/ Форум / Общество / Личные взаимоотношения

Ответ для Anechka:

Anechka:
Еще бы научиться вовремя предвосхищать эти причины, эх-эх...

Я сегодня пообщалась с неинвалидами на тему инвалидности. Была в гостях.Выразила точку зрения, что инвалиды с детства инфантильны, потому что часто у них (у нас) нет возможности повзрослеть. Люди без инвалидности возразили, что сейчас вообще люди преимушественнно инфантильны. Так что такое зрелость, кому она свойственна?
Вот неумение общаться с инвалидами - это признак инфантильности? Или наоборот - инвалиды слишком инфантильны, что затрудняет обение с ними (с нами)?
Вот и предвосхищение причины - инфантильность

Ответ для Ариэль:

Ариэль:
Проблема, которую они подняли - неприятие людей с видимыми признаками нездоровья

Это для вас они такую проблему подняли, для других совершенно другую.
Я про авантюрину конечно. ))
Гопников не обсуждаю.

А ажиотаж вызван высоким уровнем личной энергии некоторых участников. Вот все и пошло так, живенько
))

Ответ для Евгения:

Евгения:
Это для вас они такую проблему подняли, для других совершенно другую.

Кто такие "мы" и кто такие "другие"?
Если предположить, что "мы" - это участники данного форума, тогда опять же возникает вопрос: с какой целью топикстартер подняла данную тему? А что цель вполне определенная - сомнения нет, я об этом написала в предыдущем посте. Поэтому убедительно предлагаю продолжать дискуссию в русле "Инвалидофобия: причины возникновения и как с ней бороться" ))
А там может и топикстартер для себя найдет среди наших опусов что-нибудь полезное, "мы" на это очень надеемся )))

Ответ для Ариэль:

Ариэль:
кто такие "другие"?

Это иные.. посланцы далеких галактик.. космические туристы.. как авантюрина, и как еще кое-кто..

А я думала вы адекватнее. Ваш первый вопрос показал обратное. { удалено }

Ответ для Евгения:

Евгения:
А я думала вы адекватнее. Ваш первый вопрос показал обратное.

Не могли бы Вы поподробнее раскрыть Вашу точку зрения? Почему предложение вести дискуссию по "глобальной теме" вместо выяснения личностей Вы считаете неадекватным?

Ответ для Ариэль:
Здесь не было выяснения личностей, вам показалось. Это и есть "дискуссия по глобальной теме", и гораздо более конструктивная, чем та, которую способны вести вы.
Знаю, что ничего не поймете. Я же сказала - со временем..
Чао.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Я сегодня пообщалась с неинвалидами на тему инвалидности. Была в гостях.Выразила точку зрения, что инвалиды с детства инфантильны, потому что часто у них (у нас) нет возможности повзрослеть. Люди без инвалидности возразили, что сейчас вообще люди преимушественнно инфантильны. Так что такое зрелость, кому она свойственна?

Очень интересный и актуальный вопрос, хоть и адресован не мне, но я бы с удовольствием поучаствовала. Можем перейти сюда:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

а то в данной ветке боюсь наоффтопить.

Маркиза:
Вот неумение общаться с инвалидами - это признак инфантильности? Или наоборот - инвалиды слишком инфантильны, что затрудняет обение с ними (с нами)?

ИМХО стричь под одну гребенку всех без исключения людей, образующих "категорию" (сост. здоровья, пол, возраст, расса, список длинный..) - есть признак недалекого ума. А вот тождественны ли понятия "недалекий ум" и "инфантильность" - об этом стоит потолковать в соответствующей теме.

- - - - - - - - - - - - -

Ответ для Евгения:

Евгения:
Знаю, что ничего не поймете.

До тех пор, пока Вы будете говорить загадками, Вас не будут понимать, увы. "Мы" - не телепаты.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
vivka:
оказавшись на месте этого человека
Что значит "на месте"? Поясните свою мысль, пожалуйста.

Я имела ввиду, сказав это, как бы поступил каждый из нас, если бы он был здоров.

Думаю, что многие инвалиды будучи здоровыми не общались с людьми с ограниченными возможностями лишь потому что они здоровы. Не думаю, что каждый из нас, если бы был здоров, ответил бы честно положительно на мой заданный вопрос выше (который я задавала всем участникам встречи в обществе инвалидов).

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Вот и предвосхищение причины - инфантильность

Возможно. А я - не с детства, а может я из него так и не вырасла. Т.ч. инфантильность и инвалидность - разные справки. А постареть всегда еще успеем. Эх-эх...

