполиса и все они имеют гарантированный и непрерывный спрос выстраивающихся в непрерывную очередь желающих получить их услуги.
Чтобы осуществить выезд к Вам нотариус должен взять реестр и печать, соответственно, закрыв приносящую автоматический непрерывный доход нотариальную контору на весь период следования через автомобильные пробки к Вам и обратно. Учитывая сложность процедуры и неготовность большинства горожан оплачивать её адекватно упущенной выгоде от приостановления работы в конторе, случаи уклонения клиентов от оплаты или недостатка документов, а также количество оспариваний в суде нотариальных действий по оформлению на дому завещаний, услуги по выезду с большим трудом оказывают считаные нотариусы в Москве, остальные готовы выехать в настолько редких ситуациях (в близлежайший район, с записью за 2-3 недели, при условии заблаговременного предоставления всего перечня документов, без каких-либо намёков на сложные случаи вроде оформления завещания), что заказать услугу выезда нотариуса становится практически невозможно.
triskvelin
20 фев. 2008 18:06
о регистрации брака и правахНаш общий друг решил узнать условия регистрации брака с незрячим в другом отделении ЗАГС, Тверском.
Там произошел замечательный во всех отношениях разговор между сотрудниками ЗАГСа, которые разбирались в Федеральном законе, в кабинете, не закрыв дверь. Начальница отдела пожаловалась другой работнице ЗАГСа, что сама никогда не была замужем. Дальше привожу ее слова: А все эти слепые, хромые - видишь ли, хотят вступить в брак. Что у них, сексуальные потребности такие высокие?
Как вам уровень??? Гениально. Мой друг пообещал им, что у них будут проблемы с правозащитными организациями. И я этому тоже поспособствую. А еще говорят о защите прав...
TortoiseCat
20 фев. 2008 18:16
о регистрации брака и правахТак что Вы хотите? Бабье - оно и в Африке бабье, особенно уже немолодое
Другой вопрос, нет ли у них и впрямь такой инструкции. Если нет, смело можно их прессовать, а то загсы иногда чудят, много про это приходилось слышать.
Vita
20 фев. 2008 18:24
о регистрации брака и правах
triskvelin
20 фев. 2008 18:25
о регистрации брака и правахк сожалению, инструкция есть, но их, внутренняя. Как они должны вести себя и куда нас отправлять.
Они ссылаются на закон, в котором указано, что человек, который ВООБЩЕ не может расписаться, должен тащить с собой нотариуса. Мой друг МОЖЕТ расписаться, вернее, написать несколько букв, если его руку в нужное место ткнуть на бумаге.
Про заполнение заявления в законе НЕ СКАЗАНО ничего. Кто и как его должен заполнять.
Но, судя по всему, у людей, составлявших конкретную статью ГК, нет незрячих родственников и знакомых.
triskvelin
20 фев. 2008 18:30
о регистрации брака и правахБудьте добры, дайте адреса. Попробуем разрулить.
Знаете, что они сделали? Они дали мне распечатку их внутренней инструкции и сказали, ну мы же не виноваты. Это же не мы придумали. Они совершенно не собираются решать проблемы такого рода.
Но честно говоря, я бы поехала в Московскую область и там попробовала бы зарегистрировать брак, но меня уже взбесило такое отношение и просто так я от них не отстану.
Vita
20 фев. 2008 18:51
о регистрации брака и правахtriskvelin:
Будьте добры, дайте адреса. Попробуем разрулить.
Я написала в соответствующий дискуссионный лист для незрячих, разумеется, без имен, сказала, что жених не видит, а невеста видит. Должны скоро ответить, думаю, к завтрашнему дню будет несколько конструктивных сообщений. А может и раньше.
Melony
20 фев. 2008 19:51
о регистрации брака и правахПриезжайте к нам у нас такого кошмара нет. У меня муж тоже не может сам писать и ни когда этого не делает, всё всегда заполняю сама, а он расписывается.
Когда подавали заявление в загс, пришли, муж зайти не смог, 10-15 ступенек на входе. Говорю - хотим подать заявление, а она - надо вдвоём придти, жених говорю, на улице стоит вы не могли бы выйти. Она без слов вышла, посмотрела, про выражение лица не буду писать, без слов дала мне заявления, и я заполнила за обоих. Всё говорит, приходите через месяц распишем, если хотите можно на дому. На дому говорю не надо, а надо через неделю, а не через месяц. Она - так не положено, я не могу. Я - а может скидки есть для инвалидов. Чуть пришлось поуговаривать. Через неделю нас расписали, без всяких нотариусов и без взяток.
Когда церемония завершилась, она подошла ко мне взяла за руку и сказала: "Терпение тебе детка, терпение" и пустила слезу.
Я заметила, что у неё одна рука чуть меньше другой и два пальца на кисти отсутствует, может поэтому она к нам так отнеслась.
triskvelin
20 фев. 2008 20:00
о регистрации брака и правахСпасибо за ответ!
Я задумываюсь о возможности расписаться в Московской области, но ведь понимаете, они испортили настроение; я заплатила пошлину; мы потратили 3,5 часа рабочего дня на то, чтобы нам выдали какую-то дурацкую копию инструкции с выписками из Закона, в котором сказано лишь о невозможности РАСПИСАТЬСЯ.
Я не хочу, чтобы другие незрячие люди и их избранники, испытывали такие же негативные эмоции, какие испытали мы (включая недоуменно-вопросительные взгляды, которые, к счастью, мой друг не видел.)
Ivan
20 фев. 2008 21:41
о регистрации бракаЯ, конечно, не слишком большой специалист по семейному праву, но в Вашем случае вижу несколько выходов.
1. Сменить ЗАГС, заранее обо всем договорившись в новом загсе.
2. Напечатать заявление на компьюторе, а подписать в ЗАГСе. Форму в программе word могу выслать, хотя это весьма спорный вариано, могут не взять по тем же причинам что и сейчас, если только Ваш друг не наберет заявление на ноутбуке в ЗАГСе непосредственно.
3. Вот предусмотренный законом случай: В случае, если одно из лиц, вступающих в брак, не имеет возможности явиться в орган записи актов гражданского состояния для подачи совместного заявления волеизъявление лиц, вступающих в брак, может быть оформлено отдельными заявлениями. Подпись заявления лица, не имеющего возможности явиться в орган записи актов гражданского состояния, должна быть нотариально удостоверена. Т.е. надо с этим заявлением прийдти к нотариусу, а не вызывать его, он заверит подпись Вашего друга и Вы подадите заявление без него. Это дешевле, чем вызывать нотариуса в ЗАГС. Можете сослаться на "Конвенцию
о согласии на вступление в брак, брачном возрасте и регистрации браков" (Нью-Йорк, 10 декабря 1962 г.), в п. 2 статьи 1 которой говориться: "...Не требуется присутствия одной из сторон, если соответствующий компетентный представитель власти удостоверится, что налицо имеются исключительные обстоятельства и что эта сторона перед каким-либо компетентным представителем власти и в порядке, предусматриваемом законом, изъявила согласие и не взяла его обратно." Аналогичная норма есть в законе "Об актах гражданского состояния" (п. 6 ст. 26): "В случае, если одно из лиц, вступающих в брак, не имеет возможности явиться в орган записи актов гражданского состояния для подачи совместного заявления, предусмотренного пунктом 1 настоящей статьи, волеизъявление лиц, вступающих в брак, может быть оформлено отдельными заявлениями. Подпись заявления лица, не имеющего возможности явиться в орган записи актов гражданского состояния, должна быть нотариально удостоверена."
4. Самый хлопотный путь обжаловать бездействие работников ЗАГСа и инструкцию в суде. Если решитесь делать это, скинте мне на почту текст инструкции, может что-нибудь придумаю.