Ответ для Ариэль:

Ариэль:
"Инвалидофобия: причины возникновения и как с ней бороться" ))

Бороться с ней лучше не надо. Её и так мало осталось. Люди без страха идут в инвалиды. Например - аварии на дорогах.

Ответ для vivka:

vivka:
Я имела ввиду, сказав это, как бы поступил каждый из нас, если бы он был здоров.

Поступил бы...в какой ситуации? У меня не было инвалидности до 10 с половиной лет. Мне можно задать такой вопрос. Как и другим - у кого когда-то не было инвалидности. Но корректно ли задавать этот вопрос тем, у кого инвалидность с раннего детства? Сомневаюсь...
Поскольку мне этот вопрос можно задать, задайте его, пожалуйста, мне. Я отвечу.

vivka:
многие инвалиды будучи здоровыми

Поясните, пожалуйста, свою мысль поподробнее.

vivka:
каждый из нас, если бы был здоров

Каждый? Из нас? Пожалуйста, еще раз - и поподробнее.

vivka:
ответил бы честно положительно на мой заданный вопрос выше (который я задавала всем участникам встречи в обществе инвалидов).

Задайте этот вопрос лично мне, пожалуйста. И я отвечу лично от себя и за себя. А верить или не верить в мою честность - оставляю право за Вами. И за всеми остальными читателями этого форума - ну, это само собой подразумевается...
Ответ для Anechka:

Anechka:
Т.ч. инфантильность и инвалидность - разные справки.

Уточняю - справки об инвалидности выдают (спорного содержания и сомнительного преимущества, но выдают), а про справки об инфантильности впервые слышу... А что, такие бывают?

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
А что, такие бывают?

Должны быть, раз в справки об инвалидности не вписывают степень инфантильности, эх-эх...

Ответ для Леди:

Леди:
просто какой-то жуткий дискомфорт,када общаюсь.да в принципе даже када в одном вагоне метро или ещё где вижу недалеко от себя,сразу неловко себя чувствую.почему так?

Ну, здесь все зависит от вас.
Если в метро, то попробуйте просто сказать "Добрый день!" или "привет" и задать любой вопрос, который вы можете в метро задать ходячему человеку (ведь он может тоже инва, только внешне не видно) только не про то, что мол жуть и как вы в коляске живете?
Почему-то многие считают, нас-людей в коляске какими-то ущербными даже в области интелекта, не говоря про способности зарабатывать...
Мы, не такие!
Я лично себя какой-то там другой не считаю...ну и что, что после травмы в коляске! Я работаю и отличаюсь от вас в метро лишь тем, что не стою, а сижу в кресле...А что толку порой от того, что кто-то бегает на ногах, например, Ванька сосед конченый алкаш. Такие порой отвращение вызывает в период запоя, когда выберется из него - нет( а что изменилось? Только то, что он временно не пьет?

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
vivka:
Я имела ввиду, сказав это, как бы поступил каждый из нас, если бы он был здоров.

Поступил бы...в какой ситуации?

В ситуации когда был бы здоров и не был бы инвалидом.

Маркиза:
vivka:
многие инвалиды будучи здоровыми
Поясните, пожалуйста, свою мысль поподробнее.

Я говорила в своем предыдушем посте о том, что если бы человек, который сейчас инвалид, был бы здоров то не думаю, что он бы относился бы так к инвалидам, как от него требуют люди с ограниченными возможностями.

Маркиза:
Мне можно задать такой вопрос. Как и другим - у кого когда-то не было инвалидности.

Можно конечно, но стоит ли? Не думаю, что ответ ваш что -то изменит потому что Вы ж сами написали что не стоит этого делать, так как вы - сами инвалид с детства:

Маркиза:
Но корректно ли задавать этот вопрос тем, у кого инвалидность с раннего детства? Сомневаюсь...

Вот видите... не имеет смысла отвечать на мой вопрос, так как вы ответите со стороны человека, который с детства имеет инвалидность, как прочем и я.

Думаю, что на мой вопрос сложно ответить потому что никто и никогда с точностью не скажет, как он поступит в той или иной ситуации.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
У меня не было инвалидности до 10 с половиной лет. Мне можно задать такой вопрос.

Если я правильно понимаю, с тех пор ваши взгляды на жизнь не изменились?

попробуйте просто сказать "Добрый день!" или "привет" и задать любой вопрос, который вы можете в метро задать ходячему человеку (ведь он может тоже инва, только внешне не видно) только не про то, что мол жуть и как вы в коляске живете?