Удачи.
triskvelin
20 фев. 2008 21:52
о регистрации бракаПроблема заключается в том, что они считают, что они мне НЕ ОТКАЗАЛИ, а указали на альтернативный способ решения проблемы, который заключается в приглашении третьего лица и нотариуса. (На хрен мне, скажите на милость, на моей собственной свадьбе какой-то совершенно посторонний человек?!!!) Мы попробовали уже в 2-х ЗАГСах. Пока безрезультатно.
triskvelin
22 фев. 2008 00:22
о регистрации брака
Vita
22 фев. 2008 12:22
о регистрации бракаЯ решила разместить ответы, полученые мной из рассылки на эту тему, если бы это было только вашей проблемой, можно бы и в приват, но поскольку прецеденты пошли, то лучше сюда. Только просьба обратить внимание: я не перепечатываю тексты и не передаю их своими словами, а просто размещаю ответы подписчиков рассылки для незрячих.
Vita
22 фев. 2008 12:35
о регистрации брака----- Original Message -----
From: "Rais Agliulin" <rais@rambler.ru>
To: "rest.interesting.caleydoscop (620220)" <vikkimaus@mail.ru>
Sent: Thursday, February 21, 2008 6:26 AM
Subject: [кок] Re[2]: вопрос-ответ (Что делать, если не дают слепому жениться?
>
> здравствуйте уважаемые подпищики форума и Викей,
> я уже не чему не удивляюсь, в Москве у нас стало вообще отношение к инвалидам
> очень мягко говоря плохое!
> женится инвалидам по зрению и то настроение испортят,
> возьмите кого нибудь зрячего, любого, соседа или бабку наймите какую нибудь за
> пятсот рублей и с ней идите в закс., взяв бланк попросите её заполнить и все
> дела, по инструкции просто работники закса не имеют право заполнять, ну а вообще
> заполняют помогают, просто вам попалась крыса вот и всё, сходите в другой день,
> они через день работают, главное возьмите кого нибудь с собой или попросите в
> зале кого нибудь заполнить, ведь подписи то будут ваши и они будут обязаны принять
> заявление с оплаченной квитанцией, бланк и квитанцию сразу дают..
> вообще хочется извенится перед вами за таких с...
Vita
22 фев. 2008 12:39
о регистрации брака----- Original Message -----
From: ""Максим Петров"" <sendtoadmin@mail.ru>
To: "rest.interesting.caleydoscop (620220)" <vikkimaus@mail.ru>
Sent: Thursday, February 21, 2008 11:49 PM
Subject: [кок] Re[2]: вопрос-ответ (Что делать, если не дают слепому жениться?
> Виртуальный клуб общения "Калейдоскоп".
>
> здравствуйте.
>
> не знаю, не знаю, оксана, вот уже третья пара из числа моих знакомых
> сталкивается с тем, что описала викки. по поводу постановлений не знаю, но
> описанный ужастик имеет тенденцию повторяться раз от раза.
>
> с уважением
> петров максим
Vita
22 фев. 2008 19:38
о регистрации брака----- Original Message -----
From: "nail" <alimzhanov@inbox.ru>
To: "rest.interesting.caleydoscop (620220)" <vikkimaus@mail.ru>
Sent: Friday, February 22, 2008 10:36 AM
Subject: [кок] Re[3]: вопрос-ответ (Что делать, если не дают слепому жениться?
> Виртуальный клуб общения "Калейдоскоп".
>
> Привет, Макс и остальные участники. По личному опыту могу ответствено
> заявить, что кое какие смешные проблемы с тем чтобы пожениться имели место
> быть в перовском загсе столицы. Но зато вот отправившись в одно прекрасное
> утро в медведковский загс, или как он там называется, мы совершенно спокойно
> подали заявление. Никто на нас косо не глядел и уж тем более никаких косяков
> никто даже себе и не позволил непосредствено в день бракосочетания. В общем
> все было чино благородно.
> С уважением Наиль.
> e-mail: alimzhanov@inbox.ru