А что, в метро задавать вопросы любому НЕЗНАКОМОМУ человеку (будь он ходячий или неходячий) - это уже нормально? Признак хорошего тона? А если человеку просто не до вас? Есть такое понятие - личное пространство. А с незнакомыми людьми здороваются преимущественно дети, или люди, которым полагается справка об инфантильности... -)) по месту учета.

Ответ для Натуля:

Натуля:
Если я правильно понимаю, с тех пор ваши взгляды на жизнь не изменились?

Взгляды на жизнь меняются постоянно. Вопрос меры и степени.
Ответ для vivka:

vivka:
Я говорила в своем предыдушем посте о том, что если бы человек, который сейчас инвалид, был бы здоров то не думаю, что он бы относился бы так к инвалидам, как от него требуют люди с ограниченными возможностями.

Жуть. Извините, мне это напоминает анекдот.
- Вы любите колбасу?
- Да.
- А у Вас есть брат?
- Нет.
- А если бы у Вас был брат, он бы любил колбасу?

vivka:
Можно конечно, но стоит ли? Не думаю, что ответ ваш что -то изменит

Этого не стоит делать только в одном случае - если Вы не хотите задавать мне этот вопрос. И если Вас не интересует мой ответ.

vivka:
что Вы ж сами написали что не стоит этого делать

Я так не писала. Неправду говорить не советую.

vivka:
вы - сами инвалид с детства:

Да, я писала, что у меня инвалидность с детства. Но я просила Вас задать мне Ваш вопрос.Если Вы (по любой причине) решили отказать мне в моей просьбе, это Ваш выбор. Вы в своем полном праве.

vivka:
Вот видите... не имеет смысла отвечать на мой вопрос

Не вижу. Имеет или нет смысл отвечать на Ваш вопрос, это решала бы уже я. А имеет ли смысл задавать вопрос, решаете Вы. Если Вы не хотите задавать мне вопрос и не хотите знать мой ответ - это Ваш выбор. Ваш, но не мой.

vivka:
вы ответите со стороны человека, который с детства имеет инвалидность, как прочем и я.

Я абсолютно не в курсе, с какого возраста у Вас инвалидность - раз. я не знаю, как Вы сами ответили бы на этот вопрос - два. Вы не знаете (и не хотите знать), как я ответила бы на Ваш вопрос - три. Вы абсолютно уверены, что мой ответ на этот вопрос совпал бы с Вашим ответом - четыре.

vivka:
никто и никогда с точностью не скажет, как он поступит в той или иной ситуации.

Если я была без инвалидности, я знаю, как я поступала и что чувствовала по отношению к людям с инвалидностью - до того, как сама получила инвалидность. Но если Вы заранее уверены, что если я Вам отвечу, то совру, поэтому решили у меня не спрашивать - воля Ваша. Вы почему-то заранее уверены, что соврет каждый (и я в том числе). Меня удивляют Ваши психологические сложности. Но чего только на свете не бывает... Значит, бывает и так
Ответ для vivka:

vivka:
В ситуации когда был бы здоров и не был бы инвалидом

Разве это "ситуация"? По моему представлению, "ситуация", это когда один человек не имеет инвалидности, другой имеет. И вот возникает какая-то ситуация. А то, что Вы назвали "ситуацией" то, что у меня до 10 лет не было инвалидности, мне это странно. Ну, не было. А при чем тут люди с инвалидностью? В чем суть ситуации-то?

Ответ для Маркиза:
Тогда зачем вы говорите, что вам можно задавать этот вопрос. Вы получили инвалидность, будучи ребенком - вряд ли вы себе отдавали в то время отчет в том, как вы относитесь к людям с инвалидностью. Я даже подозреваю, что вы их вряд ли встречали по жизни повсеместно...-)) Поэтому и вам этот вопрос задавать не надо...-))

Объективно на него ответить очень трудно, как имея инвалидность, так и не имея ее. А определчяющим моментом в отношениях наверное служит то, как человек себя сам чувствует. Чувствует инвалидом, стыдится и шароахается - то же и в ответ получит.
Даже помощи просить лучше в такм состоянии, когда ты не допускаешь и мысли, что тебе могут отказать. Тогда как правило и не отказывают.
Почему? Не знаю...-))

Ответ для Натуля:

Натуля:
Вы получили инвалидность, будучи ребенком - вряд ли вы себе отдавали в то время отчет в том, как вы относитесь к людям с инвалидностью.

В то время - это до инвалидности? Что значит - "отдавать отчет"? Я даже смутно помню, что знала слова "инвалидность", "инвалид".

Натуля:
Я даже подозреваю, что вы их вряд ли встречали по жизни повсеместно...-))

Повсеместно я не встречала инвалидов нигде и никогда.

Натуля:
Поэтому и вам этот вопрос задавать не надо...-))

Задавать или не задавать мне этот вопрос - решать не Вам. Точнее, если Вы не хотите - можете не задавать. И Вивка может не задавать, если ей неинтересно. Тем не менее Вивка задала этот вопрос в обществе инвалидов.

Натуля:
Объективно на него ответить очень трудно, как имея инвалидность, так и не имея ее

Вопрос об объективности и субъективности - это отдельный вопрос. Я не поняла бы вопрос:"Мне нужно Ваше объективное мнение (по такому-то вопросу). Мнение нужно именно Ваше, личное, но абсолютно объективное!"

Натуля:
как человек себя сам чувствует. Чувствует инвалидом, стыдится и шароахается

Речь была о человеке, не имеющем инвалидности - как он относился к инвалидам до своей инвалидности. Вивка решила, что не будет задавать мне (и кому-либо еще, имеющему инвалидность) этот вопрос. А Вы вдруг про то, что чувствует ли себя человек инвалидом. Как я (или кто-то, кто еще не имел инвалидности) мог "чувствовать себя инвалидом"? Он мог другого "чувствовать инвалидом", но уж никак не себя...

Натуля:
Даже помощи просить лучше в такм состоянии, когда ты не допускаешь и мысли, что тебе могут отказать. Тогда как правило и не отказывают.

Слава Богу, что иногда отказывают

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Тем не менее Вивка задала этот вопрос в обществе инвалидов.

Натуля:

Я вообще не вижу смысла задавать этот вопрос инвалидам - все равно ответ будет не объективным.

Маркиза:
именно Ваше, личное, но абсолютно объективное!"

Вот именно потому, что оно Ваше личное - оно никак не может быть объективным. оно - мнение вас - то есть субъекта - субъективное. А объективное мнение - это мнение, оторванное от личных переживаний, т.к. сказать, на основе общественного опыта, а не личного.-)

Речь была о человеке, не имеющем инвалидности - как он относился к инвалидам до своей инвалидности.

Тут, к сожалению, все просто. Как он относился, так и к нему будут. Все возвращается...закон бумеранга.

Он мог другого "чувствовать инвалидом",

Тогда он очень сочувственный человек.-) Ну посто как Шварцнегер беременный.-)

Ответ для olivia:

olivia:
попробуйте просто сказать "Добрый день!" или "привет" и задать любой вопрос, который вы можете в метро задать ходячему человеку

Да. меня прохожие порой спрашивают:"А Вы не знаете, где тут ближайшая аптека?" Или еще о чем-то. И это нормально в отличие от вопросов типа:"Ой, как же тебе тяжело... Зачем ты вообще на улицу-то выехала? Почему одна?"
Ответ для Натуля:

Натуля:
Я вообще не вижу смысла задавать этот вопрос инвалидам - все равно ответ будет не объективным.

Натуля:
Ваше личное - оно никак не может быть объективным. оно - мнение вас - то есть субъекта - субъективное. А объективное мнение - это мнение, оторванное от личных переживаний, т.к. сказать, на основе общественного опыта, а не личного.-)

То есть мнение любого инвалида - это субъективное мнение, а мнение любого человека без справки об инвалидности - это объективное? Ибо все инвалиды - субъекты, а здоровые - объекты и у них "нет личных переживаний"?
Но я же не всегда была с инвалидностью. Мне, так сказать, есть, что вспомнить.
К тому же - "представить себя на месте" другого человека с инвалидностью порой ничуть не легче, чем представить себя на месте человека без инвалидности.

Натуля:
Тут, к сожалению, все просто. Как он относился, так и к нему будут. Все возвращается...закон бумеранга.

Да ладно. Не Вы ли только что утверждали, будто бы я не в состоянии сказать, как я относилась к людям с инвалидностью до моей собственной инвалидности?

Натуля:
Он мог другого "чувствовать инвалидом",

Тогда он очень сочувственный человек.-)

таких "сочувственных" кругом "море". Ходят и пристают со своим "сочувствием" к незнакомым людям. Ко мне, например. В последнее время, слава Богу, реже